上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/
探検
陸自装輪装甲戦闘車両117
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2022/12/11(日) 23:45:33.38ID:WzyXgU+1
763名無し三等兵
2022/12/19(月) 20:00:45.99ID:84dNP9ld すまん、話が長くなった。
要約を作る:
上陸侵攻に対して陸自の先島諸島における警備兵力や軍事施設、民生シエルターなどは依然に不足。
(事後奪還策は軍事的困難だけではなく、戦闘区域内の民生被害は計測できない。)
事前展開しやすいC-2で空輸可能の機械化歩兵部隊は陸自の切り札になる。
しかし新型対空車両と各種自走火砲車両はもっと欲しい。
歩兵装甲車を乗る機械化歩兵はあらゆる事態に便利なので増やせ。
要約を作る:
上陸侵攻に対して陸自の先島諸島における警備兵力や軍事施設、民生シエルターなどは依然に不足。
(事後奪還策は軍事的困難だけではなく、戦闘区域内の民生被害は計測できない。)
事前展開しやすいC-2で空輸可能の機械化歩兵部隊は陸自の切り札になる。
しかし新型対空車両と各種自走火砲車両はもっと欲しい。
歩兵装甲車を乗る機械化歩兵はあらゆる事態に便利なので増やせ。
764名無し三等兵
2022/12/19(月) 20:16:38.36ID:eJiVkpMs >>761
台湾の離島は分からんが、本島を攻略しようとしたらさすがに衛星情報ではるか前に察知できそうだ
米海兵隊の対艦ミサイル部隊が周辺に事前展開するのかね
日本は台湾有事に米艦防護で間接的に関わるくらいしかできない
あとは後方任務か
支作戦で与那国島や、もしくは手勢の薄い山陰急襲上陸みたいのがあったら別ではあるけんども
なんだかんだいって日本は本土に侵攻されるってのは想定してないから、どうしても陸の予算は後回しになる
三文書ではとうとう、ロシア弱し(もともと揚陸能力がないけど)とみて2Dも7Dも機動運用になった
より切迫している台湾が陸上兵力を大量に張りつけるのとはやっぱり事情が違う
台湾には16MCVは不要かな?
似たもの持ってるイタリアも地政学的には似かよっている
台湾の離島は分からんが、本島を攻略しようとしたらさすがに衛星情報ではるか前に察知できそうだ
米海兵隊の対艦ミサイル部隊が周辺に事前展開するのかね
日本は台湾有事に米艦防護で間接的に関わるくらいしかできない
あとは後方任務か
支作戦で与那国島や、もしくは手勢の薄い山陰急襲上陸みたいのがあったら別ではあるけんども
なんだかんだいって日本は本土に侵攻されるってのは想定してないから、どうしても陸の予算は後回しになる
三文書ではとうとう、ロシア弱し(もともと揚陸能力がないけど)とみて2Dも7Dも機動運用になった
より切迫している台湾が陸上兵力を大量に張りつけるのとはやっぱり事情が違う
台湾には16MCVは不要かな?
似たもの持ってるイタリアも地政学的には似かよっている
765名無し三等兵
2022/12/19(月) 20:29:13.74ID:eJiVkpMs >>763
できるならやりたいが
本邦は兵員を増やすのは難しいし
向こう10年は足りなかった反撃能力と継戦能力にカネを用いるようだ
オモチャではなく戦える自衛隊への変革
陸の装備にカネが降ってくるのは、あっても次の10年だろう
そこも空海の正面装備に吸いとられそうだけど
できるならやりたいが
本邦は兵員を増やすのは難しいし
向こう10年は足りなかった反撃能力と継戦能力にカネを用いるようだ
オモチャではなく戦える自衛隊への変革
陸の装備にカネが降ってくるのは、あっても次の10年だろう
そこも空海の正面装備に吸いとられそうだけど
766sage
2022/12/19(月) 20:54:12.73ID:84dNP9ld >>764
>台湾にMCV
台湾陸軍の各方面が話を揉んでいる、しかし優先度は低い。
歩兵科は米軍MGSの影響を受けて105mm装輪カノン砲車の導入に興味を示すが、CM-32車台での国産開発は難航で音沙汰なし。今はIFV仕様の量産を優先にしている。
装甲科は一応軽戦車の後継は欲しいだが、最優先事項はMBT更新、つまりM1A2Tの導入、歩兵科主導の装輪カノン砲車にも懐疑的。
砲兵科は155mm自走砲の更新に注力しており、しかし購入予定だったM109A6の生産が中止されて、米軍が提案したM109A7は高価格なので、自走砲更新計画は停滞中。装輪カノン砲車というWW2では砲兵科に居そうな産物に一切興味なし。
