陸自装輪装甲戦闘車両117

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 23:45:33.38

上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 16:45:36.45

>>829
>日本の装甲技術で
なんか高度な装甲は防秘なので海外派遣では出さないとかの書き込みを見た気がするが・・本当かい
台湾で12mm機銃で側面抜かれるわけね

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 16:46:59.24

アホくさい
96式じゃあのペラい板貼り付けるだけで車体が限界だっつの

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 16:53:30.44

長さ12mのとか作ってみればいいのに。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 17:35:21.09

円高進んでるからパトリアたくさん買おう
とりあえず500買ってそこから戦略立てよう

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 19:07:18.79

日本に関して言えばMHI云々ではなく、防衛省が求める技術を防衛省が実証できる機会をもっと多くすべきだと思う。

駐屯地の敷地を使って国内企業に性能を確認する機会を与えるとか要素研究の段階から敷地を期限付きで自由に使わせるとか、
小銃にしても戦車にしても物が出来上がってから駐屯地に持っていって結果を見て差し戻すとか、それでいて民間用地内で
試験しようにも許認可が煩雑で許可されないし。

国内企業は、実証できる機会が少ないのに要求を書面で提示されてそれに見合う物を完成させて来いってやり方が国内企業の撤退を招いてる。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 19:14:41.33

パトレアAMVのライセンス国産メーカーは清谷案の三菱で良いよな？

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 19:23:51.34

日立でいいよ
三菱は働きすぎらしいからな

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 19:48:38.54

川崎は？

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 20:03:57.18

オイル漏れるから…

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:09:54.55

それはオイルが入ってる証拠

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:14:18.25

加油在日
火病在日
在日炎上

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:35:21.01

カワサキは日本の至宝

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:39:25.84

>>788
ウクライナは優秀だから、自国で生産してる装備も援助で入手した装備も活用してるよ？

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:45:22.54

>>829
>やらないだけ
その後継の開発でコマツの装甲は駄目だし食らったしその時点でお察しかと

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 22:31:14.56

三菱のがそんな優秀なら
パドリアに使ってもいいのにそれすらやらない
寧ろMCVがパドリアの装甲で防御能力上がる可能性もあったりして

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 22:48:28.32

パトリアはこれからだろうに
何言ってんだこいつ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:14:00.85

耐爆性能なんて実地でひたすら爆破実験するしかねーのに
そんなことすらさせず作れと言ってメーカーに仕様書投げるだけで出来る訳ねーだろ
陸自のお役所仕事も極まってんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:23:19.71

さっきからパドリア、パドリアってパトリアだろ。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:28:58.63

満足に日本語を扱えないのに、必死で日本語を書きたがる奴さ
察してやれ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:30:57.62

やっぱり皆も気になってたのか
指摘するのも小さい人間なのかなと思って黙ってたんだけど

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 01:00:01.04

もうゲシュタルト崩壊してパエリアになってきたわ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 02:22:43.51

>>781
それ砲塔がポーランド製で車体が韓国製の奴でK９じゃないぞ
そもそもK９は今ポーランドに到着したばかりだ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 06:36:33.03

フィンランド「こんにちわ」

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 07:29:01.03

パドリアはチョン臭い
内容も時系列無茶苦茶の言いがかりだし

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:14:45.17

三菱がパトリアを買収しろよ。
すべて丸くおさまる。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:15:43.00

──韓国では、欧州を中心に武器需要が伸びている。その理由と日本への影響は？
韓国の武器輸出が急激に伸びている韓国のK2戦車
https://news.yahoo.co.jp/articles/708ab6762fc9d5e6e14ab3b20adccc654cd3d483/images/000
韓国は2022年1月から11月の武器輸出契約が170億ドル(約2兆4000億円)を突破した。ウクライナ戦争の影響で欧州を中心に武器需要が伸びており、年内には200億ドル（約2兆8000億円）を超えると見込まれている。昨年の輸出契約72億5000万ドル（約1兆60億円）の2.8倍で、いうまでもなく過去最高だ。

【画像】韓国のFA-50軽攻撃機
https://img-newsweekjapan.jp/stories/2022/12/20/1280px-FA-50_Fighting_Eagle_First_Delivery_3.jpg

