陸自装輪装甲戦闘車両117

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 23:45:33.38

上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 09:22:00.28

>>442
開発予算と製造コストの問題でしょ防衛費GDP1%枠が決まり不景気になってから作った
96式WAPCが貧乏臭い欠陥車なんだよ
右側車長席から全周が見えない
https://i.imgur.com/MHhHyzJ.jpg
それ以前に開発された73式APCは車体中央に全周を警戒出来る車長用キューポラまで有り豪華で丁寧な造りだった

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 10:05:08.99

大前提として、自衛隊の装備は量産効果が出るほど、大量に、一括で配備する訳ではないから、高い国産を国情に合わせて、開発・生産するのも一つの手だよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 10:12:52.36

国産国内製造に拘らなければ大量に一括配備可能何だが

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 10:13:06.51

>>454
それを今変えようとしているんだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 10:16:08.71

>>454
配備終わる頃には陳腐化するクソみてーなシステムだけどな

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 10:20:24.23

従来のやり方だとメーカーは儲からないから
撤退ラッシュは続くし、やってくれる起業は増えない
自衛隊は三流装備しか受け取れないので

お互いジリ貧

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 10:22:28.14

個人的には、ウクライナ戦争を観て、陸自はけっこう先を見て装備を整えてきたなと感心してる

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 10:22:38.86

>>455
海外製も今のところ一括調達する仕組みは無いんだよ

だから毎回高くつくし、長期かけて調達するから
納入したものすら時代遅れなんて事も多発する

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 10:33:10.64

パトリアに関しては出来レースっぽいけどな
MAVが陸自が仕様書出して作らせたAPCじゃないの見ても
共通戦術装輪が陸自が三菱に作らせた物なら普通に採用されるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 10:45:36.53

トマホークは一機に2000億計上したみたいだね
国内メーカーにはショボい金額しか渡さず
アメリカメーカーには大盤振る舞い

これで国内メーカーの撤退は早まりそう
増えた予算が国内メーカーに回る事は無い

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 10:48:20.27

LAVとか毎年170台入れてたし、必要な物はさっさと揃えてるよ
F-35やらトマホークなんて大人買いしてるだろ
陸は空や海に比べて優先度下がるのはしかたない

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 10:56:09.32

>>450
20式と同じで自主って言っても官側の要求通りやろ

官の開発と正式化プロセスは後々の改修が手続き煩雑だったりで最近はほとんどなくなって
メーカー製品の購入の形に変更している

なので建付け上はメーカーの自主開発品になる
改修もメーカーの商品が変更になったという扱い

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 10:57:40.30

メーカー撤退はいままでの毎年受注形式で利益をだせる形態を、集中受注方式に切り替える
するとラインと工員維持できないから、弱小は撤退する

残るのは体力ある大手だけ

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 11:02:01.07

そもそも海外メーカーも短期で作るだけ作って
後は生産ライン閉じるんだよ

そういうメーカー事情も考えず
閉じてる頃に発注するから高くつくのが自衛隊調達

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 11:24:21.42

低速でステルス性能もないゴミを2000億円分も買うとか
国防の自立性なんてかなぐり捨ててアメリカに貢いでるよな

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 11:38:19.18

ゴミじゃないんじゃない？
旧ソ連式のSAM相手じゃ

S-300や400がろくにGLMRS阻止出来んとは思いもしなかったわ

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 11:39:09.29

防衛費を増やしても結局はアメリカに貢ぐのと陸自がポストを増やすのに使うから国内に還元は殆ど無いだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 11:48:55.88

もう中国もロシアも亜音速巡航ミサイルくらいなら
迎撃手段山ほどあるので全然驚異にならん

一方相手は日本が迎撃困難な攻撃手段が現用兵器ですら
山ほどあるので、2000億は単なるアメリカ援助以外の何にもならん

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 11:54:21.55

>>470
その山のようにあるものが果たして機能してるのか

…ロシアは先ずタバコの消し忘れと言われてる規律の
緩みを正す、それが問題の解決策になるんでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 11:55:26.93

ロシアや中国はアメリカや日本の兵器の制御を奪うためのシステムも完成させてるかもね。
特に防諜が無い日本のシステムなんて開戦後5分くらいで全て停止させることが出来るだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 11:57:19.90

僕の考えた

その秘策でウクライナの兵器を無力化しては如何

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 12:22:46.73

>>459
ちなみにどんなところ？

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 12:25:19.35

パトリアって海渡れるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 12:45:31.62

ここ清谷ばっかだな

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 12:51:14.33

XPはスクリューとかオミットされてたような気がする
どっちにしろ川なら渡れるとか、おまけみたいなもんで海兵隊が使うようなレベルではないでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 12:58:56.78