とにかく開発単位は一応開発をしている模様だが、各現場からの反応が薄い。
M1A2TやM109A7、HIMARSなどの重装備の導入が予算を吸い上げる、(日本と違って)戦略的に空輸性を重視していなく、装輪カノン砲車の導入に消極的だ。
>台湾にMCV
台湾陸軍の各方面が話を揉んでいる、しかし優先度は低い。
歩兵科は米軍MGSの影響を受けて105mm装輪カノン砲車の導入に興味を示すが、CM-32車台での国産開発は難航で音沙汰なし。今はIFV仕様の量産を優先にしている。
装甲科は一応軽戦車の後継は欲しいだが、最優先事項はMBT更新、つまりM1A2Tの導入、歩兵科主導の装輪カノン砲車にも懐疑的。
砲兵科は155mm自走砲の更新に注力しており、しかし購入予定だったM109A6の生産が中止されて、米軍が提案したM109A7は高価格なので、自走砲更新計画は停滞中。装輪カノン砲車というWW2では砲兵科に居そうな産物に一切興味なし。
とにかく開発単位は一応開発をしている模様だが、各現場からの反応が薄い。
M1A2TやM109A7、HIMARSなどの重装備の導入が予算を吸い上げる、(日本と違って)戦略的に空輸性を重視していなく、装輪カノン砲車の導入に消極的だ。
767名無し三等兵
2022/12/19(月) 20:54:41.67ID:UjhoMMY/ ID:84dNP9ldさんってもしかして台湾の人だったりする?
768名無し三等兵
2022/12/19(月) 21:09:23.65ID:84dNP9ld >>764
>日本は台湾有事に
中国にとって沖縄-先島諸島経由の援台ルート回廊は戦略的に凄く邪魔なので、日米台遮断のために先島諸島上陸作戦を強行発動する可能性はある。
軍事的難易度は一応台湾本土侵攻より簡単だ。
逆説的に台湾有事の際に陸自の役割は援台ルート諸島の警備と維持で、多分米軍もそう要求してくる。
>日本は台湾有事に
中国にとって沖縄-先島諸島経由の援台ルート回廊は戦略的に凄く邪魔なので、日米台遮断のために先島諸島上陸作戦を強行発動する可能性はある。
軍事的難易度は一応台湾本土侵攻より簡単だ。
逆説的に台湾有事の際に陸自の役割は援台ルート諸島の警備と維持で、多分米軍もそう要求してくる。
770名無し三等兵
2022/12/19(月) 21:16:11.17ID:NtjsfuHA そら台湾有事なら、最低でも数個師団の上陸部隊と船舶の集結、近くなると輸送船舶への搭載、戦闘艦隊の集結、戦術機の移動等々が始まるから
何ヶ月か前には徴候は察知できるだろ。是非はともかく陸戦部隊を送り込むならそこそこの時間は有る。
問題は火蓋の切られる前に部隊移動(事実上の防衛出動)と住民避難の開始を政府が決断できるかどうかよ。
その決断を期待できるか?
何ヶ月か前には徴候は察知できるだろ。是非はともかく陸戦部隊を送り込むならそこそこの時間は有る。
問題は火蓋の切られる前に部隊移動(事実上の防衛出動)と住民避難の開始を政府が決断できるかどうかよ。
その決断を期待できるか?
771名無し三等兵
2022/12/19(月) 21:17:07.23ID:eJiVkpMs772名無し三等兵
2022/12/19(月) 21:20:15.92ID:eJiVkpMs773名無し三等兵
2022/12/19(月) 21:29:17.60ID:V7XKQ7op 87式自走対空砲は北海道に置いとくと、遊兵になるし近SAMでも代替出来るから、半分くらい第15師団に移管して対空対地兼用の装備として運用した方がいい
774名無し三等兵
2022/12/19(月) 21:46:22.62ID:uJseeaaW >>768
中国軍艦隊が第一列島線を突破して台湾東方で活動されると台湾は完全に孤立して、ウクライナのように支援物資も送ることができない、さらに日本のシーレーンも寸断される
なので第一列島線を死守するための要地として奄美沖縄宮古石垣与那国に十分な兵力を配置して難攻不落にするとともにミサイルのA2ADで中国艦隊の突破を防ぐ
つまり向きを反対にした絶対国防圏みたいなものって考えはどう?
中国軍艦隊が第一列島線を突破して台湾東方で活動されると台湾は完全に孤立して、ウクライナのように支援物資も送ることができない、さらに日本のシーレーンも寸断される
なので第一列島線を死守するための要地として奄美沖縄宮古石垣与那国に十分な兵力を配置して難攻不落にするとともにミサイルのA2ADで中国艦隊の突破を防ぐ
つまり向きを反対にした絶対国防圏みたいなものって考えはどう?