■ ポーランドと約2兆円の輸出契約を締結
韓国防衛産業は今年、ポーランドと147億6000万ドル（約2兆470億円）の輸出契約を締結した。K2戦車980両、K9自走砲648門、FA-50軽攻撃機48機、多連装ロケット砲288門などである。
ポーランドはロシアの侵攻を受けたウクライナに戦車を提供す

12/20(火) 18:34配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/708ab6762fc9d5e6e14ab3b20adccc654cd3d483

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:33:23.16

買収されてるのは三菱だけどな
儲から無い防衛産業のせいで部門切り売りの三菱
見切りをつけて本業絶好調のコマツ

完全に差がついたな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:40:39.91

三菱はサムソンの下請けだからな。サムソンの凋落と一緒に更に落ちただけだろ。
防衛部門は切り売りできないだろうから店仕舞いするしか無さそうだが、鉛筆以外はどうせ売るんだから改名した方が良いじゃねw

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:41:01.48

>>834

土浦武器学校から数キロ南東に国道を行くと霞ケ浦に面した武器試験場がある
あそこで民間の試作品とか試験できないのかな？

昔、武器学校を探して間違えて武器試験場の正門まで行って
ここ武器学校ですか？
とバカなことを聞いて胡散臭げに見られたことがある

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:45:49.02

車→日産
トラック　バス→ダイムラー

三菱買収されまくりだな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:48:26.62

https://www.afpbb.com/articles/-/3444043?act=all
＞演習に動員されていた最新鋭のプーマ（Puma）装甲歩兵戦闘車が全両故障した事態を受け、新規調達の中止を発表した。
うーん、ドイツもやばいな
パトリアじゃなくプーマが候補にあって採用されてたら、えらい事になってた

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:50:08.06

プーマとボクサーの区別すらつかんのか…

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:51:54.01

>>855
日本の防衛産業の装備品は年4000億位だから
輸出だけで韓国の防衛産業は七倍位あるのな
国内も合わせたら10倍近くになりそう
こりゃ儲かる訳だ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:54:24.95

>>855
K2っても実戦経験豊富なトルコに輸出したら
ウクライナの技術で別物になったでしょ
https://i.imgur.com/ycHbebq.jpg
そのままじゃ使えない兵器

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:03:40.55

世界が欲しがるK2
世界の誰も欲しがらない10式と16式
自国でも欲しがらないMAV

もうここから挽回するのは不可能だな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:14:11.71

車両関連とヘリ部門がゴッソリ削られたから
もう4000億無いんじゃないの？
3000億位に沈んでそう

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:15:39.87

必死だなあ、そもそも素材の機密度が高いから10と16は国外に売るわけねえってのｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:25:20.77

あの葡萄は酸っぱい

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:25:34.87

>>855
FA-50(T-50)だってロッキード・マーチンの下請けで韓国のKAIが組み立ててるだけ
https://i.imgur.com/PmB8IzH.png
ポーランド空軍のFA-50はウクライナ支援用にアメリカに譲渡したMig-29の穴埋め
https://i.imgur.com/K0OxcGp.png

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:29:47.27

10式もキドセンもまったく売る気がないようなものだろうに

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:31:00.15

技術支援と下請けの区別もつかないとか無職なの？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:34:51.96

日本は武器輸出をしてこなかったんだから韓国より額が少ないのは当然だろうに
ネトウヨは韓国を意識過ぎなんだよ
韓国人より韓国のことを考えてるだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:36:39.32

日本はアメリカメーカーの技術支援も受けれ無い三流国
F2のような技術支援も碌に受けれず
アメリカの言いなりでしか飛行機作れ無いもんな
あれこそ下請けだな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:38:44.53

MAVはユーロサトリ出して、何処の国も欲しがらず
とうとう自国すら欲しがら無いで終わった

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:52:47.17

不要な「無い」をつけてるな、やはり日本語不自由クンだ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:06:39.44

現実を見ずに韓国中国より凄いホルホルの呪文を唱えることで
なんとか精神を保ってる感じだな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:07:39.39

>>873
三菱以外でも日本製非装甲車両は以外に使われてるんだけどな
https://i.imgur.com/UKYxGJ5.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:09:25.95

つまり三菱の装甲は売れないと

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:09:44.18

小銃スレとかに出没するキヨの同類か在日だろ
ネタが無いときは過疎ってるスレで自衛隊はクソだ日本は衰退したって書き込んで悦に入ってる輩
しっかりテストしてコマツの穴埋めにはAMVを選定しただけの話

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:10:36.16

韓国は半島国家だから、ノルウェーやイタリアのように米国の戦略で兵器生産を分け与えられてるだけ

だってエンジンもレーダーも戦闘システムも自前で作れなくて、白人列強から劣化版をお裾分けして貰ってるじゃん
韓国と同じことやったら白人は怒りまくるよ
日本に対する態度と全然違う

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:12:50.54

日本は敗戦国だから?

