陸自装輪装甲戦闘車両117

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 23:45:33.38

上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:18:50.88

上の記事にもUAEのAMVはポーランド製とあるしラ製品の販売をパトリアが拒む事は無さげ
パトリアのサイト見ても現物を売るよりも広範なライセンスと付随業務自体をビジネスにしてる感がある

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:20:48.82

>>177
エンジンはスカニア製だから
日野自動車が作るのか？
一時期提携解消したがスカニア
の親会社VWトレイトンと日野が提携関係だな
https://response.jp/article/2019/10/30/328188.html

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:23:01.19

韓国は80年代からM113のライセンスのK200を途上国に売ったりして
日本より販路もノウハウもある
日本はそもそも内需依存型経済で輸出が弱い国

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:30:04.14

最終的に国内商売しかやる気無いメーカーに
ライセンス生産は予算の無駄

ライセンス品質作った後輸出見据えてやるメーカーにやって貰わないと予算の無駄

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:45:03.63

>>184
とりあえずポーランド製を買わされてライセンス生産はうやむやになりそう

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:45:46.98

>>186
韓国？FIAT装甲車の国だろほうっとけ
KIFVだってエンジントランスミッションはドイツ製で
https://i.imgur.com/AltyHtt.jpg
米国FMC社M113IFV(YPR-765AIFV)の廉価版だろ
貧乏国向けのちんけな安物だよ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:47:25.71

>>183
一番問題なのは韓国に敗北しても悔しいと思わないこと

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:01:19.95

>>184
ポーランドはブラックホーク(S-70i)もライセンス生産して輸出してるから
https://i.imgur.com/Mj6ylUO.jpg
そこそこの工業技術力はある問題ないでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:07:41.70

韓国のk808にポーランドが興味持ってるみたいだから
韓国　> ポーランド　 > 日本
で確定

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:11:50.78

HOWA20式が採用されたのは民生で猟銃輸出してて海外市場を知ってたからだろうな
やっぱり輸出は大事
途上国向けでも輸出する事でノウハウは貯まるから

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:18:42.18

外野で騒いでる軍オタは気楽でいいけど
軍用品なんて面倒くさいだけで利益もそんなに取れない商材なんて仕事としては絶対したくないからなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:22:08.84

>>177
>この「基本性能」の評価において、AMV XPの評価点は機動装甲車のそれを大きく上回っていたと筆者（竹内修：軍事ジャーナリスト）は聞き及んでいます。
>筆者は機動装甲車の実物を見たことはないのですが、その原型であるMAV（Mitsubishi Armored Vehicle）は世界標準に達していると感じましたし、これまで日本が開発した装輪装甲車の中では最良のものだとも思っていました。このため基本性能の評価で大きな差がついたという話を聞いた時は正直驚きました。

そんなに大きな差があったのか
となると共通戦術装輪車もMCVベースじゃなくAMVベースとかそんな話も出てきそうだな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:25:58.10

>>194
絶対したくないから全部輸入で済ませようぜ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:32:29.39

>>195
偵察型なんてエンジンの音がデカいとか致命的だよなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:33:14.54

ファミリー化するとなるとライセンスの問題が出てくるからな
フィンランド側がはいと言わなきゃそれで終わり

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:34:02.50

>>195
恐らくパトリアは自社の装甲車を生産出来る水準にあるかも見てくるだろうから
ライセンス国産も厳しそうだなこりゃ
ノウハウの蓄積もままならず増税した金は外国に流出するのみ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:44:54.28

>>198
ポーランドに許可してるのにわざわざ断るようなことするかな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:51:00.95

最新バージョンのAMVXPは30tあるからな
MAVより車体は若干小振りなのに
ぶわっと増長な設計のMAVでは勝負にならんかったか('A`)

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:57:37.31

>>194
ミリタリーに限らず数が見込めないものはOEMやODMが世の趨勢だしな
パトリアも御多分に漏れず時節に左右される工場を抱え込むなんて真っ平御免だろうし
現物よりはAMVのIPを売りたいだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:59:31.26

>>177
輸出やライセンス生産仕様は結構当事国の事情に合わせて自由に作ってるから
日本もライセンス生産だな
UAE仕様のパトリアはBMP-3の砲塔載せたキメラなんだろ
https://i.imgur.com/nWtBQlq.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 13:05:00.32

