陸自装輪装甲戦闘車両117

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 23:45:33.38

上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:03:40.55

世界が欲しがるK2
世界の誰も欲しがらない10式と16式
自国でも欲しがらないMAV

もうここから挽回するのは不可能だな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:14:11.71

車両関連とヘリ部門がゴッソリ削られたから
もう4000億無いんじゃないの？
3000億位に沈んでそう

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:15:39.87

必死だなあ、そもそも素材の機密度が高いから10と16は国外に売るわけねえってのｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:25:20.77

あの葡萄は酸っぱい

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:25:34.87

>>855
FA-50(T-50)だってロッキード・マーチンの下請けで韓国のKAIが組み立ててるだけ
https://i.imgur.com/PmB8IzH.png
ポーランド空軍のFA-50はウクライナ支援用にアメリカに譲渡したMig-29の穴埋め
https://i.imgur.com/K0OxcGp.png

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:29:47.27

10式もキドセンもまったく売る気がないようなものだろうに

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:31:00.15

技術支援と下請けの区別もつかないとか無職なの？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:34:51.96

日本は武器輸出をしてこなかったんだから韓国より額が少ないのは当然だろうに
ネトウヨは韓国を意識過ぎなんだよ
韓国人より韓国のことを考えてるだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:36:39.32

日本はアメリカメーカーの技術支援も受けれ無い三流国
F2のような技術支援も碌に受けれず
アメリカの言いなりでしか飛行機作れ無いもんな
あれこそ下請けだな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:38:44.53

MAVはユーロサトリ出して、何処の国も欲しがらず
とうとう自国すら欲しがら無いで終わった

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:52:47.17

不要な「無い」をつけてるな、やはり日本語不自由クンだ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:06:39.44

現実を見ずに韓国中国より凄いホルホルの呪文を唱えることで
なんとか精神を保ってる感じだな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:07:39.39

>>873
三菱以外でも日本製非装甲車両は以外に使われてるんだけどな
https://i.imgur.com/UKYxGJ5.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:09:25.95

つまり三菱の装甲は売れないと

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:09:44.18

小銃スレとかに出没するキヨの同類か在日だろ
ネタが無いときは過疎ってるスレで自衛隊はクソだ日本は衰退したって書き込んで悦に入ってる輩
しっかりテストしてコマツの穴埋めにはAMVを選定しただけの話

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:10:36.16

韓国は半島国家だから、ノルウェーやイタリアのように米国の戦略で兵器生産を分け与えられてるだけ

だってエンジンもレーダーも戦闘システムも自前で作れなくて、白人列強から劣化版をお裾分けして貰ってるじゃん
韓国と同じことやったら白人は怒りまくるよ
日本に対する態度と全然違う

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:12:50.54

日本は敗戦国だから?

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:20:13.05

しつこく韓国を持ち出してくる奴はなんなの？
『ネットウヨは単純だから、韓国を持ち出せば食いつく』とでも思ってる訳？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:27:49.07

もう米国兵器もたいして高性能じゃないだろ
米国ですら他国から兵器を買う側
そこからわんさか買わないといけない時点でダメだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:35:11.12

>>878
20式がコンペで勝ち残ったから小銃スレには居ずらくなってこっちに逃げてきたんだろうな
ﾜｯﾁｮｲないから自演し放題だし

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:39:16.56

>>881
荒らしでしょ、韓国みたいな底辺見ても仕方ないのに
フィンランドのパトリアAMVxpは最高だけどね

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:42:43.01

またワッチョイありスレ作ろうとか言って逃げ出した基地外が戻ってきたのか？
過疎スレに戻れよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:43:57.54

陸自は自分達に必要な装備を考える能力が欠けていたのを認識してそれを直そうとしたのは進歩だと言えるだろう。
だけどMAVを衆目の目に晒して次の装甲車の選定に影響を与えようとした連中も居るから、外部のコンサルタント会社に委託して影響受けない第三者による選定が今後は必要だろうな。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:47:34.40

ﾜｯﾁｮｲがあると自分達に都合の悪い意見はNG指定にして無視してきたのが国産信者達だからな。
日替わりのIDのみでは意見を封じれないからここには書き込めないんだよ。