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:20:13.05

しつこく韓国を持ち出してくる奴はなんなの？
『ネットウヨは単純だから、韓国を持ち出せば食いつく』とでも思ってる訳？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:27:49.07

もう米国兵器もたいして高性能じゃないだろ
米国ですら他国から兵器を買う側
そこからわんさか買わないといけない時点でダメだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:35:11.12

>>878
20式がコンペで勝ち残ったから小銃スレには居ずらくなってこっちに逃げてきたんだろうな
ﾜｯﾁｮｲないから自演し放題だし

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:39:16.56

>>881
荒らしでしょ、韓国みたいな底辺見ても仕方ないのに
フィンランドのパトリアAMVxpは最高だけどね

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:42:43.01

またワッチョイありスレ作ろうとか言って逃げ出した基地外が戻ってきたのか？
過疎スレに戻れよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:43:57.54

陸自は自分達に必要な装備を考える能力が欠けていたのを認識してそれを直そうとしたのは進歩だと言えるだろう。
だけどMAVを衆目の目に晒して次の装甲車の選定に影響を与えようとした連中も居るから、外部のコンサルタント会社に委託して影響受けない第三者による選定が今後は必要だろうな。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:47:34.40

ﾜｯﾁｮｲがあると自分達に都合の悪い意見はNG指定にして無視してきたのが国産信者達だからな。
日替わりのIDのみでは意見を封じれないからここには書き込めないんだよ。

時々この本スレで国産擁護をするのが出て来るのは議論の足しにはなるが過去となる国産装備品と将来の海外製装備品との比較に意味は無いけどなw

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:49:18.74

1手先、2手先が見えない低脳が多いんだよな
どうでもいいところに異常にこだわって大勢が見えないというか
だからワッチョイスレなんか立ち上げても使われないのが分からない
その上こっちのスレに戻ってきていろいろ口出すとか戦略的にも戦術的にも終わってる

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:53:37.36

日本専用で開発されてる装備を「海外が欲しがらないからガラクタ」は、馬鹿丸出しすぎるんだが？
日本の環境専門で色々割り切った結果生まれたものを、やれ技術が無いだのなんだのと。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:53:52.09

>>877
戦車はその国の弾薬規格や国情・予算に合わせて仕様を変えライセンス生産させれば可能性がある
ロシアのT-72～T-90がポンコツだから採用国で更新の可能性がある

装輪装甲車はダメだろうね開発の歴史が浅いし大陸国には勝てない

軽装甲機動車なら20年以上前に
「警察装備」として輸出を許可すれば可能性があった
当時はライバルが少なかった
輸出して利益も出れば次世代開発の伸びしろもあった
https://i.imgur.com/9d5z4s8.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:56:05.79

一定の理性がなきゃNGに放り込まれて一通り語って書き込まれなくなったスレと
バカが自演煽りで伸ばしまくるスレと一緒にするなよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:57:55.49

それは韓国製品も同じ
韓国専用で作ったものが海外も欲しがった

しかも今回は日本専用で作ったものが日本でも欲しくなかったという事すらわからないのが馬鹿丸出し

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:02:04.27

採用されたものとされてないものを同列で扱うあたり、言い返すネタが無かったのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:04:09.55

ワッチョイありに逃げた馬鹿が
馬鹿丸出しで
火病起こして連投するから伸びるんだよ
ID変えても同一人物だとバレてるぞ
そんな事もわからない所が馬鹿丸出しだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:07:10.57

とうとう論点変えだしたか

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:09:29.67

>>890
信頼と安心のフランスのVBLが有るから無理だな。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:09:30.41

>>891
帰ったら？w

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:10:24.22

単発は国産信者の自演だろうけど未だに国産を擁護するのは頭弱すぎないか？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:13:57.79

