ウクライナ情勢 810

2022/12/10(土) 16:27:50.41

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 807
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670389425/
ウクライナ情勢 808
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670474988/
ウクライナ情勢 809
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670571678/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/11(日) 09:44:43.25

>>340
兵站打撃はヘルソンと同じく攻勢発揮の前準備よね

2022/12/11(日) 09:45:07.99

>351
実際キーウでは街中で小型発電機がゴロゴロおいてあるって話だわね

2022/12/11(日) 09:45:31.30

社会主義国家では医療費は無料です
病院も薬もありませんが

2022/12/11(日) 09:48:52.05

>>204
米空軍の訓練所でイジメが発覚した時に将軍が来て強い口調で出てけみたいなことを言ってた動画を思い出した

2022/12/11(日) 09:49:55.59

>>355
そもそも医者もヤブばっかりなんじゃ？
ロシアの医者かなり酷いって聞くし

2022/12/11(日) 09:50:05.73

資本主義→富は裕福な者のみ持てます
共産主義→富をみんなで分けましょう

これだけ聞くと共産主義の方が良さそうなのにやってる国が独裁国家ばかりだから悪の扱いつけてるな

2022/12/11(日) 09:50:08.38

>>355
NHS＜ﾋｴｯ!

2022/12/11(日) 09:51:43.78

>>344
ん？
ザポリージャ戦線でどこの河渡るんじゃ？

2022/12/11(日) 09:52:36.05

>>353
メリトポリって線路の行き止まりだった気がするんだけどあそこって集積所だっけ？

2022/12/11(日) 09:53:46.25

>>344
オワタアノンをきちんと貫きたいなら、地図を読むという中1義務教育の地理からやり直してこい。日本人ならだが。
ザポリージャに渡河？どんな知能だよ。

原発に渡河ならまだしも、ザポリージャは州と、州最大のウクライナ実効支配側都市の名前でもあるんだよ。

2022/12/11(日) 09:54:35.97

>>316
サボりー者いくないw

2022/12/11(日) 09:54:47.57

>>358
資本主義は富の独占による弊害を認識して修正した
共産主義は富の分配による発展性の喪失を認識できなかった

2022/12/11(日) 09:57:14.67

　【キーウ共同】ウクライナのゼレンスキー大統領は10日のビデオ声明で、イランがロシアに供与した無人機（ドローン）による攻撃で、南部オデッサ州内で150万人以上が電気を利用できない状況に陥ったと明らかにした。州都のオデッサ市によると、9日夜に電力インフラが破壊された。

　首都キーウ（キエフ）など他の地域でも停電が続いている。ロシアのプーチン大統領は8日、電力インフラへの攻撃について「われわれがやっている」と明言。「誰がクリミア橋を攻撃し、クルスク原発の送電線を爆破したのか」とウクライナの関与が疑われる事件を列挙し、報復攻撃だと正当化していた。

https://nordot.app/974459597869940736

もはやテロ支援国家ではなく、テロ国家そのもの

2022/12/11(日) 09:59:28.69

クリミアの一般人にテロ行為やったんだから当たり前だよね

2022/12/11(日) 10:01:04.85

>>364
共産主義で富の再分配なんか起こってないし、むしろ富の独占が起こってる
共産主義は単に時間単価が階層によって固定されただけでナマケモノを大量量産しただけだよ