ライセンス生産＝運用国の都合に合わせた改修が出来ない、
みたいに考えてる奴このスレにも結構いるよな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 13:09:54.91

>>203
スクリュー付いてるんだな
沙漠で川はないけど海と砂洲があるから水陸両用機能は必要か

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 13:14:25.92

韓国には許可するかもしれないが
日本にはされないかもよ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 13:41:01.22

割高ライセンスするくらいならパトリアからたくさん買えば良い
ライセンス生産するならトヨタレベルのちゃんとしてプロダクト完了できの企業じゃないと
三菱みたいに飛行機途中で放り投げて出来ません～ってところはダメだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 13:44:06.17

装甲車改のスッタモンダの頃
既に韓国は次期APC選定順調に完了
もう大量生産してて、派生モデル作ったり
海外に営業かけてる段階、差がつき過ぎ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 13:57:23.59

ライセンス生産しても日本の重工レベルだとおそらく同レベル品は作れないだろう
ここは韓国のロテムに生産してもらってそれを日本が買うことにしよう

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:11:12.21

日本のこと見なくていいから、好きなようにポーランドに売り込めよとしか

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:13:04.61

韓国どうこうってより世界レベルで遅れてるんだからな台湾だって自前で作ってるし

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:20:29.81

そうそう
韓国どうでもいいし中身ポンコツだから名前出す必要もない

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:23:32.92

>>208
>既に韓国は次期APC選定順調に完了
wikipediaベースで探しても韓国APCは出てこない。
サボらずにハングル版・英語版のページを作ること

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:24:41.75

そういえばパトリアから買ったテスト用車両はRWS未装備で、あの人力銃塔は日本専用仕様と疑われる。
実装車両にはRWSが欲しい。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:34:56.61

次期WAPCの続報を期待しているが、共通戦術装輪車計画の未来も興味深い。

twitterでは三菱の共通戦術装輪車（IFV、RCV、自走迫撃砲担当）開発が続くの予想は主流。
報道された情報を見る限り、共通戦術装輪車はIFV、RCV、自走迫撃砲だけを担当する計画で、次期WAPCトライアルに参加したのはあくまでコマツの失敗によって三菱が欲を出した結果にすぎず、自衛隊の企みは元々違うメーカーによる8x8車台の両立であること。
つまり次期WAPCの選定結果は共通戦術装輪車の開発を影響しないと推測されてる。

しかし分析結論はともかく一応取材力は高い清谷の話によれば、共通戦術装輪車の開発が難航している。

https://japan-indepth.jp/?p=71629
…因みにMAVは陸自の別な8輪装甲車プログラムである共通戦術装甲車に採用されおり、無人砲塔に30ミリ機関砲を搭載した歩兵戦闘車型、有人砲塔に30ミリ機関砲を搭載した偵察車型、タレス社の迫撃砲を搭載した自走120ミリ迫撃砲型の開発が進められている。
だがこれらの搭載システムの統合に不具合があって、開発が難航している…

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:35:09.53

そういえばパトリアは兵員12人乗れるみたいだけど陸上自衛隊の小銃分隊7-8人で日本人の体格だとスペースだいぶ余らない？

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:37:53.46

韓国のM2はバレル交換が早くできる改良モデル
一方自衛隊は欠陥住友モデル
車載銃ですら結構な差がある

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:39:07.58

>>216
>スペースだいぶ余らない？
その分は、ドローン数機にATGM(RPG)や重機弾薬でしょう。
その戦場で武運無く負けだしたら、大破した別車両の部隊も乗せて退却しないといけない

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:43:22.82

>>216
この手のAPCは一般的に一車一分隊運用が主流、しかし陸自普通科の編制は1分隊8人で、元々余るだろう。
余剰空間は快適性を保証するだけではなく装備と補給品を運べるので無駄にならない。

最近の民生高級乗用車界隈にもトヨタ・アルファードなど空間広いバンが人気だ。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:49:15.26

パトリアAMV XPの後部乗員室
https://twitter.com/nicholadrummond/status/834396245758205953?lang=zh-Hant

海外車両の公開情報は多く、軍オタにとって良いだな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:51:31.66

>>220
中までカッコいいんだよなぁパトリア

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:51:38.90

パトリアの生産は冶金に強いと言われるトヨタに頼み込むしかないな
勿論輸出前提で

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 15:05:00.02

>>220
これ12人も乗れるの？

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 15:07:48.20

だっこするのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 15:39:27.58

29両で232億
高いと言われてた16式より高くて笑えん...