初めに防爆容器ありき

防爆容器が浮力にもなるんだな

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 13:00:34.95

>>396->>397
一部のファン(?)には悪いが寄与度としてはコマツや三菱の提案力の無さの方がデカいと思うぞ。
純粋に「完全オリジナルだがパトリアの互換性能で作りました国産です＊ってだけで採用は堅いんだから。

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 13:15:23.20

>>477
されてないよ。目玉の1つなのに

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 13:31:23.24

>>478
MAVはベースが耐爆設計じゃないから
頑張っても難しかった、と

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 13:40:56.93

三菱重工でもこれくらい硬い車両も作れるのだ

----------

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 13:45:05.76

重工製の装備は対弾性はそんなに心配されてないのよ
防爆製とか中の人の生存製に不安がですね

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 13:51:42.32

>>441
流石に早すぎ
未だ90式残ってると思うぞ?
少数3種類併用なんて兵站破綻する
戦車なんてな、フレーム使い回しで良いんだよ
それよりもちゃんとアップデートすることが重要

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 13:54:04.68

10式の輪転が５つなのも地雷の爆風爆圧を逃すとかの理由では無いの？

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 13:54:57.44

>>461
このスレでは以前は出来レースのパトリアは只の当て馬だと言われていたぞ？
自分はパトリアだろうと思ってたが

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 13:55:55.81

>>479
もしそうやった丸パクリしたとしてなんだけど
設計デザイン上の意匠特許ってあるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 13:57:20.54

90式戦車後継と99式自走榴弾砲後継を60tぐらいで作り、北海道専用の共通装軌車台を300両作る

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 13:57:21.43

>>485
44tの制限とコストの結果
転輪なんて削るものじゃ無いのにな

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 14:03:14.03

三菱の装甲がそんな性能いいなら、他の国が幾らでも欲しがる
三菱の鉄鋼は国内ですら雀の涙の三流メーカー
誰も欲しがらない三流品

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 14:03:48.87

>>484
2030年代には90式初期生産分が40年に達してしまう…

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 14:25:02.51

装甲を欲しがる国ってどこ？？
自国開発した車両の装甲部分を他国から買ってきてる例なんかあったっけ？
共同開発やライセンス生産で輸入して来てるのはあるだろうが

それに三菱のをたとえ欲しがられても簡単に提供できるもんでもないだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 14:51:17.58

>>461
三菱は輸出も見込んでいたから見本市で発表したりしたんだろうな
https://i.imgur.com/D7mHOwf.jpg
日本の装輪装甲車開発の歴史は欧州に比べると浅い
https://i.imgur.com/JfCJjEP.jpg
https://i.imgur.com/rNpxcNa.png
最初は薄利多売でダンピングして韓国製並みに安くしない限り輸出も見込めないだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 14:55:40.19

そういや戦前もAPCをヴィッカースから輸入してたな

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 14:57:59.24

>>493
そう言う見本市にはいずも型なんかも展示するが
売る予定なの？どんな技術持ってるかの誇示でなく

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 14:58:54.99

トラックに装甲を付加していく発想

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 15:07:09.99

>>485
ただの軽量化の為
転輪を減らしてスカスカになると、履帯を地面に押しつけるているのは転輪だから
高速走行時の抵抗は少なくなっても、斜面を斜めに登る時とか横滑りしたりして
履帯の粘りがなくなるのよ

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 15:09:59.74

90式みたいなサイズで警戒用ドローンやAPS付けた次世代戦車作るのが正解なのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 15:11:18.73

KF-51は、正しいんでね？

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 15:53:45.24

KF-51よりは10式戦車を無人化する方が良いかも

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 15:55:03.70

ドローンとEVTOLを日本は集中しろ
オールドテクをこれから頑張ってもメリット薄い

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 15:56:15.84

戦車の車内に居て周囲を状況認識するよりは、車外から戦車を俯瞰した状況認識をして無人戦車を動かした方がいい
無人戦車の原型として10式戦車はまあまあの素材だと思う

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 16:02:00.42

>>494
1925年ビッカース装輪装甲車(日本初)
2022年パトリアAMV装輪装甲車
https://i.imgur.com/ioKbNqC.jpg
約100年経ったがこの分野は日本は得意ではないって事だな

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 16:19:26.04

616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7d-DDnY) sage 2022/12/16(金) 16:06:08.72 ID:xIm5W2MB0
韓国軍のＫ３軽機関銃、３０年ぶり入れ替え…今日からＫ１５補給
中央日報　12/16(金) 14:16配信