2022/12/11(日) 10:05:09.86

>>367
ベーシックインカムについての考察を一言お願いしたい
脱線するのでレスは返さない予定

2022/12/11(日) 10:06:46.83

>>318
流星群になってる宇宙塵はミリメートル単位の小さな粒子だけど大気圏に突入すると強烈に光り輝く
弾丸サイズなら昼間でも見える筈

2022/12/11(日) 10:07:02.04

>>352
中隊長の存在がなんなのかな？

あ (ﾜｯﾁｮｲ 8b02-TX1J [121.107.43.155]) · 2022/12/11(日) 10:14:10.35

>>367
共産主義は再配分する利権を握ることから出発した支配体制ですと言われると、何となくしっくり来るんだよね。

2022/12/11(日) 10:15:40.85

>>357
それでも徴兵されたら地元から嘆願書が出て病院に戻れたという医者もいるくらいだし、腕はともかく信頼されている医者は少なくないかと

>>370
普通に就職してたら分かりそうなもんだけどねー

2022/12/11(日) 10:18:26.50

>>368
ガス抜きにはなんじゃないかな
資本主義に不満持ってる人向けの
資源高のエネルギー不足の今後、金持ってれば、食い物やエネルギーが手に入る時代じゃなくなりつつあるから、あんま意味ないと思うけどね

2022/12/11(日) 10:23:13.98

>>371
〇〇主義だろうと上流工程(流通)管理できるポジション作れた人、つけた人に富が集まるってだけと個人的に思う

2022/12/11(日) 10:25:29.85

>>365
これもうテロリストどころじゃ無い気がするけど

2022/12/11(日) 10:32:51.51

>>374
一党独裁なんて言ってる時点で、中央が利権を独占することが見えてるわけで

2022/12/11(日) 10:37:48.20

党主席をAI化するしかないんや・・・・

2022/12/11(日) 10:38:28.70

AI安倍晋三に日本を統治して頂くべきだと思う

2022/12/11(日) 10:38:56.40

ザポリージャ地方のメリトポリでミサイル攻撃を受けた施設にロシア軍の存在が確認された。人員から判断すると、ロシア人の間で多くの損失があります。

://t.me/conflictzone/34135

※グロ注意
ロシア軍の兵舎がやられたみたいで死体映像あり
こりゃ来週辺りここで何ヶ月も前からの提唱されてたメリトポリ打通作戦発動かね

2022/12/11(日) 10:39:11.50

資本主義のおかしくなって来たのは
企業がグローバル化して法人税が取りづらくなったからだよ
世界で何兆とか稼いでる企業が20％弱しか税金取られなんだから
企業の株持ってる経営者や資本家が際限なく肥え太るわ

2022/12/11(日) 10:41:04.96

防衛増税して戦車と大砲を減らすJAPAN
謎過ぎる

2022/12/11(日) 10:41:58.56

>>381
日本の防衛戦略上戦車なんてさほどいらんだろ

2022/12/11(日) 10:43:21.91

>>252
それは知らなかった
大分トリニータ目茶苦茶にして観光庁長官に転任した溝畑宏持ち上げた感じの本書いて
顰蹙かったのは知ってるけど。

2022/12/11(日) 10:43:59.68

日本は通常戦車より対空戦車増やす方が良さそう

2022/12/11(日) 10:45:51.73

>>257
ttps://www.youtube.com/watch?v=8NJ--S1yu4o
ドキュメンタリーでこんなのが

昨日ウクライナの番組で出た人たちは敵味方にならないだけまだこれよりはマシか

2022/12/11(日) 10:46:52.71

戦車や兵員をたんまり載せた船にミサイル当たれば、纏めて海の藻屑にできるんだから
海上で決着付けたほうが合理的

敵を上陸させて決戦はまだミサイル技術が発展途上だった70年代の発想だよ

2022/12/11(日) 10:49:34.50

>>339
「今日はじゃがいもの収穫に行かなくていいのかい？」とか言われるのかな

2022/12/11(日) 10:54:26.13

>>352
NHKで10数年前に第2次大戦の証言記録番組作った時
もはや生存しているのが前線兵士たちの世代だったから
「最前線の証言ばかりでそれより上の層の証言が取りにくく複眼的な視野の番組作成が出来ず手遅れじゃないか」と
言われてたそうだな。

あの時代のソ連だとちゃんとそういうの手記で残してるか怪しいがなｗ

2022/12/11(日) 10:58:01.89

https://twitter.com/visegrad24/status/1601756211275145216?s=46&t=aConXFL3eq-wR27yy5P-Tg

本当にフットワーク軽いな

https://i.imgur.com/5FZiJKp.jpeg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/11(日) 10:58:15.15

