陸自装輪装甲戦闘車両117

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 23:45:33.38

上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 00:37:07.59

>>610
まだかと
ウクライナ侵攻で、対ロシア戦車に対して有効な戦車だからな

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 00:40:37.22

>>609
特科装備でも300門の枠外を作って欲しい。
いちおう120㎜重迫撃砲がそうなんだどうけど、あれ155㎜の代わりになるんかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 00:42:13.08

>>610
10年後には、初期生産分が40年超えてしまうからなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 00:42:51.36

>>612
大量に配備される長射程誘導弾が、300門の枠外の扱いだったりしてな
もう何が何だかわからん

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 00:43:10.56

>>608
誘導砲弾の導入ってまだ決まってないんだっけ？
ウクライナの事例からするとかなり優先順位高いと思うけど…

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 00:49:08.29

>>612
パトリア＋NEMO導入は規定路線だろうから
戦車増強分ができない分NEMOで代替
長距離榴弾砲は増やせないけど
中距離は制限受けてないからNEMOで代用

つまり、パトリア＋NEMOは財務省にとって天敵になりうる可能性がある

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 02:24:36.78

このスレって、台湾人の人が居座ってるよね？
台湾人の目から見て、今回の日本の防衛力強化についてどう思う？

https://i.imgur.com/Y7iwTqV.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 03:58:45.00

>>615
森に隠れた戦車や、後方で待機している重火砲もドローンで確認し初弾一撃で破壊とか、凄いよな。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 04:03:17.73

MCVは消耗前提の突撃砲だな
余力のあるうちは素直に10式増やしとけよ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 06:24:00.35

余裕がないからMCV増やすんだな…

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 09:10:55.79

ロシアがミサイルでウクライナのインフラ破壊やったから日本はインフラ攻撃をやりやすくなった
中朝露が日本のインフラを先制攻撃してくるだろうがそうなったから日本はシンプルにやり返せばいい
中国のダムにミサイル撃ち込んで水位コントロールを出来なくするだけで長江流域と黄河流域が終わる

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 09:41:28.72

それはインフラや国土破壊をされた時に、台湾がやることだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 09:48:02.92

日本の場合
何かロシアがやらかしたら弾着観測弾(どろん)を
沢山4島に打ち込めば良いか。
極寒の２月辺りに。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 10:12:56.53

>>612
>特科装備でも300門の枠外
1) MLRSが99両を有効活用。射程70kmはかなり使えることがウクライナで実証された
2) 装輪のHIMARS(あるいは国産の相当品)を今後は追加でしょう、次期5年では無理なので、5年後～15年後ぐらい
3) ロケット推進の120mm誘導迫撃砲弾 (米イスラエルのM984 120mm)
　射程15km
4) 赤外線画像自律誘導の120mm迫撃砲弾

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 10:16:18.18

グライダーミサイルは特科運用で

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 10:34:47.50

突撃砲って、もう105mmで抜ける戦車なんかないし
装甲車には威力過剰
MCVは令和のチハやで

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 10:46:06.76

>>626
ほんとそれ。榴弾投げマシーンとしてなら重迫直射できる奴とかわんさかおるし、マジで105mm戦車砲は中途半端過ぎやしませんかね

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 10:49:10.73

ここでも言われてるように
MCVは廃車になった74式の乗組員の再就職先

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 10:50:20.78

>>626
戦車相手に有効打与えられたら、戦車には威力過剰って言うんだよねわかります

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 11:06:00.73

>>626
15式軽戦車なら普通に抜けるし、数的主力の96式ならA型以降でもまあ通用するだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 11:16:14.76

>>610
用途廃止車両はここ数年で出ている
写真も撮られててupされてたよ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 11:20:08.87

>>630
55tの99式だけで1200両も持ってるんだが…

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 12:23:16.33

>>632
おそらく中国本土に侵攻しない限り交戦機会を得られない99式は考慮する必要が無いと思うが
開発時点でT-72しか参考にできなかった無印はカタログスペックほどの防御力を持っているか疑わしい
怖いのはG型以降だけでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 12:31:26.87