時々この本スレで国産擁護をするのが出て来るのは議論の足しにはなるが過去となる国産装備品と将来の海外製装備品との比較に意味は無いけどなw

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:49:18.74

1手先、2手先が見えない低脳が多いんだよな
どうでもいいところに異常にこだわって大勢が見えないというか
だからワッチョイスレなんか立ち上げても使われないのが分からない
その上こっちのスレに戻ってきていろいろ口出すとか戦略的にも戦術的にも終わってる

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:53:37.36

日本専用で開発されてる装備を「海外が欲しがらないからガラクタ」は、馬鹿丸出しすぎるんだが？
日本の環境専門で色々割り切った結果生まれたものを、やれ技術が無いだのなんだのと。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:53:52.09

>>877
戦車はその国の弾薬規格や国情・予算に合わせて仕様を変えライセンス生産させれば可能性がある
ロシアのT-72～T-90がポンコツだから採用国で更新の可能性がある

装輪装甲車はダメだろうね開発の歴史が浅いし大陸国には勝てない

軽装甲機動車なら20年以上前に
「警察装備」として輸出を許可すれば可能性があった
当時はライバルが少なかった
輸出して利益も出れば次世代開発の伸びしろもあった
https://i.imgur.com/9d5z4s8.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:56:05.79

一定の理性がなきゃNGに放り込まれて一通り語って書き込まれなくなったスレと
バカが自演煽りで伸ばしまくるスレと一緒にするなよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:57:55.49

それは韓国製品も同じ
韓国専用で作ったものが海外も欲しがった

しかも今回は日本専用で作ったものが日本でも欲しくなかったという事すらわからないのが馬鹿丸出し

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:02:04.27

採用されたものとされてないものを同列で扱うあたり、言い返すネタが無かったのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:04:09.55

ワッチョイありに逃げた馬鹿が
馬鹿丸出しで
火病起こして連投するから伸びるんだよ
ID変えても同一人物だとバレてるぞ
そんな事もわからない所が馬鹿丸出しだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:07:10.57

とうとう論点変えだしたか

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:09:29.67

>>890
信頼と安心のフランスのVBLが有るから無理だな。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:09:30.41

>>891
帰ったら？w

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:10:24.22

単発は国産信者の自演だろうけど未だに国産を擁護するのは頭弱すぎないか？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:13:57.79

幾ら国産信者がお経唱えようと
ここまで予算削って技術あるんだよマウントは無理がある
自民政策のツケはどうしようもない

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:16:48.20

低脳潰しされてるのも分からないのな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:17:40.76

日本に売れるのは土地と水位しか残ってないからな。技術は残ってないし、才能のある人間は日本を捨てて海外に出て行ってるよね。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:18:38.80

>>892
韓国が有利だった点は自分で開発する能力がない時代に
ドイツのTM-170やFiat6614装甲車をライセンス生産して製造技術をパクれた点だな
https://i.imgur.com/AxYZfRp.jpg
https://i.imgur.com/ghNC2RP.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:26:14.17

日本はライセンス生産一本やりだけど

韓国はボーイングもロッキードも国内開発部門誘致してる
特にボーイングはF15のバーターで国内開発部門誘致した

この辺のビジネスセンスが完全に負けてる
上で下請けとか言ってた馬鹿にはわからない世界だな

ボーイングジャパンはあくまで営業部門しか無いwww

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:26:20.92

日本はまともな装甲車を作った経験が無い事が今のていたらくの原因だろう。
戦車についても性能に疑問符がつくようになった以上、陸上兵器全般が世界基準を満たしてないレベルだと考えられる。

C-2やP-1も同様に海外からの引き合いも無い売れないシロモノだと認めねばならないし、護衛艦もカタログスペック以下ではないかと疑われてると思う。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:33:20.01

国産信者のつもりは無いし、なりたくもない。海外の方が優れている物があるのもわかってる。それを使うのも必然だ。ただ、それを理由に国産はなんでも価値無しになるのはどうなの？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:37:34.69

>>903
パーツの組み立て屋
もっと丁寧に組み立てないとな
https://i.imgur.com/6gVTpfV.gif
ユーロコプターから部品の供給受けてんだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:38:04.16

>>905
今まで国産信者が海外製を推す人達を盲目的に叩いてきたからじゃない？つまり身から出た錆。知らんけど。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:39:02.99

じゃあ売れば？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:42:20.64

>>903
誘致じゃなく米国に組み込まれてるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:50:33.80