日本も本土空襲されて本土のミサイル基地が破壊されても何とかなるように太平洋側のミサイル艦、潜水艦から届く中長距離弾道ミサイルを開発するべき
分散配置大事でしょ

2022/12/11(日) 10:58:19.11

>>364
あとは資本主義の修正は共産主義の脅威への対抗とかもあったんだろうけど
そういう脅威が失われて30年くらい経って配慮が忘れられていくと
また弊害が出てくるんじゃないかなと思う。

>>367
性善説過ぎたんだよな、世の中真っ当で無私な人間ばかりじゃない

2022/12/11(日) 10:58:38.11

>>388
まぁ見つかったら反ソ文書扱いだったろうな

今も昔もロシアは事実陳列罪の国

2022/12/11(日) 11:01:09.96

>>379
クリミアのオーク兵舎も焼かれたらしいよね

2022/12/11(日) 11:02:21.86

>>377
火の鳥でそういうの既にやってたような
最後暴走

2022/12/11(日) 11:03:33.51

>>372
すまん、ソースは？

2022/12/11(日) 11:04:40.80

>>394
核戦争になってたね

2022/12/11(日) 11:05:10.89

>>388
将校の戦記とか山程あるよ

2022/12/11(日) 11:07:05.70

>>345
>スターリンは前線の兵士には気配りを欠かしていない。

前線の兵士が逃げないように後方から銃を向けてたな

2022/12/11(日) 11:07:50.82

>>380
それ、私も絶対におかしいと思う
アメリカの巨大企業が税金納めてないんだもんな

2022/12/11(日) 11:10:40.11

>>395
今すぐ見つかったのはこれ
https://twitter.com/rockfish31/status/1587095961183977472

動員解除されて病院に戻ったっていうのもあったはずだけどそれは探して
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/11(日) 11:11:31.01

>>398
逃げない気配りですね
1000万戦死しても気配りなんだなw

2022/12/11(日) 11:11:42.96

>>395

https://twitter.com/karategin/status/1587027389976125442

これのことじゃないの？
稀少な人材だから戻されたとかなんとか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/11(日) 11:12:37.34

>>398
そりゃそうだ。服も飯も風呂も用意したんだから働け、というのは当然。

服も飯も風呂も自前で用意させた上で働けというのはあまりに御無体。

2022/12/11(日) 11:12:37.47

>>400
医者動員の話は知ってるよ

中隊長の話の方ですわ

2022/12/11(日) 11:13:40.06

ウクライナ戦争ってどちらが先に攻撃したの？

2022/12/11(日) 11:15:46.39

>>398
今も同じ、逃げないように銃を向けて監視している

2022/12/11(日) 11:16:08.25

>>405
そもそも国境越えたのはロシアだし。それ以前の小競り合いはロシアと関係ないし(建前上は)

2022/12/11(日) 11:19:05.72

>>388
このあいだ前線兵士の孫世代（といっても年寄り）のインタビューでPTSDを論じてたわNHK

2022/12/11(日) 11:19:07.08

え?

2022/12/11(日) 11:20:27.65

>>404
中隊長と言った覚えはないんですが。
中間指揮官ということであれば>>388

牟田口は「補給送った」
前線は「届いてない」
で、撤退中に途中で補給物資が放棄されてるのを発見
そういうこともある中で「前線兵士の手記を読めばいいよ」って言われてもふーん、としか

2022/12/11(日) 11:22:46.30

>>410
ごめんね
俺が悪かった

2022/12/11(日) 11:22:48.50

>>386
防衛白書くらい読みましょう。

2022/12/11(日) 11:25:31.31

https://twitter.com/miya_space/status/1601757998812045314?s=46&t=aConXFL3eq-wR27yy5P-Tg

2022年10月に打ち上げられたロシアのKosmos-2560衛星が12/10に大気圏に再突入した模様。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/11(日) 11:33:26.31