MCVは至近榴弾でワンバンだから
古い精度の悪い戦車でも簡単に無効化される

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 12:46:02.43

>>628
それと戦車定数逃れ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 12:47:05.66

>>608
伝統的にそうだろ

MBT1200、火砲1000、装甲車などの整備必要な支援車、兵站整備に2-3兆円必要。年間維持費も高い
たいしSSM10連隊に2000億、MPMS20中隊に1500億。訓練負担が小さく費用も人員負担も小さい
そこから財務はミサイル=コスパ論に傾斜した

正確な装備の要不要、必要論、コスパ論は分からないが、表面的にミサイル=安い思考を持っている
米空軍なら素人の誤った計算と真っ向否定するけどね

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 12:50:55.89

訓練負担を減らすには
自動装填、索敵も全自動
リモートで砲塔回転可
最小限の訓練だけで、120％以上の行動が可能になるような環境に変えるべきなんだよな。

それができないから、ミサイル万能論に傾倒してるだけ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 13:10:43.22

>>637
>訓練負担を減らすには
ウクライナ動画見た範囲では
ドローン画像から目標のGPS座標を自動算出→手近な部隊に誘導射撃の指示
は結構簡単そうに見えましたね　(ウクライナ側の動画の場合)
ロシア側は、ドローンで弾着観測しながら榴弾砲を5m精度で打ち込んでいて、恐ろしい練度でした

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 13:11:07.63

とはいえ米海兵隊も戦車廃止、戦闘ヘリ削減、対艦ミサイル増強だから時代の流れだねえ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 13:12:17.21

一方アメリカはストライカーmgs退役するのであった

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 13:21:48.36

だってアレは酷いもん

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 13:31:13.55

ピラーニャIIIはもともと最大18t程度の設計だったのに無理矢理105mm砲を載せて19.6tと重量オーバー。
さらに鳥籠装甲で22tに達してC-130にも乗らなくなった。
というか、他のストライカーシリーズ鳥籠着けて19tになったら脚周りが持たないって改修したのに、初めからそれより重いんだから。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 14:06:31.67

だがこのスレでは高性能と言いはるMCVを米軍も含めて
一か国も欲しがらない
MGSと同じ位の惨さなのでは？

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 14:14:14.35

安かろう悪かろう
薄利多売というものもある

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 15:49:02.60

>>619
まぁ普段は叛乱鎮圧や武装工作員掃討でしょ
https://i.imgur.com/x0g60lP.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 16:24:28.24

ストライカーMGSは前線では本当に有難がられていたよ、それを補って余る砲システムのクズっぷりだっただけで。

とにかくキドセンこわひ、キドセンおっかけてくるのこわひ、は解った。戦車以外の、特に中国が持っている上陸兵器をだいたい全部正面から抜けるから当然ですね（）。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 16:48:56.55

普通はキルゾーン設定して、ATM等でよそ見させてから側面晒した相手を撃つんじゃないの
場合によっては逆かもしれんが　
そんなときでも10式有れば良いけど、間に合いそうにないから16式使うってだけで

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 16:53:30.54

>>647
100％ミサイルと併用だよ
仮にMCV2+LAV5両の隊単体であったとしても、冒険的な正面から砲撃なんて絶対やらない
MCV2+ミサイル1-2基を必ず分散運用して、ABCDと左右正面から交互打ちで狙撃して、道路塞がるように1装甲小隊潰すほど損害与えたら
残りが打ってきても後退する

MCVドクトリンて絶対MCVのみやMCV中隊単体応戦をほぼほぼ想定せずに、ミサイルとMCVで複数点から揺動撹乱しながら火力集中して後退する
みたいな戦法が基本だろ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 17:11:04.99

現在歩兵連隊のミサイル整備状況は
中隊でMMPM2-4門+01式10門の合計24-40基と弾薬100
連隊でMMPM8-16門+01式30門の合計70-100基と弾薬300発以上
が整備されてる。ここにMMPM改とMPMSが食わわる

ミサイル整備状況は、沖縄、九州、北海道の上陸想定区は
MPMS改3中隊150基以上　弾薬400以上
MMPM改1-2中隊　50-100基　弾薬200以上
規模のミサイル連隊級の戦力の下にミサイル歩兵連隊が数個加わり、九州沖縄のミサイル本隊は総数1000-2000発単位のミサイルの壁を作る