日本がボーイングとかロッキードの武器を買えば
韓国の関連会社も潤う
日本が米国武器を買うことによって韓国も潤う

会社はアメリカのものでもない

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:10:08.85

陸自が国産兵器を買っても経済にも国防にも寄与しない。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:13:33.72

自走砲や装甲車両の詳細スペックを明かさない自衛隊が海外に売りたがってると思う？
邪推は馬鹿どもにさせとけというスタンスですよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:25:29.14

陸戦兵器開発に関しては世界が韓国を中心に回ってる感出てきたな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:29:02.99

>>912
ID変えて同じ事何回も繰り返し書いて
必死だな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:32:09.10

評価の基準を売れる売れないに極振りしてるキチガイがおるでな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:45:38.02

まあパトリアに負けたのが全てだわな現実の評価

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:46:43.71

>>913
今ならチャンス！北へGO！

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:53:12.50

複合装甲使ってないから
そりゃ一番重い方が有利だろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:55:39.01

圧延装甲と書いてあれば皆同じと思ってる池沼がおるな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:58:21.61

複合装甲使ってたら
ブッシュマスター30mm弾も抜けませんよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:08:21.88

7.62mm耐弾程度の性能しかない国損装甲車だと逆に貫通して安全かもしれん。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:21:02.53

>>902
結果論だが、日本も素直にライセンス生産しとけば良かったな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:47:49.39

韓国製APCに耐爆性能はあるのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:58:01.77

そこで『韓国』は必要なのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:21:59.08

脳が韓国語でフォーマットされてるから常に韓国が基本で
物事を考えてるやつがいるね

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:29:04.16

最近の若い子って知能指数低くて韓流ステマとかに簡単に騙されるらしいからそういうのじゃないか？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:32:21.62

韓と一言出しただけで吹き上がって日本下げやってんだから、そういうことだろｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:32:40.53

LAV6.0はLAVⅢがアフガンで散々IEDに破壊された教訓が取り入れられたらしいが
何故リタイアしたんだろうか
AMVには敵わないと見て辞退したのか

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:39:11.12

納期に間に合わなかった

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:45:54.10

パドリアて何人だよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:54:33.97

LAVはカナダの車両アフガンでは
2/3が損傷
1/3がスクラップ行き

IEDはやられると人員守れても修理できず買い直し
現在カナダ向けだけで精一杯みたい

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:55:58.85

>>929
陸自が所望するスペックには届かず
改修に手間取ったのかな
やっぱパトリアありきの出来レース…

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 15:23:56.57

三菱ありきの出来レースだったのがどうしてこうなったやらw

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 15:25:30.70

>>933
自動迫撃砲やIFVの事？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 15:28:50.03

あれも試験やり直しの上でパトリアのバリエになるよ。
試験中に公道上での走行を見せたのは今回の採用のための地均しだったけど見事にアテが外れたし、
更に自走迫やIFVもパトリアになるのを望んでるんだよね。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 15:33:19.65

さてどうだろうね。
元々APCは三菱以外を採用してたし、こちらの2両見せたのは
それら車種のアピール(目慣らし)をしたかったからでは

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 15:38:55.81

>>915
韓国製兵器？パクりか海外製の部品組み立てただけだろ

90式試作没案とK2
https://i.imgur.com/XuE8h1e.png

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 15:42:52.16

え？レオ2のパクリに変えた90式？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:10:29.96

パトリアは早い段階でお披露目してたから
陸自は最初からamvのラ国狙いだった
逆にMAVは情報が少なすぎた

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:22:27.28

16MCVを400両

MCVにデュアルリコイル式35口径ぐらいの155mm榴弾砲を載せた装輪自走榴弾砲を200両

IFV等はパトリア

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:47:25.16

自走迫撃砲はパトリアNEMOをAMVに搭載した奴になるんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:50:09.90

>>940
>35口径ぐらいの155mm榴弾砲
19式あるので中途半端。
これからは自走迫撃砲にロケットアシスト付き誘導迫撃砲弾ですよ
射程15km, 弾着修正不要でいきなりCEP 2m

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:53:28.66

パトリアにNEMOの組み合わせは正にピッタリの組み合わせだからな。
NEMO1門で陸自の重迫10門分の働きができるだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:06:46.95