775名無し三等兵
2022/12/19(月) 21:58:02.90ID:u72YwOqx776名無し三等兵
2022/12/19(月) 22:09:05.42ID:u72YwOqx777名無し三等兵
2022/12/19(月) 22:49:13.88ID:rWEzsdEm778名無し三等兵
2022/12/19(月) 23:39:23.32ID:V7XKQ7op779名無し三等兵
2022/12/19(月) 23:39:52.28ID:MnjChGab そういえば台湾の国産装輪装甲車CM-32雪豹ってどうなんだろうか。
見た感じMAVよりは洗練された外見をしてるが、やはりパトリアAMVと比べたら性能は落ちるのだろうか。
見た感じMAVよりは洗練された外見をしてるが、やはりパトリアAMVと比べたら性能は落ちるのだろうか。
780名無し三等兵
2022/12/19(月) 23:58:33.19ID:fLyqTugh >>764
>>日本は台湾有事に米艦防護で間接的に関わるくらいしかできない
東シナ海で潜水艦からの攪乱作戦くらいはやるんじゃないの?
姿が見えないんだから、どこの国の潜水艦が攻撃したのかすらも分からない。
でも今の岸田では、度胸がないから無理だろうな。林外相もお間抜け親中派だし。
>>日本は台湾有事に米艦防護で間接的に関わるくらいしかできない
東シナ海で潜水艦からの攪乱作戦くらいはやるんじゃないの?
姿が見えないんだから、どこの国の潜水艦が攻撃したのかすらも分からない。
でも今の岸田では、度胸がないから無理だろうな。林外相もお間抜け親中派だし。
781名無し三等兵
2022/12/20(火) 04:46:42.24ID:QkjzbQEK ポーランド製K-9が徘徊自爆無人機にやられた
装甲が意味ないな
https://
twitter.com/ralee85/status/1604896095221714944?s=61&t=BB7Urr-amwvwK3uhOPSLlg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
装甲が意味ないな
https://
twitter.com/ralee85/status/1604896095221714944?s=61&t=BB7Urr-amwvwK3uhOPSLlg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
782名無し三等兵
2022/12/20(火) 07:31:01.09ID:D4vIhC5B ところで、陸続きのウクライナは頑張れるのに、日本や台湾は上陸されたら終わるのは不思議な話しだな。
784名無し三等兵
2022/12/20(火) 08:32:01.16ID:4nNifc8K 日本なんか本州上陸前に降伏しちゃたからな
ウクライナは粘り強い
ウクライナは粘り強い
785名無し三等兵
2022/12/20(火) 08:48:27.93ID:/SDh4kmb 地続きと島国で比較するバカって。
787名無し三等兵
2022/12/20(火) 09:01:33.15ID:/SDh4kmb 96式は軽装甲ではなく装甲車だから正面25㎜抗堪はするだろ。
12.7㎜抗堪は軽装甲レベル。
検索したらJSFの懐かしいページが。
http://obiekt.seesaa.net/article/154905339.html
12.7㎜抗堪は軽装甲レベル。
検索したらJSFの懐かしいページが。
http://obiekt.seesaa.net/article/154905339.html
788名無し三等兵
2022/12/20(火) 09:35:43.07ID:QAQV2I8q ウクライナは本当に参考になるよ、日本と同じで先制攻撃を受けるしかない立場だから
まずミサイルの飽和攻撃で基地、弾薬庫、空港、電力通信インフラ、軍需工場が執拗に叩かれる
(中国ならもっと酷くダムやら橋やら田んぼや畑も荒らされる可能性すらあるが)
その時に国産が大事ニダ!国産兵器体系が最重要ニダ!!って全く意味のないことなんだよね
もう作れない状況が開戦時なんだから
平時に安くたくさん買っておいて分散しておくことが一番大事
開戦以降の兵器補充は安全な場所の同盟国に頼るしかない
ただドローンだけは地下軍需工場で作り続けなきゃならない
まずミサイルの飽和攻撃で基地、弾薬庫、空港、電力通信インフラ、軍需工場が執拗に叩かれる
(中国ならもっと酷くダムやら橋やら田んぼや畑も荒らされる可能性すらあるが)