MCV部隊はこの下の装甲偵察中隊、装甲連隊MCV中隊として参加し、偵察と残敵掃討を担う

この際装甲連隊もMBT連隊も大攻勢型戦闘を行わず、槍機戦術や発見→阻止砲撃→後退などのヒットアンドアウェイ戦法で応戦するはず

安い戦車砲弾での積極砲撃や積極機動戦闘を行わないはず

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 17:17:03.22

MCV420両以上調達

MCVの射表作成と射界の確定

共通状況図に各MCVの射界を投影

各MCVを移動させて敵評定点に出来るだけ多数の射界を集中する計画立案合わせて砲弾等補給計画も立案

攻撃実施

MCVの改良や砲弾の改良で射界を拡張

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 18:06:03.35

16式は駆逐戦車じゃないんだけどなぁ……

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 18:09:50.73

パトリアの駆逐戦車タイプあれば、16式はもう生産する必要ないよな。
10式も離島防衛には役立たないから、あとは国産ドローンとEVTOLに注力すべき

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 19:07:45.70

むしろ逆で、16式があるからわざわざ無理のあるパトリア戦車タイプが不要になる
離島にも16式って贅沢よな

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 19:18:35.74

16式は水陸両用に改良されれば生産続行してもいいけど、今のままだと下北に搭載して離島に運んでも、ウェルデッキから浜辺まで自力で到達できないという、致命的な欠点を抱えているからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 19:24:43.81

AMVは水陸両用車としても使えるからな
下手したら陸自車両はAMVファミリーで置き換えもありうる

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 19:45:55.93

>>654
それでいいんだよ、だからいま大量生産してるわけでな
ウェルデッキから自力で行くのはAAV7の役目

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 19:56:09.54

>>656
AAV-7はわずか58両しかしかない。後継のACVはAMV-XPの劣化版。
三菱が今全力でやるべきは、サンゴ礁を突破できる水陸両用の装輪装甲車。10式とか16式と違い、これは西側に売れる。シナの時速27㌔のやつにも対応できるし

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 20:21:42.36

陸自2,000人移管と引き換えに14個即応機動連隊ゲッツの予感

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 20:30:36.16

MGSが役に立っていたなら
アメリカなら後継探してるよ、それすらしてない時点でお察し
代わりに完全にコンセプト違うのを導入既にしてるし

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 20:38:17.75

>>652
それじゃ本末転倒だろ。スロラーム射撃すら可能な16式では、歩兵戦闘車や人員輸送車にはオーバースペックだから、パトリアの導入になっただけだ。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 20:40:50.78

>>660

昔、アルゼンチンでドイツのマルダー戦闘装甲兵員車の系列の105mmL7系砲を積んだ軽戦車が導入してされたけど
アレの装輪タイプと思えばよいの？

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 20:45:55.57

>>659
105mm砲搭載でC-130に載せられる(20t未満)装甲車なんて無い。
なのでストライカーICVに30mm機関砲を載せて誤魔化してる。
その時に高官が、本当はMGSがいいけどしょうがないってインタビューで答えてるよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 20:54:44.30

C-130に載る自走105mm砲の要素技術と構想が、日本にはあるんだなぁ
デュアルリコイル砲搭載の軽量戦闘車両システム

米軍に売れるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 20:55:36.82

時代遅れのC-130を未だに使い続けないといけないのもきついよなあ
自衛隊のC-130はC-2で更新してほしいものだ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 20:57:08.25

>>662
君が知らないだけでもう納入始まってるよ
MGS乗りの人達ももう違うのに乗ってる

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 20:57:11.09

>>659
ホークアイが確定じゃないのか

>>655
パトリアの水陸両用モデルは
日本の海には適してない、川なら問題ないだろうが

対応できる水陸両用車が現状、AAV7しかない。
日立のは、基本無理っぽいし

パトリア採用は最終的にはコストが安いからで選ばれたじゃん
能力は基本同等評価で

キドセンベースだから、戦闘車両で高コストになった＋少数生産で海外輸出はできんから
コスト面ではどうしても勝てないだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 20:57:23.09

>>662
君が知らないだけでもう納入始まってるよ
MGS乗りの人達ももう違うのに乗ってる

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 21:01:16.23

>>666
でもAAV-7もサンゴ礁突破できないから、南西諸島の離島防衛に不安が残る。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 21:03:36.46