>>405
１００％ウクライナ。

ドネツクとルガンスク州はロシアの領土。

2022/12/11(日) 11:34:14.97

モロッコがイベリア半島を北上進撃中

2022/12/11(日) 11:37:22.40

>>414
キーウもモスクワもモンゴル帝国の領土

2022/12/11(日) 11:38:02.53

>>410
銀蝿すごかったのは結構当時の戦記で出てたな
食料が送られてもほんのわずかになったり、途中に部隊から離れた兵士が山賊のようになってたり

2022/12/11(日) 11:39:48.62

キーウもモスクワもモンゴルもアフリカ人の領土だぞ

2022/12/11(日) 11:41:17.24

>>408
90年代くらいにそういうのが新書とかで出たりしてたけど
まぁ難しかったんだろうね

白戸三平の短編で戦場の記憶のせいで寿司食べられなくなった父親の話読んだな
普通の優しい人間も戦場だと人間性が変わるという事を書いてた。

2022/12/11(日) 11:41:48.06

>>392
ソ連崩壊の時に機密文書はわんさかでたからアメリカよりはるかに情報公開されてるぞ

例えばソ連原潜が何艘失っていたかも公開された
この中にはソ連原潜とアメリカ原潜の衝突両者沈没した記録もある

アメリカ側はこの件についての発表は一切してない
核を深海に沈めたかもわからん

2022/12/11(日) 11:43:55.21

>>420
相手にしても‥

2022/12/11(日) 11:44:27.67

>>399
巨大企業が金を貯め込んでも従業員に還元したり大量消費すればいいけど。
金を貯め込むことが自己目的化してしまう。軍備もいいけど目的はなんだろう。
補給やメンテを怠り使えなくなったら意味がないが。自衛隊も他人事では
ねいね。

2022/12/11(日) 11:46:22.55

>>388
ソ連時代は粛清名簿みたいなの結構残ってた(言われてやっただけって言えるように)
だから後々名誉回復がされてる
今の方がどうだろうな

2022/12/11(日) 11:47:11.42

ウクライナがドローンで民間人爆撃したのが最初っぽいな

2022/12/11(日) 11:49:27.39

徴兵するための名簿すら管理できてなかったんだ
死んだ人の名簿すらあるか分からん
下手したら誰を徴兵したのかすらまとめてないかも

2022/12/11(日) 11:50:22.09

日本の年金記録かなw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-LNt9 [1.72.1.69]) · 2022/12/11(日) 11:56:28.38

>>425
それきちんとやると遺族年金払わなきゃいけないからなw

2022/12/11(日) 12:01:24.17

>>386
ソ連崩壊直後の30年前ならロシアはボロボロ中国は日本の10倍人いるのにＧＤＰは1/10の貧困国、敵の大部分を日本海で海自と空自で止められるから、陸自減らしてもそれほど問題なかった
中国はドル建てＧＤＰが40倍になり、今は量だけでなく質でも中国軍はレベルが上がってる
陸上での戦闘を想定しない海上決着の思想が寧ろ時代遅れ

2022/12/11(日) 12:06:44.44

>>428
ソ連崩壊後の貧乏ロシアから二島だけでも返してもらっておけば

金だけ取って約束を守らない可能性も大だったがw

2022/12/11(日) 12:08:40.14

>>424
その犠牲者とされる子供の画像は2014年のものでフェイクである
ロシアの攻撃から始まったで間違いない

2022/12/11(日) 12:12:29.08

強いて言うならその民間人に対する攻撃もその日に確認されていない
経緯を知りたいならOLの新刊読んだら良いぞ

2022/12/11(日) 12:19:22.21

戦争は始まってるのよ

2022/12/11(日) 12:21:40.03

>>428
集めて集まらないからそれ以前の問題

2022/12/11(日) 12:22:04.55

>>389
ハゲと違ってサービス精神旺盛だな

2022/12/11(日) 12:23:46.05

ttps://www.bild.de/news/2022/news/russland-krieg-gegen-ukraine-aktuell-im-liveticker-79328978.bild.html#63954ba882c17278ce2f0cdf
・オデッサの電力供給が数週間停止
・EU諸国は、ハンガリーなしでウクライナ向けの180億のパッケージを決定します
>現在の解決策は、ハンガリーが拒否権に固執する場合、ローンの保証が当初の計画どおりに EU 予算でカバーされず、
>EU 加盟国によって引き継がれるという事実にあります。その結果、全会一致の決定は必要ありませんでした。