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 15:48:56.84

三菱MAVより安くて高性能と陸自公式が言っている

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 15:53:09.04

防衛省じゃなくて財務省が言ってるんなら信用します
前科が多すぎて陸自に信用はない

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:00:45.18

陸自のブラックボックス政策決定と秘密すぎる主義は確かに問題だが、
財務省に言わせると「陸自全員テクニカル車でも乗れ」になりかねないじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:19:02.59

しつこく韓国を持ち出して煽る馬鹿が居るな
お前らが思ってるほど、俺たちは韓国を意識してないよ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:20:28.94

選定前に予算が決まっているのはなぜ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:28:34.73

MAVって次期WAPC事業のためにゼロから開発じゃなくて元々MHIが社内でやってたのの発展形だよな？
開発期間としてはかなり長いはずなのに何でそんなショボいのが出来上がるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:40:24.34

戦後自衛隊に甘やかされてきた日本の軍需メーカーより
陸戦兵器を輸出し続けてきた韓国メーカーのが軍用機グレードの知見は豊富だと思うけど

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:49:58.06

まさか韓国製兵器がアジアはおろか、ヨーロッパにまで爆売れする時代が来るとは思わなかったよな
特に一昨年くらいから半端なく輸出しまくってる
それに比べて日本製兵器はどこにも売れず、高いだけのクズばかり

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:50:13.55

長年バトルプルーフ重ねて最先端にあるAPCと、16式から派生した試作じゃ完成度が違うんだろう
MAVも要求性能は満たしてるのでAMVが予想以上に良かったってだけかと

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:52:25.14

一両8億の装甲車を何両揃えられるんだ
冗談ではなくては8x8装甲車の整備は諦めるべきだろう
4x4に一本化して着実に装甲化を進めたほうがいい

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:55:17.40

hawkei 来ます？

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:56:40.21

余りにも差が開き過ぎてたんだろ
今更世界水準の兵器なんか作れないんだから国内メーカーは総撤退でいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:59:47.86

どの道日本は東南アジア水準まで衰退するから兵器開発とか烏滸がましいよな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:01:22.51

80年代日本サッカーみたいな惨状だわ
世界に追いつくには真面目にやって30年掛かる

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:01:53.03

何なの？　この豚ども

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:05:59.76

何かやな事があったのかも知れない。
東南アジアより下になるとか何とか

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:26:24.28

車載銃は韓国に作って貰えば
全て解決しそう

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:28:27.66

中国製韓国製は無責任だから使わない方がいい

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:30:52.51

韓国サッカーももうシステム的に日本サッカーには太刀打ちできない
韓国は盗用と特待生と大宣伝と賄賂不正ルール悪用しかしない

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:31:15.88

別スレのやつらがこのスレ潰すために韓国韓国言ってるのか、
それとも生まれつき低脳だから韓国韓国言ってるのか、どっちなんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:31:30.58

軍用機関銃銃はベルギーのUSA工場製に限る。
アメリカの軍用機関銃銃もそうだ。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:34:04.14

無責任は住友とか国産メーカーの方だろ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:42:21.33

韓国の方が良い物作るだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:44:17.90

防衛省の役人はロテムに土下座して武器作ってもらえばいい

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 18:33:10.41

パトリアの駆逐戦車型が楽しみだな。
時速10㌔とはいえ、水陸利用だから、水陸機動団にも相性がよいし

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:04:28.09

パトリアの機動戦闘車のほうが16式より性能よさそう

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:08:28.89

ロテムに三菱を基礎から鍛えて欲しい

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:12:45.34

>>252
奴隷と売春婦の間の子の奇形児がフザけたクチきいちゃいかんな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:13:13.71

>>248
犬鮮猿国製=欠陥品

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:13:54.31

>>244
身体能力も日本人に敵わないのはワールドカップやオリンピックでも証明済みだからね

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:20:54.54

ウクライナ義勇兵も韓国人はすぐ逃げ帰った
セウォル号でも船長は一目散に逃げた

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:27:32.26

韓国煽りは抜きにしても
三菱重工も三菱ふそうや三菱自動車や三菱電機と同じ病気を抱えてそうではあるなぁ
資本が独立してると言っても元々は同じグループ会社な訳で

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:44:09.49

それこそ三菱重工さんはMRJ失敗したしな

あれはコロナのせいで凍結した体になってるんだっけｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:51:03.17