>>666
性能、コストはパトリアが上となってたよ
純粋な性能でパトリアが上と評価されている

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 21:04:36.40

MAVにデュアルリコイルの155mm榴弾砲が載らんかな

ドイツにボクサー搭載の155mm榴弾砲があるそうだし

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 21:10:27.14

>>668
正義と平和と自由主義ｊのためにしょっちゅう戦争してるから
サンゴ礁のある海辺でもＡＡＶ7で突破できる方法はあるんじゃないか？

>>669
基本性能はパトリアが上だったなｗ

どのみち5年後とかに
パトリアの性能の詳細は明らかになるから、そこで
キドセンベースの装甲車が負けた理由は確実に明らかになるか

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 21:15:53.50

>>671
ない。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 21:42:27.75

>>661
反動を抑え込むには、車体と砲塔を重くして反動を抑え込むか、反動を吸収させる何らかのシステムが必要、どちらも歩兵戦闘車には余計って意味ではね。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 21:52:00.38

>>660
フランス軍みたいにAMX10RCやECR90とVAB装甲兵員輸送車みたいなバラバラな車種の運用になるんだろうな
整備出来るならそれでもいいけど
https://i.imgur.com/SM4XUO3.png

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 22:09:00.25

>>671
三菱もブッシュマスター30mmに耐える知見は持ってるから
まあ残された課題は主に耐爆性だろう
日本の特殊事情で実戦経験積めないなら
射爆所で耐爆試験を繰り返して防護性能を高めるしかないがそんな開発費は誰も出さないし

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 22:12:11.60

昔どこかで82式の耐地雷、耐火炎放射器、耐機銃弾の試験の動画があったような……

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 22:18:46.62

>>657
水上性能に関してはパトリアじゃACVの足元にも及ばんぞ
浮航キットを追加装備してやっとチョイ落ちくらい
標準仕様の場合、湖かせいぜい運河以外は航行不可と思っておいた方がいい

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 22:23:44.09

>>676
対人地雷程度じゃないのかな
https://youtu.be/Fkjb0-72TFU
今流行りのIEDとかだとね

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 22:44:21.25

気になるのはパトリアの水陸用のスクリュー
導入したら、使うかどうかわからない機能を毎回整備点検するんだろうか？
96式で使わないってことは
基本は使わないってことだろ？

>>672
やっぱないか・・、アメリカさんの活躍に期待するしかないか

>>675
技術進歩は凄まじいから、
北海道の施設で遠隔によるゲーム感覚で実戦シミュレーションという形で行うパターンなら色々とデータは得られるかも
対爆もちゃんとしないと、ロシアの戦車とか砲塔がぴゅうーんって飛ぶ事態が自衛隊装備で発生するかもｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 23:25:47.48

輸送艦で水深ギリギリまで近づいて、ウェルデッキから海岸まで200㍍ぐらいの移動はパトリアでも問題ないでしょ。動画でもちゃんとしてたし

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 23:30:23.94

>>672
>ない。
艦砲射撃でサンゴ礁破壊するとか・・

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 23:31:16.95

>>680
>海岸まで200㍍ぐらいの移動はパトリア
そんな条件なら、まずちゃんとした船着き場を確保しよう

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 23:33:34.93

北欧の海岸と、日本の離島の海岸って同じようの？
離島の海岸はきついと思うぞ。

確か技研の水陸両用開発でも、上陸部分が未だに解決できてないからな

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 23:36:14.35

そもそもヨーロッパの大きな河川じゃなくて海で使う機能なの？

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 23:36:28.37

>>681
海南島のサンゴ礁ならいくらでも破壊して構わないけど、沖縄のはやめてほしい

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 23:40:18.60

>>684
多くのファン達が、離島などの海で使うことを前提に考えてるみたい

>>685
多分、沖縄の場合、空と海中からで
水上はホバークラフトだろうから、サンゴ礁は無事じゃね？

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 23:48:12.74

LCACね。あれも数少ないよね。

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 00:16:48.50

>>657
58両もあるじゃねえか、日本ならそれで充分
サンゴ礁突破の要望は今のところ西側列国には…ねえな

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 00:18:05.01

>>682
ほんとそれだな、そのほうが圧倒的に効率もいいし…

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 01:14:26.21

渡河ができるかもしれんってだけで
ビーチングは考えてないでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 01:18:43.46