その時に国産が大事ニダ!国産兵器体系が最重要ニダ!!って全く意味のないことなんだよね
もう作れない状況が開戦時なんだから
平時に安くたくさん買っておいて分散しておくことが一番大事
開戦以降の兵器補充は安全な場所の同盟国に頼るしかない
ただドローンだけは地下軍需工場で作り続けなきゃならない
789名無し三等兵
2022/12/20(火) 09:51:17.43ID:QkjzbQEK 日本は1970年台からファインセラミック開発製造大国で、その延長に90年台以降の装甲車は存在している
791名無し三等兵
2022/12/20(火) 10:04:09.37ID:QkjzbQEK 「セラミック刀が欠けちゃった」で始まる宮崎駿の風の谷のナウシカが1984年
半島系が日本のメディアを牛耳る前は普通に浸透していた常識なんだよね
半島系が日本のメディアを牛耳る前は普通に浸透していた常識なんだよね
792名無し三等兵
2022/12/20(火) 10:04:34.15ID:0jpcAv/r ついでに
CM32の基本車体は書いてあるとおりだが付加装甲をつけると
正面で25mm、全面で12.7mm耐弾になる
96式より8t重いんだからこのくらいは当然
CM32の基本車体は書いてあるとおりだが付加装甲をつけると
正面で25mm、全面で12.7mm耐弾になる
96式より8t重いんだからこのくらいは当然
793名無し三等兵
2022/12/20(火) 10:40:49.32ID:Siw8llGS794名無し三等兵
2022/12/20(火) 11:16:18.30ID:1e0oXbIe MAVも選考3車種の中で一番軽いし
日本の装甲車両は戦前から軽いのが伝統だからなぁ
民族的嗜好と言っていいかも
日本の装甲車両は戦前から軽いのが伝統だからなぁ
民族的嗜好と言っていいかも
795名無し三等兵
2022/12/20(火) 12:08:41.09ID:eCQXIdnk もっとも、「重さ=防護力」とは限らないけどね
複合装甲が発達した現代ならなおさらだ
例えば10式の装甲材は、90式のものより3割も軽量化していながら防護力は同等以上らしいからな
(ソースは軍事研究別冊「世界の新戦車」)
複合装甲が発達した現代ならなおさらだ
例えば10式の装甲材は、90式のものより3割も軽量化していながら防護力は同等以上らしいからな
(ソースは軍事研究別冊「世界の新戦車」)
796名無し三等兵
2022/12/20(火) 12:11:02.41ID:IfLN/elU 10t代の装甲車に複合装甲なんてつけてねーよ
797名無し三等兵
2022/12/20(火) 12:25:06.56ID:eCQXIdnk >>796
10t台というと誤解を招く
MAVもパトリアAMVも、定格装甲時が17t~18tであり、
さらにその上にモジュラー装甲を付加して、28t~30tくらいに重量化する方式だぞ
だから場合によっては、16MCV並みの防護力にする事も出来るだろう
装甲材の方も、実際に運用してるかどうかはともかく、試験はしてるぞ
https://i.imgur.com/cUUEbRV.jpg
10t台というと誤解を招く
MAVもパトリアAMVも、定格装甲時が17t~18tであり、
さらにその上にモジュラー装甲を付加して、28t~30tくらいに重量化する方式だぞ
だから場合によっては、16MCV並みの防護力にする事も出来るだろう
装甲材の方も、実際に運用してるかどうかはともかく、試験はしてるぞ
https://i.imgur.com/cUUEbRV.jpg
798名無し三等兵
2022/12/20(火) 12:26:28.41ID:CWK6Rzv1 ドイツのプーマはなんか酷いことになってるけど、パトリアは大丈夫だろうか
799名無し三等兵
2022/12/20(火) 12:29:57.01ID:A6PDNLxI800名無し三等兵
2022/12/20(火) 12:48:16.09ID:SFJBTaH9801名無し三等兵
2022/12/20(火) 13:06:00.80ID:A6PDNLxI 今回のコンペで負けた事で
三菱ご自慢の結晶なんたらとか言う装甲も
たいした性能が無い事が証明されてしまったな
他国の装甲と比べてゴミ
三菱ご自慢の結晶なんたらとか言う装甲も
たいした性能が無い事が証明されてしまったな
他国の装甲と比べてゴミ
803名無し三等兵
2022/12/20(火) 13:22:26.43ID:/NfVFf/E ウザったいなぁ……
804名無し三等兵