NEMOの射撃速度自体は人力装填と同じだぞ、働きぶりは同じだ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:15:19.07

ロケットアシスタント付きで15kmならまあ良いかな

MAVベースの35口径155mm自走榴弾砲は、自爆無人機の進出予想範囲の外に出たい意図があった
徘徊自爆無人機はパトリアNEMOでもキツイかなと考えたので

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:16:25.00

>>937
韓国戦車はGD製だろ？設計の監修とか？w

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:18:49.18

155mmの直射ってどれくらい実用性あるんかな
装輪車で扱えるものなのかどうか

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:26:09.02

155mm榴弾砲なら、HVP弾使って巡航ミサイルあとドローンを
撃墜出来るかも。
35口径だと初速落ちて初期想定の弾道弾は無理だと
思うけど

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:33:09.06

そもそも今どき35口径の155mm榴弾砲なんてあるのか？　だいたい下限が39口径だぜ。中途半端に切り詰めたもんを開発するメリットも無いし。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:39:08.24

パエリア食べたい

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:00:26.21

携帯自爆ドローンが、スイッチブレード300の10kmぐらい
ハロップぐらいの中型になるとシステム的に大掛かりになってくるから、事前に発射システムを発見して潰せる可能性はある

120mm迫撃砲とか厳しいよね
全弾ロケットアシスト付きとかドラスティックに運用しないとダメだね

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:37:29.43

なら最初から小規模なMRLSを揃えた方が早い

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:45:28.42

パトリア2000億円分
16式2000億円分って
それぞれ何両くらいだ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:45:39.57

120RTは

固定陣地で散発発射したら、砲を光学的に隠蔽して砲兵は砲弾と共に逃げ別の砲陣地から砲撃する
1チームの砲兵が数個の砲陣地を持ち回る

そういう運用が良いかも
敵は砲撃を受けたら無人機を飛ばしてくるので、見つからなければ敵砲兵は応射してこない
応射されなければ砲も無傷で残る

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:58:12.69

応射されたらどうすんのよ
装備捨てる気か？　そんな贅沢できる程金とものがありゃいいけどね

敵だって悠長に無人機とばすよりとりあえず撃ってくるだろ
無人機で捜索・・この時点である程度の当りはついてんだから

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 19:03:57.71

まぁコマツ装甲車がコケたあと急遽MAVをでっち上げられてよかったよな
AMV一本だとパトリアに強気に吹っかけられた可能性が

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 19:16:28.25

>>946
>韓国戦車はGD製だろ
それは1987年制式化のK-1戦車まで
米国は明らかに韓国が戦車生産能力持つことに疑問を感じていて、M-1戦車並みとだまして、M-60戦車以下のスペックのK-1を韓国に生産させた。
それで韓国は独自戦車開発路線に走り・・ユーロパワーパック・ラインメタル砲・その他各種の最新ギミック(ロシア含む世界各国から)でK-2戦車を開発した。1995年から開発着手し、一次量産の部隊配備が2014年~15年と苦労していたみたい

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 19:19:28.30

>>953
>パトリア2000億円分
えいやで、両方10億でしょう。
パトリアのラ国+陸自対応改修で10億
16式を200両一括発注なら、10億より安くなりそう

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 20:03:13.83

まあ武器輸出三原則がだめだったなと思う

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 20:43:39.28

>>959
武力行使前提として本土決戦を避けるために普通は外国で使うもんだよね
外国で使う前提だから兵器も外国で使う前提になって、だから外国にも売れる可能性が出てきてってなるのに

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 20:50:23.68

>>907
というか「国産信者」が優勢になる前は、国産アンチ(アリアドネと呼ばれていた)が大暴れしてたよ。
「90式戦車の装甲は川底の石に当たるだけで砕ける」とかね。

それに対する反感や国産兵器の再評価がなされたことで国産推しが優勢になった。
そして今度はパトリア採用をきっかけに揺り戻しが来てる。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 21:33:38.11

国産アンチというのはどの兵器スレでも多いがある程度国産で作って防衛産業を強くしてほしいのはあるな
パトリアも入れるなら他の車両作る際に活かしてほしい

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 21:39:55.21

パトリアを試験用に2輌輸入した時の価格が5,5億
日本向け改修でプラス8000万、ちなみに改修を請け負ったのは日立
ライセンス生産で1輌2～3億くらいか