それがなぜか一部の人の脳内では、直結して可能になっているらしいんだ
AMVをスーパー装甲車だと思い込んでるようでなあ彼ら

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 01:32:35.27

島嶼部防衛を脳内妄想してつけ足してるんじゃ無いの？
輸送機で運ぶ事とは彼らの脳内ではなっていないのだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 02:29:27.02

>>651
総火演では敵戦車に撃ってるぞw

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 02:54:14.49

>>692
C-2で一度に16式一両しか運べないだろ。そもそも飛行場がない離島も多いし。

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 03:02:00.53

74式でも事前に置いておいたほうがよいと思う

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 03:12:27.62

>>679
操縦手に船舶免許や車両に航行灯が必要なんだよな

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 03:20:22.02

>>694
輸送機が向こう5年で大量に増備されそうなのだけど、ちょっと信じられないくらいの数

空中給油機がKC-767×4、KC-46A×6の10機が戦力化/予算化されているのに、
C-2とは別に+13機とか信じられん
KC-46Aを＋8機、KC-130を＋5機くらい？

輸送船舶　8 隻
輸送機（Ｃ－２）　6 機
空中給油・輸送機（ＫＣ－46Ａ等）　13 機

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 03:52:36.36

1個飛行隊に2機の給油機体制が完成するわけだ
とはいえC-2で多量に16式を運ぶのは俺は否定的、補充や緊急展開ならあるかな？という程度かね
やはり船だよ

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 07:37:57.74

輸送飛行隊に関しては3個すべてc-2にすべきだと思う。そらでも40機ちょいだろ。

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 07:41:12.43

ダンピングしてもC-2と16式セットで海外に輸出かライセンス生産させろよ

新興国の旧式兵器更新のペースに間に合う
https://i.imgur.com/HkhrAi7.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 08:12:07.38

>>700
セット割引か。マクドナルドみたいだなw

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 08:48:25.49

>>701
中古の82式87式付けて16式をﾌｨﾘﾋﾟﾝに売却すればいいﾗｲｾﾝｽ生産でも構わない
治安維持が重要なﾌｨﾘﾋﾟﾝには装甲車両が必要で重要と供給がﾏｯﾁする
https://i.imgur.com/JeLz1sm.jpg
https://i.imgur.com/mfPDKD7.jpg
イスラム教徒ゲリラのRPGを防ぐ涙ぐましい努力

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 09:51:50.98

>>702
分かった。

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 09:57:41.05

>>702
そんなボロと、こっちの大事な16式を売ることはないな
フィリピンはLAV6でも使ってりゃいいんだ

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 10:06:45.41

>>696
ほんと笑えるよな、有事にそんなこと言ってられるのかって
こんなアホらしいことやってるからまともな装甲車も開発できない国になってる
フィンランドからパトリア輸入したのはもちろん良いことだけど
兵器じゃなくフィンランドの合理的な思想を取り入れようって頭ないんだろうか
防衛省とぶら下がり企業の低脳老害どもの頭にフィンランドOSを強制インストールしたいよ

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 10:13:30.16

>>705
こんなことを言ってるようじゃ、次の戦争も確実に日本は敗北するな
シベリア出兵以降勝った戦争がない、当たり前か

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 10:16:32.95

>>706
確実に負ける世界線からようやく0.1mmズレてきたのがパトリア導入な
合理的思考ができない国に勝利はない
日本は現状、合理的思想から最も遠い国だからな

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 10:24:00.16

フィリピンに輸出とか頭沸き過ぎだよ
既に中国側の国なので
中国と戦うなら敵対する側だよ

東南アジアで日本の味方する国の方が少数派

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 10:24:12.12

>>707
正確に言うと形式合理性には拘るのだが、目的合理性が欠如している

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 10:25:48.30

>>707
いやあ全然ずれてないよ、それなりに必要なものを不要と思っているんだからおんなじさ
勝利はできないね、まあしょうがない
ここ100年勝ったことがないから、勝ち方がわかってないんだ