日本の大企業は使えない人材を切れないのが最大の欠点。だから使える人材の給料も上げられない。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:52:39.87

造船もボロ負けやで
日本の各分野のトップが参加してくれないだけでもう勝負あり

国外どころか国内の三流メーカーしか参入してくれない

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:03:14.21

逆に考えよう。世界の底辺企業が日本の一流企業なんだと。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:11:38.73

ところで完全にお通夜な過疎スレとかしたﾜｯﾁｮｲ有は有り得ない価格論議で慰めてるな。
未だに現実を受け入れないのは哀れだねぇ・・・。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:12:24.91

世界的に見れば日本の重工なんてチマチマ部品売り歩いてる中小企業でしかないからな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:12:55.43

世界の底辺国の底辺企業しか防衛関連に集まら無い
優秀な企業はそりゃこんな儲からない事業にクビ突っ込むだけ無駄なのが理解できてる

参加するのは底辺企業の証拠

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:17:11.57

そもそも鉛筆以外で三菱製品なんか買ってるのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:44:21.37

日本はM&Aしなさすぎ
資本が小さく分散しすぎて海外資本に太刀打ち出来ない
技術開発投資も桁が違う

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:55:34.35

韓国の製品は割とイケそうだけど
兵が覇気の無さそうなチー牛ばかりだったな…

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 21:03:01.60

>>264
未だ法律や憲法さえ変えれば世界に武器輸出できるとか夢みてるのもいるけど
自国の兵器開発競争ですらこの有様なのにな・・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 21:40:58.85

５０年以上、戦場で試験してない机上の空論兵器なんて買ってくれるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 21:52:49.47

ブランドってのは大事だよ
今や多数の国に採用されてるヒュンダイ兵器は使ってみようとなるが
何処も採用した事の無い三菱の兵器を採用しようとはならない
寧ろなんでこんなに採用されないのか？
欠陥メーカーなんでしょ？
という目で見られる

兵器採用担当もキャリアに響くのでそうそう三菱を採用できない

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:08:14.32

エンジンもレーダーもミサイルも戦闘システムも作れないのに戦闘機や駆逐艦や戦車や対空ミサイルシステム作ってるのが凄い

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:10:38.09

ウクライナで戦争してるから
只でMAVばら撒けばよくね
実戦データないとどうにもならんだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:18:17.49

>>272
ウクライナ軍に迷惑を掛けない場所で日本人部隊が運用するならな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:31:36.31

無職長期の国産信者が書類選考で落ちるのと一緒やな
長い事就職できてないから、欠陥人間として見られる
だから書類審査でほぼ落ちる

採用側として見たら、下手に採用できない

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:33:34.70

>>216
中MAT付けてこっちにするんじゃないのか？
https://youtu.be/-TtuOP04wqI
あくまでもコンセプトね

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 00:43:29.26

>>275 砲塔と発射機だけなら89式のをもとにしたらいけそう。サイズダウンは必要だけど。

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 01:17:01.65

そういうのは次の共通装軌じゃないか

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 08:38:22.70

>>262
昔の潜水艦であったP-３Cショックや湾岸戦争の時の掃海艇ショックがやっと陸戦兵器に来たのだろう
「世界の壁」を見せられた

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 08:46:47.20

舶来盲信スレ

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 09:51:04.50

P-1が廃止の砲熕らしいから川崎の撤退はマジで有り得るかもね。
まさかパトリアの採用後、ありとあらゆる国産装備が終わるとは思いもしなかった。
それ程までパトリアの採用はエポックメイキングだったんだな。

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 10:03:46.22

前スレに出ていた撤退メーカーがP-1の一次下請け
次のメーカー探しとかコストアップしてるのだろう
川崎の前に一次下請けの撤退ラッシュの方が早そう

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 10:04:01.23

P-1は数を削減して一部の任務を無人機にやらせるだけでしょ

「あらゆる国産装備が終わる」とか何処見ていってんの？？
極端にしかものを見れない考えられないのは馬鹿でしかない

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 10:21:31.22

>>282
それ、今までの国産信者のことですよね？自己紹介ですか？
別にメーカーの撤退は極端な考えでは無く、むしろ経営判断として正しいことです。