2022/12/20(火) 13:32:49.52ID:67kIl1JU キヨタニだろw
わかってるよ
わかってるよ
806名無し三等兵
2022/12/20(火) 13:38:52.48ID:1zGw8GNd807名無し三等兵
2022/12/20(火) 13:43:40.92ID:SFJBTaH9 それで価格でAMVに負けるとかどんだけボッとんねん
808名無し三等兵
2022/12/20(火) 13:45:19.00ID:QkjzbQEK 中国韓国のインターネット認知戦は評判通り苛烈激烈だな
809名無し三等兵
2022/12/20(火) 13:48:12.00ID:x2hfc1k8 三菱重工には耐爆性能のノウハウが無いし
AMVXPに比べて2t軽いしな
普通の防弾鋼板なら重い方が防護力あるだろ
あとMAVは車高が低いから中の人が爆発の衝撃で首が折れそうだよね
AMVXPに比べて2t軽いしな
普通の防弾鋼板なら重い方が防護力あるだろ
あとMAVは車高が低いから中の人が爆発の衝撃で首が折れそうだよね
810名無し三等兵
2022/12/20(火) 13:48:32.24ID:g3nVScbP 単なる圧延装甲の装輪装甲車であの価格になる日本って相当技術無いな
811名無し三等兵
2022/12/20(火) 13:52:05.08ID:5vcZHGkS 碌なソースもなく決めつけのレスはキヨタニ(罵倒語)だな。
812名無し三等兵
2022/12/20(火) 13:52:37.89ID:y3HPJ4Fw ●●じゃないのその場しのぎの言い訳でありえないことをよく考えずに書き込み
それが繰り返されることで日本の兵器は超合金でできた無敵の兵器になるって寸法よ
なお実際にはそんなアホなことはなく忖度なしでは他国の一流の品に負けるのであった
それが繰り返されることで日本の兵器は超合金でできた無敵の兵器になるって寸法よ
なお実際にはそんなアホなことはなく忖度なしでは他国の一流の品に負けるのであった
813名無し三等兵
2022/12/20(火) 13:53:24.56ID:NOVbzCeq パトリアは各国で量産してるからその分若干価格が下がるだけやろ
814名無し三等兵
2022/12/20(火) 13:56:39.33ID:63VpXIBY つまりお前はMAVに複合装甲が使われてて尚パトリアに負けた事にしたいと
815名無し三等兵
2022/12/20(火) 13:58:34.12ID:FrKN+55C 結局96式の防護能力はいかほどなのか
側面は増加装甲つけた派遣仕様なら重機関銃に耐えられるらしいが
側面は増加装甲つけた派遣仕様なら重機関銃に耐えられるらしいが
816名無し三等兵
2022/12/20(火) 14:05:48.81ID:y3HPJ4Fw 82式と規模的に似てるし同レベルジャネーの
側面は試験映像のようCal.30に耐えるレベル
II型はそれじゃまずいってんで多分7.62mmNATO弾のAPにしたんだろう
なんせ追加したのは5mmもなさそうな板だからな
側面は試験映像のようCal.30に耐えるレベル
II型はそれじゃまずいってんで多分7.62mmNATO弾のAPにしたんだろう
なんせ追加したのは5mmもなさそうな板だからな
817名無し三等兵
2022/12/20(火) 14:10:43.94ID:g3nVScbP わざわざMCVと装甲材質変えてまで作り直しとか
再設計コストの方が凄そうだな
言い出しっぺさんはMAVの装甲ソースは何処にあるの?
再設計コストの方が凄そうだな
言い出しっぺさんはMAVの装甲ソースは何処にあるの?
819名無し三等兵
2022/12/20(火) 14:15:41.51ID:1eYDZj4V820名無し三等兵
2022/12/20(火) 14:18:36.28ID:/SDh4kmb ソースも無しに決めつけレスして何が楽しいのやら。
821名無し三等兵
2022/12/20(火) 14:19:35.08ID:X/wPnoMm 全ては防秘の壁の向こう側に⋯
822名無し三等兵
2022/12/20(火) 14:25:59.87ID:0yEI5kyU なーんで内部の空間の広さが重要な装甲車に空間を圧迫する複合装甲がついてると思ったのやら
823名無し三等兵
2022/12/20(火) 14:30:16.70ID:yogPMYmM >>624
MLが99両っていつの話だよ
MLが99両っていつの話だよ
824名無し三等兵
2022/12/20(火) 14:34:30.62ID:8Ew8W8LG 次期戦術装輪はそのまま通すのかな?