幾ら国産信者がお経唱えようと
ここまで予算削って技術あるんだよマウントは無理がある
自民政策のツケはどうしようもない

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:16:48.20

低脳潰しされてるのも分からないのな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:17:40.76

日本に売れるのは土地と水位しか残ってないからな。技術は残ってないし、才能のある人間は日本を捨てて海外に出て行ってるよね。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:18:38.80

>>892
韓国が有利だった点は自分で開発する能力がない時代に
ドイツのTM-170やFiat6614装甲車をライセンス生産して製造技術をパクれた点だな
https://i.imgur.com/AxYZfRp.jpg
https://i.imgur.com/ghNC2RP.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:26:14.17

日本はライセンス生産一本やりだけど

韓国はボーイングもロッキードも国内開発部門誘致してる
特にボーイングはF15のバーターで国内開発部門誘致した

この辺のビジネスセンスが完全に負けてる
上で下請けとか言ってた馬鹿にはわからない世界だな

ボーイングジャパンはあくまで営業部門しか無いwww

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:26:20.92

日本はまともな装甲車を作った経験が無い事が今のていたらくの原因だろう。
戦車についても性能に疑問符がつくようになった以上、陸上兵器全般が世界基準を満たしてないレベルだと考えられる。

C-2やP-1も同様に海外からの引き合いも無い売れないシロモノだと認めねばならないし、護衛艦もカタログスペック以下ではないかと疑われてると思う。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:33:20.01

国産信者のつもりは無いし、なりたくもない。海外の方が優れている物があるのもわかってる。それを使うのも必然だ。ただ、それを理由に国産はなんでも価値無しになるのはどうなの？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:37:34.69

>>903
パーツの組み立て屋
もっと丁寧に組み立てないとな
https://i.imgur.com/6gVTpfV.gif
ユーロコプターから部品の供給受けてんだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:38:04.16

>>905
今まで国産信者が海外製を推す人達を盲目的に叩いてきたからじゃない？つまり身から出た錆。知らんけど。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:39:02.99

じゃあ売れば？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:42:20.64

>>903
誘致じゃなく米国に組み込まれてるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:50:33.80

日本がボーイングとかロッキードの武器を買えば
韓国の関連会社も潤う
日本が米国武器を買うことによって韓国も潤う

会社はアメリカのものでもない

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:10:08.85

陸自が国産兵器を買っても経済にも国防にも寄与しない。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:13:33.72

自走砲や装甲車両の詳細スペックを明かさない自衛隊が海外に売りたがってると思う？
邪推は馬鹿どもにさせとけというスタンスですよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:25:29.14

陸戦兵器開発に関しては世界が韓国を中心に回ってる感出てきたな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:29:02.99

>>912
ID変えて同じ事何回も繰り返し書いて
必死だな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:32:09.10

評価の基準を売れる売れないに極振りしてるキチガイがおるでな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:45:38.02

まあパトリアに負けたのが全てだわな現実の評価

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:46:43.71

>>913
今ならチャンス！北へGO！

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:53:12.50

複合装甲使ってないから
そりゃ一番重い方が有利だろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:55:39.01

圧延装甲と書いてあれば皆同じと思ってる池沼がおるな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:58:21.61

複合装甲使ってたら
ブッシュマスター30mm弾も抜けませんよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:08:21.88

7.62mm耐弾程度の性能しかない国損装甲車だと逆に貫通して安全かもしれん。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:21:02.53

>>902
結果論だが、日本も素直にライセンス生産しとけば良かったな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:47:49.39

韓国製APCに耐爆性能はあるのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:58:01.77

そこで『韓国』は必要なのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:21:59.08

脳が韓国語でフォーマットされてるから常に韓国が基本で
物事を考えてるやつがいるね

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:29:04.16

最近の若い子って知能指数低くて韓流ステマとかに簡単に騙されるらしいからそういうのじゃないか？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:32:21.62

韓と一言出しただけで吹き上がって日本下げやってんだから、そういうことだろｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:32:40.53

LAV6.0はLAVⅢがアフガンで散々IEDに破壊された教訓が取り入れられたらしいが
何故リタイアしたんだろうか
AMVには敵わないと見て辞退したのか

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:39:11.12

納期に間に合わなかった