韓国軍の次期分隊支援火気、Ｋ１５機関銃が初めて補給される。現在韓国軍が使用中のＫ３に代わる新型軽機関銃で、
２０２５年までに入れ替えられる予定だ。

小口径火気製造会社ＳＮＴモーティブによると、１６日午前、釜山（プサン）本社で防衛事業庁、国防技術品質院、
陸・空軍本部など軍関係者らが出席した中、「Ｋ１５機関銃体系出荷式」が開催された。
ＳＮＴモーティブは軍と２８億ウォン（約３億円）規模のＫ１５機関銃供給契約を締結し、この日、初出荷式を開いた。

Ｋ１５機関銃事業は、国防改革部隊の改編と兵力縮小による弱点補強、老朽化したＫ３機関銃の入れ替えのために進行された。
韓国軍が３０年以上使用したＫ３は１分間に７００－１０００発を撃つことができる火力を持つが、８０－３００発ごとに薬室で
薬莢が引っ掛かって故障することもある。（後略）
https://news.yahoo.co.jp/articles/e34103ecafff9662d3bc41cdb2019440d0c0283c

いやそれ英軍の棍棒と同じぐらいアカン奴じゃね？

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 17:13:38.54

>>493
警察の装輪装甲車を持ち出すならこっちやろ
https://i.imgur.com/l0iPUVy.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 17:27:11.90

10式は片側6脚にしたかったけど
油圧制御の脚が干渉しないように設定するのが大変で5脚らしい

アクティブ油圧仕込んで脚が長いから増やすと干渉するそう

あとは指摘されてる通り重量

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 17:32:46.38

>>476
実際そうだろ
語り口、レスの構成、文章がまんま清谷だから、清と通りすがりの友人のコミュなんだろこのスレは

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 17:47:23.03

清谷って婦人自衛官へのセクハラで捕まった人？

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 18:13:19.13

>>311
やはり海自にも戦闘機が必要か

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 18:22:15.83

>>505
そのコマンドーもどきは秀作だったな
https://i.imgur.com/xZUOpar.jpg
素直にをパクるかライセンス生産してれば現代戦に通用する装甲車開発のノウハウを得られた

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 18:40:15.73

>>491
74式　73式　「、、、、、」

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 18:43:28.12

>>506
アクティブサスじゃ無いっての
当初案は6輪
それを44tに収める為だけに削った愚行

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 18:51:06.88

10式も化けの皮が剥がれたな。
ただ軽くなっただけで結局は装甲も機動性も実態は大したモノではない欠陥品だったわけだ。
陸自が日本の国防を腐らせた罪は大きいな。
こんな組織に予算を渡しても無駄遣いするだけだから陸自の調達はコンサル会社にやらせるべきだな。

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 18:58:04.04

10式戦車は化けの皮が剥がれたら，韓国とか沈黙完黙するだろうと思う

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 19:31:16.55

>>513
しょうがないんじゃね？
50t級のM48戦車だと一部橋を補強しないとトレーラーで運べなかった
https://i.imgur.com/f9feZOu.png
41tのM26や44tのM46戦車は1950年代の道路事情でトレーラー輸送出来た
https://i.imgur.com/qmS0dc5.png
61

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 19:44:07.14

起動旅団が増えるなら装甲車両も大増勢かな

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 19:47:16.27

即応機動連隊が12~13個まで増えそう

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 19:52:25.66

パトリアだけじゃ足りないなこれ
次期装輪、次期装軌で更新してくか

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 20:21:11.16

これが全てだろ
992 名無し三等兵 sage 2022/12/11(日) 23:18:06.70 ID:9oXdcwt6
>次期装輪装甲車技術の研究
>国内車両はベースとなる車体性能に技術課題はないものの、耐爆性能に技術課題を有する。
装甲の対弾性能からしてガバガバならここで一緒に物申されてたろう
根本的なところを理解せず煽ってマウントとりたいだけのアホは邪魔

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 20:29:29.41

>>513
10年以上ずっと鬱屈してたんだろうな…

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 20:49:30.30

>>518
共通戦術装輪車なんか明らかに対ドローン戦闘考慮してないから
一旦白紙にしてAMVベースでやり直すべき

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 20:50:09.69

北部方面隊は三菱、東部方面隊はパトリアとか住み分けを考えようぜ。

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 21:00:48.15

>>521
変える意味あんの？
結局はRWSやミリ波レーダーをどうするかの話だと思うが

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 21:12:41.22

>>523
そのRWSやミリ波レーダーはいつに成ったら国産品を装備出来るののかい?
もう実績もある出来合いのシステムを輸入するというのも考える段階だぞ
どうするかがいつまで経っても解決しとらんやろ？少しは現実見な

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 21:31:58.33

配備する金が満足にないのに
あれもこれもと言えないのもあるだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 21:33:57.51