あとパトリアの生産はどこが担当するのかね日立説出てるけど
あとパトリアの生産はどこが担当するのかね日立説出てるけど
825名無し三等兵
2022/12/20(火) 15:06:34.52ID:zyeRfvia 三菱ダメダメ説を言う人が多いけど、
見方を変えれば、パドリアを日本のコンペに参加させて、
おそらくはライセンス生産も要求できる程度には
日本の市場が魅力的で日本の国力があるということだぞ
三菱にもダメ出しができるし、おそらく現物が自衛隊にあり、
正式採用されるパドリアについては
詳細情報が三菱にも伝わるから、三菱はそれをもとに改良することができる
2トンもパドリアより軽いMAVに対IED対策等で増加装甲の取り付けが可能
逆に三菱のMCVとかMAVの詳細な情報がパドリアに伝わることはない
したがって戦術装輪は、パドリアの現物を見て詳細設計出来る三菱の方が有利
特に戦術装輪選定がパドリアのライセンス生産開始後ならなおさら有利
相手の手の内がわかっても同等以上のものが作れないのなら、
三菱はダメダメだということだけれども
コマツのように2.8m幅でパドリアでも作るものが、2.5mで行けますとかいう
ウルトラCな難開発に挑むわけでもないから、
常識的には今度はMAVベースが来ると思うぞ
見方を変えれば、パドリアを日本のコンペに参加させて、
おそらくはライセンス生産も要求できる程度には
日本の市場が魅力的で日本の国力があるということだぞ
三菱にもダメ出しができるし、おそらく現物が自衛隊にあり、
正式採用されるパドリアについては
詳細情報が三菱にも伝わるから、三菱はそれをもとに改良することができる
2トンもパドリアより軽いMAVに対IED対策等で増加装甲の取り付けが可能
逆に三菱のMCVとかMAVの詳細な情報がパドリアに伝わることはない
したがって戦術装輪は、パドリアの現物を見て詳細設計出来る三菱の方が有利
特に戦術装輪選定がパドリアのライセンス生産開始後ならなおさら有利
相手の手の内がわかっても同等以上のものが作れないのなら、
三菱はダメダメだということだけれども
コマツのように2.8m幅でパドリアでも作るものが、2.5mで行けますとかいう
ウルトラCな難開発に挑むわけでもないから、
常識的には今度はMAVベースが来ると思うぞ
826名無し三等兵
2022/12/20(火) 15:10:50.49ID:Xnp03qyq たしかに戦術装輪に技術取り入れるためにパトリアは使えるかもね
ラ国三菱ではないかも知れんが
ラ国三菱ではないかも知れんが
827名無し三等兵
2022/12/20(火) 15:45:20.39ID:WfW+cM3u ドイツもうダメだな
MHIはなんとか頑張ってほしい
MHIはなんとか頑張ってほしい
828名無し三等兵
2022/12/20(火) 16:34:11.92ID:FrKN+55C ポーランドでもできるライセンス生産で日本に国力があるもクソも無いだろ
829名無し三等兵
2022/12/20(火) 16:41:46.11ID:QkjzbQEK 96式装輪装甲車を前面25mm側面12.7mmにすることは造作も無いんだと思うよ、やらないだけで
要素技術の獲得に努めて、実装は必要な分しかやらないってのが自衛隊の装備開発と調達だから
パトリアは「改造どうぞ御勝手に」らしいから、日本の装甲技術で前面40mm側面20mm耐弾ぐらいになりそうな雰囲気がする
要素技術の獲得に努めて、実装は必要な分しかやらないってのが自衛隊の装備開発と調達だから
パトリアは「改造どうぞ御勝手に」らしいから、日本の装甲技術で前面40mm側面20mm耐弾ぐらいになりそうな雰囲気がする
830名無し三等兵
2022/12/20(火) 16:45:36.45ID:uPO0LOhA831名無し三等兵
2022/12/20(火) 16:46:59.24ID:LGBNmNS/ アホくさい
96式じゃあのペラい板貼り付けるだけで車体が限界だっつの
96式じゃあのペラい板貼り付けるだけで車体が限界だっつの
832名無し三等兵
2022/12/20(火) 16:53:30.44ID:fZJwyeVj 長さ12mのとか作ってみればいいのに。
833名無し三等兵
2022/12/20(火) 17:35:21.09ID:QAQV2I8q 円高進んでるからパトリアたくさん買おう
とりあえず500買ってそこから戦略立てよう
とりあえず500買ってそこから戦略立てよう
834名無し三等兵
2022/12/20(火) 19:07:18.79ID:BlP2qdR+ 日本に関して言えばMHI云々ではなく、防衛省が求める技術を防衛省が実証できる機会をもっと多くすべきだと思う。
駐屯地の敷地を使って国内企業に性能を確認する機会を与えるとか要素研究の段階から敷地を期限付きで自由に使わせるとか、
小銃にしても戦車にしても物が出来上がってから駐屯地に持っていって結果を見て差し戻すとか、それでいて民間用地内で
試験しようにも許認可が煩雑で許可されないし。
国内企業は、実証できる機会が少ないのに要求を書面で提示されてそれに見合う物を完成させて来いってやり方が国内企業の撤退を招いてる。
駐屯地の敷地を使って国内企業に性能を確認する機会を与えるとか要素研究の段階から敷地を期限付きで自由に使わせるとか、
小銃にしても戦車にしても物が出来上がってから駐屯地に持っていって結果を見て差し戻すとか、それでいて民間用地内で
試験しようにも許認可が煩雑で許可されないし。
国内企業は、実証できる機会が少ないのに要求を書面で提示されてそれに見合う物を完成させて来いってやり方が国内企業の撤退を招いてる。
835名無し三等兵
2022/12/20(火) 19:14:41.33ID:p8b3KCxl パトレアAMVのライセンス国産メーカーは清谷案の三菱で良いよな?