2022/12/11(日) 12:23:51.13

>>413
軍用偵察衛星にしても寿命短すぎないか？数少なすぎて酷使し過ぎたのか、不良品だったのか

2022/12/11(日) 12:25:03.93

>>379
パッと見100人くらい死んでそう
今日の戦果の1行目に＋１００追加

2022/12/11(日) 12:31:11.02

>>434
元芸人だし

2022/12/11(日) 12:32:39.00

>>435
実質的にハンガリー以外で第二欧州議会が設立されそうだな

2022/12/11(日) 12:32:46.12

>>435
細かい話だがオデッサ、オデーサで表記が揺れているね。ウクライナの
地名の全てをウクライナ語表記は無理があるし、第二次世界大戦時
の表記もロシア語表記だろう。難しいね。

2022/12/11(日) 12:32:58.36

>>386
着上陸のお勉強して出直してね!

2022/12/11(日) 12:34:53.12

ttps://www.1tv.ru/news/2022-12-10/443211-napryazhennye_boi_idut_na_severe_donetskoy_narodnoy_respubliki_v_rayone_artemovska
アルチェモフスク近くのドネツク人民共和国北部で激しい戦闘が行われている

2022/12/11(日) 12:35:26.74

>>429
ぶっちゃけ北方四島とか言うから２島で半分こみたいな感覚になるんよな
重要なのは択捉と国後なんよ
歯舞諸島と色丹島だけ返されても意味ないで
てか今後は千島列島と樺太も返せボケって言う強気外交でええと思うよ

2022/12/11(日) 12:36:30.78

>>440
言葉が変わる以上歴史的地名がぶれるのはしゃーないやろ
オスマン時代が長かったとはいえトルコ語にはならんだろうし

2022/12/11(日) 12:39:02.59

>>440
俺はウクライナ絶対支持プーチン吊るせ派だが、語感はロシアの方がいいね

キーウ　　キエフ
ハルキウ　ハルキフ
オデーサ　オデッサ
ドニプロ　ドニエプル

2022/12/11(日) 12:39:23.53

>>442
にしてもバフムトの露軍、なかなか息切れしないな

2022/12/11(日) 12:41:15.06

バフムトもアルチェモフスクから名前戻したばかりだっけな
占領して名前を書き換えるパフォーマンスでも考えてるのかねロ軍は

2022/12/11(日) 12:42:59.09

>>444
まあそうだね。日本でも江戸、大坂だし地名は揺れているね。

2022/12/11(日) 12:43:43.51

>>445
　ウクライナ語　ロシア語
キエフ→　キーウ　/　キエフ
ハリコフ→　ハールキウ　/　ハーリカフ
オデッサ→　オデーサ　/　アジェーサ
ドニプロ→　ドニプロ　/　ドニプロ
ドネツク→　ドネツィク　/　ドネツク
ザポリージャ→　ザポリージャ　/　ザポロージエ
リヴィウ→　リヴィウ　/　リボフ
ムィコラーイウ→　ムィコラーイウ　/　ニカラーイェフ
マリウポリ→　マリウーポリ　/　マリウーパリ

2022/12/11(日) 12:44:07.64

>>446
ウクライナ東部の親露派の策源地やから補給がしやすいんやろ
連中はココを抜かれたら売国奴として裁判にかけられるから必死よな
逆に言えばここの戦力を削り切れば今後ウクライナが分裂する危険は限りなくゼロになる

2022/12/11(日) 12:44:14.20

呼び方は相手方と決めた公式な呼び方を準拠するよ

2022/12/11(日) 12:44:36.87

オデッサとかは英語圏読みらしい