>>522
三菱は新型共通戦術装甲軌道車に力を入れた方がいい

世界各国で使われてるM113・BMPシリーズの後継車両として輸出が出来る可能性が高い

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 21:37:22.59

>>526
断言するがあり得ない
性能は只の作り直しレベル、価格は当然高い
既存の車両のオーバーホールすれば済む話をわざわざ作り直す愚行だよ

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 21:42:54.67

>>503
でもテケ車は優秀だったから…

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 21:44:32.60

>>524
車体の話をしてるんじゃなかったの？

で、ストライカーにレオナルドが提供したシステムならともかく
AMVは既に対ドローン用の兵装を積んでたのかと

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 21:45:45.40

やっぱりコンバットプローブンは格が違う
趣味のパクリ兵器づくりしかしてない生ぬるい日本企業はオワコン

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 21:52:00.46

>>527
共通戦術装軌の砲塔は89式IFVの流用だろ
何も知らないんだな

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 22:09:34.47

>>531
え？当たり前の話を今頃何をドヤ顔で言ってるの、、？
新規に交換用を作り直さなくてもオーバーホールすれば良いだけと言ってるんだが、、

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 22:11:36.11

ハイブリッド化されたとかならまだしも、何も向上していない物を作り直す必要なんて無いだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 22:13:42.60

共通戦術装軌はお前が言ってる既存のオーバーホールに近いんだが？

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 22:17:57.94

>>531
BMPよりマシだろライセンス出し現地生産で東側規格の機関砲や対戦車ミサイル載せれれば売れる

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 22:57:32.85

共通戦術装軌も耐爆性ないんちゃうか

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 23:00:55.75

14師旅団の機動化って装輪装甲車何両必要なんや
合計すると1000両単位いくんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 23:23:34.88

スタンドオフ装備は、米国製は穴埋めのトマホとJASSM-ERだけなんだが？
次期戦闘機も共同開発相手は英・伊なんだが？
すぐに米国ガーとかい言う奴はニュースとか読まんのかな。

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 23:24:31.42

装甲キット付き高機動車でええやん

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 23:27:06.66

>>497
転輪を減らしたのは自分も失敗だったのでは、と思っていたが、
技本も無限軌道の研究は地道にしていたので、まあ軽量化に
伴うデメリットが許容範囲内だったのだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 00:28:53.68

>>435
道路網さえ整備してあれば叛乱鎮圧用や隣国と不仲な新興国に売れる可能性はある
https://i.imgur.com/yY5CH7m.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 01:11:55.94

14個師旅団を機動化とは
何両必要になるのか

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 01:20:34.12

MCVなら上に環八レベルですら
追突事故起こしてて
日本の道路で使いものにならないのは証明されたのでは？

環八でダメなら日本の国道ほとんどダメだ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 01:28:45.60

>>511
いま機動戦闘車で74式置き換えてるから…！
これが年33両で10式6両と合わせると39両、頑張ってるよなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 01:32:08.70

>>524
それは本質的に装甲車両の対処するものじゃない
単独タイプの対空レーダーや対砲迫レーダーは別口で大量にそろえてるし、近SAMも100両以上ある

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 01:33:34.63

>>543
環八レベルですら、って…
あそこはもう60年前の規格だろ、古くて狭いんだからしょうがない
何年生まれだ？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 01:52:47.19

>>542
いや別に新たに機動師団、機動旅団を指定して即応機動連隊を増やすわけではないみたい。
単に「沖縄の15師団以外はぜんぶ機動運用するよ」という宣言だけ。
現実には道北の対ロシアを担う第２師団、道東の第５旅団、津軽海峡を守る第９師団、首都防衛
の第１師団、近畿防衛の第３師団、対馬海峡を睨む九北の第４師団なんかは機動運用しようが
ないと思うが。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 02:13:05.84

第2師団は海兵隊とレゾリュート・ドラゴン２２演習なんかやってるし南西諸島増援の主力の1つのなんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 02:23:42.95

>>308
やっぱMCVは運転が上手い自衛隊員でも
国道で走らせるのは難しいのか
こう事故率高いと保険料も上がるし

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 02:25:18.92

前の事故は半年以上前だろ、200両近くあってそれなら少ない方さ
…とはいえ、横幅3mの車体はでかい、装輪では最大級だ
多少はしょうがない

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 02:25:29.74

>>537
そんくらいはいけそう。
やっと陸自が装甲化する！

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 03:54:27.92

14の師団旅団に1個即応機動連隊と1個偵察戦闘大隊
第15師団に3個偵察戦闘大隊

各方面隊に2個即応機動連隊（北海道だけ3個）で8個即応機動連隊の56個小隊（3両*7小隊）
北海道3個即応機動連隊で12個小隊（3両*4小隊）
各師団旅団に1個偵察戦闘大隊で60個小隊（3両*4小隊）
第15師団に2個偵察戦闘大隊追加8個小隊
教導隊4個小隊（3両*4小隊）

合計（56+12+68+4)小隊*3両=420両