836名無し三等兵
2022/12/20(火) 19:23:51.34ID:2PKrkgWA 日立でいいよ
三菱は働きすぎらしいからな
三菱は働きすぎらしいからな
837名無し三等兵
2022/12/20(火) 19:48:38.54ID:3O/nw0/5 川崎は?
838名無し三等兵
2022/12/20(火) 20:03:57.18ID:Auc8V30w オイル漏れるから…
839名無し三等兵
2022/12/20(火) 21:09:54.55ID:ElQbHkXK それはオイルが入ってる証拠
840名無し三等兵
2022/12/20(火) 21:14:18.25ID:J0MIJ/3G 加油在日
火病在日
在日炎上
火病在日
在日炎上
841名無し三等兵
2022/12/20(火) 21:35:21.01ID:3O/nw0/5 カワサキは日本の至宝
844名無し三等兵
2022/12/20(火) 22:31:14.56ID:J99U/FWZ 三菱のがそんな優秀なら
パドリアに使ってもいいのにそれすらやらない
寧ろMCVがパドリアの装甲で防御能力上がる可能性もあったりして
パドリアに使ってもいいのにそれすらやらない
寧ろMCVがパドリアの装甲で防御能力上がる可能性もあったりして
845名無し三等兵
2022/12/20(火) 22:48:28.32ID:AIX/vVdG パトリアはこれからだろうに
何言ってんだこいつ
何言ってんだこいつ
846名無し三等兵
2022/12/20(火) 23:14:00.85ID:UDiYADDl 耐爆性能なんて実地でひたすら爆破実験するしかねーのに
そんなことすらさせず作れと言ってメーカーに仕様書投げるだけで出来る訳ねーだろ
陸自のお役所仕事も極まってんだよ
そんなことすらさせず作れと言ってメーカーに仕様書投げるだけで出来る訳ねーだろ
陸自のお役所仕事も極まってんだよ
847名無し三等兵
2022/12/20(火) 23:23:19.71ID:rToyLbQT さっきからパドリア、パドリアってパトリアだろ。
848名無し三等兵
2022/12/20(火) 23:28:58.63ID:Auc8V30w 満足に日本語を扱えないのに、必死で日本語を書きたがる奴さ
察してやれ
察してやれ
849名無し三等兵
2022/12/20(火) 23:30:57.62ID:zm9w9/fr やっぱり皆も気になってたのか
指摘するのも小さい人間なのかなと思って黙ってたんだけど
指摘するのも小さい人間なのかなと思って黙ってたんだけど
850名無し三等兵
2022/12/21(水) 01:00:01.04ID:zzFs1JsI もうゲシュタルト崩壊してパエリアになってきたわ
851名無し三等兵
2022/12/21(水) 02:22:43.51ID:2eMiwhzK852名無し三等兵
2022/12/21(水) 06:36:33.03ID:pGeuBDIf フィンランド「こんにちわ」
853名無し三等兵
2022/12/21(水) 07:29:01.03ID:wCroqoWc パドリアはチョン臭い
内容も時系列無茶苦茶の言いがかりだし
内容も時系列無茶苦茶の言いがかりだし
854名無し三等兵
2022/12/21(水) 08:14:45.17ID:XbDBR5Xf 三菱がパトリアを買収しろよ。
すべて丸くおさまる。
すべて丸くおさまる。
855名無し三等兵
2022/12/21(水) 08:15:43.00ID:gj3Oom5L ──韓国では、欧州を中心に武器需要が伸びている。その理由と日本への影響は?
韓国の武器輸出が急激に伸びている 韓国のK2戦車
https://news.yahoo.co.jp/articles/708ab6762fc9d5e6e14ab3b20adccc654cd3d483/images/000
韓国は2022年1月から11月の武器輸出契約が170億ドル(約2兆4000億円)を突破した。ウクライナ戦争の影響で欧州を中心に武器需要が伸びており、年内には200億ドル(約2兆8000億円)を超えると見込まれている。昨年の輸出契約72億5000万ドル(約1兆60億円)の2.8倍で、いうまでもなく過去最高だ。
【画像】韓国のFA-50軽攻撃機
https://img-newsweekjapan.jp/stories/2022/12/20/1280px-FA-50_Fighting_Eagle_First_Delivery_3.jpg
■ ポーランドと約2兆円の輸出契約を締結
韓国防衛産業は今年、ポーランドと147億6000万ドル(約2兆470億円)の輸出契約を締結した。K2戦車980両、K9自走砲648門、FA-50軽攻撃機48機、多連装ロケット砲288門などである。
ポーランドはロシアの侵攻を受けたウクライナに戦車を提供す
12/20(火) 18:34配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/708ab6762fc9d5e6e14ab3b20adccc654cd3d483
韓国の武器輸出が急激に伸びている 韓国のK2戦車
https://news.yahoo.co.jp/articles/708ab6762fc9d5e6e14ab3b20adccc654cd3d483/images/000
韓国は2022年1月から11月の武器輸出契約が170億ドル(約2兆4000億円)を突破した。ウクライナ戦争の影響で欧州を中心に武器需要が伸びており、年内には200億ドル(約2兆8000億円)を超えると見込まれている。昨年の輸出契約72億5000万ドル(約1兆60億円)の2.8倍で、いうまでもなく過去最高だ。
【画像】韓国のFA-50軽攻撃機
https://img-newsweekjapan.jp/stories/2022/12/20/1280px-FA-50_Fighting_Eagle_First_Delivery_3.jpg
■ ポーランドと約2兆円の輸出契約を締結
韓国防衛産業は今年、ポーランドと147億6000万ドル(約2兆470億円)の輸出契約を締結した。K2戦車980両、K9自走砲648門、FA-50軽攻撃機48機、多連装ロケット砲288門などである。
ポーランドはロシアの侵攻を受けたウクライナに戦車を提供す
12/20(火) 18:34配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/708ab6762fc9d5e6e14ab3b20adccc654cd3d483
856名無し三等兵
2022/12/21(水) 08:33:23.16ID:zs0TERAH 買収されてるのは三菱だけどな
儲から無い防衛産業のせいで部門切り売りの三菱
見切りをつけて本業絶好調のコマツ
完全に差がついたな
儲から無い防衛産業のせいで部門切り売りの三菱
見切りをつけて本業絶好調のコマツ
完全に差がついたな
857名無し三等兵
2022/12/21(水) 08:40:39.91ID://O36qSH 三菱はサムソンの下請けだからな。サムソンの凋落と一緒に更に落ちただけだろ。
防衛部門は切り売りできないだろうから店仕舞いするしか無さそうだが、鉛筆以外はどうせ売るんだから改名した方が良いじゃねw
防衛部門は切り売りできないだろうから店仕舞いするしか無さそうだが、鉛筆以外はどうせ売るんだから改名した方が良いじゃねw
858名無し三等兵
2022/12/21(水) 08:41:01.48ID:fRKme1K0 >>834
土浦武器学校から数キロ南東に国道を行くと霞ケ浦に面した武器試験場がある
あそこで民間の試作品とか試験できないのかな?
昔、武器学校を探して間違えて武器試験場の正門まで行って
ここ武器学校ですか?
とバカなことを聞いて胡散臭げに見られたことがある
土浦武器学校から数キロ南東に国道を行くと霞ケ浦に面した武器試験場がある
あそこで民間の試作品とか試験できないのかな?
昔、武器学校を探して間違えて武器試験場の正門まで行って
ここ武器学校ですか?
とバカなことを聞いて胡散臭げに見られたことがある
859名無し三等兵
2022/12/21(水) 08:45:49.02ID:UBNRFq3S 車→日産
トラック バス→ダイムラー
三菱買収されまくりだな
トラック バス→ダイムラー
三菱買収されまくりだな
860名無し三等兵
2022/12/21(水) 08:48:26.62ID:WdgMa/OE https://www.afpbb.com/articles/-/3444043?act=all
>演習に動員されていた最新鋭のプーマ(Puma)装甲歩兵戦闘車が全両故障した事態を受け、新規調達の中止を発表した。
うーん、ドイツもやばいな
パトリアじゃなくプーマが候補にあって採用されてたら、えらい事になってた
>演習に動員されていた最新鋭のプーマ(Puma)装甲歩兵戦闘車が全両故障した事態を受け、新規調達の中止を発表した。
うーん、ドイツもやばいな
パトリアじゃなくプーマが候補にあって採用されてたら、えらい事になってた
861名無し三等兵
2022/12/21(水) 08:50:08.06ID:fyl9zTR1 プーマとボクサーの区別すらつかんのか…
862名無し三等兵
2022/12/21(水) 08:51:54.01ID:DZquC6A7863名無し三等兵
2022/12/21(水) 08:54:24.95ID:sm+N1Oka■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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