陸自装輪装甲戦闘車両117

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa2-KKgq) · 2022/12/12(月) 11:41:33.45

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871a-3TNT) · 2022/12/12(月) 13:03:27.80

胡散臭いIDがこれで減るだろうね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-lqlR) · 2022/12/12(月) 13:11:42.69

AMV XPって最大戦闘重量30tもあるんだな
実際ここまで重装備にすることはないだろうけど通常状態でもMCVと同じくらいの重量にはなるのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-iYMH) · 2022/12/12(月) 13:12:17.48

反国産厨、怒りのバタ臭仕草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871a-3TNT) · 2022/12/12(月) 13:14:08.28

やれやれ。
あれ（キヨ類）と比べれば土方のほうがマシになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871a-3TNT) · 2022/12/12(月) 13:15:50.84

>>3
最大３０㎜防御ってことはそうなるってことだろうなあ。＞30ｔ
30ｔを許せばＭＣＶだってそのくらいの装甲は持てるだろ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-I262) · 2022/12/12(月) 13:21:13.05

とりあえずキヨ系にはうんざりだわ必要なら中国からも輸入すべきとか言うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c77d-vMTJ) · 2022/12/12(月) 13:30:07.82

キヨ系というか単にマウント取れれば何でも乗っかるだけの奴らだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871a-3TNT) · 2022/12/12(月) 13:36:54.78

土方も向こう（IP無し）で頑張るみたいだから丁度いいや。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-RuF0) · 2022/12/12(月) 13:50:50.58

MCVシリーズは開発経緯考えると防護力はあんま重視してないってのはわからんでもない

大元は60両くらいの調達で非対称戦で普通科に直協火力を供給する車両だったし
その後74TK退役に10式が入らないことがわかってMCVが急増してる流れだからなあ

ベースはゲリコマ対処でしょ

今は中国危機とウクライナ侵攻で陸自の欲しいものリストがガラッと変わって
大陸国の重戦力みたいなものを志向している気がする

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-Qeuo) · 2022/12/12(月) 14:08:25.14

>>10
>大陸国の重戦力
少しと言うか大事なポイントが違うよ。重戦力に対抗して、森林で戦うフィンランド軍をモデルに組み直しているんだよ。
空軍・対地誘導弾、各種大中小のドローン・ATGM・AMV・迫撃砲～榴弾砲・MLRS。戦車戦だけは視野に無い・意図して避ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-GD9R) · 2022/12/12(月) 14:38:24.66

とりあえず、前線に歩兵を張って、航空機（ドローン）で前進観測、砲撃で敵を叩くというWW1以来の必殺コンボは依然に有効であることを、ウクライナ戦争が示した。
この環境の中で装甲車の役割は、主に前後方交通の連絡と維持、敵地への進出、そしてあらゆる貴重な重装備の車台であること。

火力の視点から言うと戦車も16MCVも所詮直射火砲キャリアに過ぎず、その価値は直射火砲の有効性と必要性に依存する。
直射火砲の利点は、指揮は単純明快、歩兵と連携しやすい。欠点は有効射程は短く、敵の目視距離内に身を晒されるなど。
直射火砲キャリアの装甲はあくまで欠点をカバーする要素と考える方がいいと思う。
重装甲の無くても機動火力としての利点は利点で、運用次第で欠点をカバーある程度できる。

実際、戦史の中に軽装甲直射火砲キャリア的な車両は多く、それでも有効と思われる車両は多かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-GD9R) · 2022/12/12(月) 14:55:19.43

つまり、16MCVの車台はどうあれ、105mm砲は105mm砲で、戦略機動性高い105mm砲キャリアとしての価値はそんなに低下しないと思う。
遭えて問題を提示すると、WW2や冷戦時代と比べれば、支援火力と対車両攻撃の種類が増えて、通信技術の進歩で指揮と連携もしやすくなり、直射火砲キャリアの役割は昔より減っている現実を改めて評価するべきだ。

自分の考えだと、装甲車両の中で重要性がAPCに次ぐの車両は自走迫撃砲、さらなる次はIFV、直射火砲キャリアの重要性は比較的に低い。
しかし戦車以下のあらゆる直射火砲キャリアは使い勝手の割りに過大評価されやすく、陸軍の資源と予算を吸い上げていく。やはり陸戦の花形というイメージの影響は大きい。
陸自の装甲車開発はまさにその典型、基本的に直射火砲キャリアの開発を優先にする、他の車両は開発遅い上に配備数も低い。
戦略環境的に真っ先に前線に投入される部隊は自動車化と機械化歩兵という事実は明白だというのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-GD9R) · 2022/12/12(月) 15:01:32.85

まあ、話が長くなったが、
要するに今回のパトリアAMV選定は、自衛隊が戦車開発重視に走って、歩兵装甲車の開発を重視しなかったのツケだ。
16MCVの開発配備も戦車重視の延長線上にある事、とはいえ一応空輸性重視への方針転換は評価に値する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-KKgq) · 2022/12/12(月) 15:12:21.50

まあウクライナ戦争という大規模戦争真っ最中で既にその戦訓も出てきてるから方針転換も当然有り得るだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-KKgq) · 2022/12/12(月) 15:42:40.67

AH/OH全廃は衝撃的な方針転換だが、ウクライナでも対空兵器が猛威を奮いロシアAH勢をバカスカ落とすのでは仕方ないなあ。
OH-6は既に全廃しUH-1Jで引き継いでいる現状だし。
今後の陸自ヘリはUH-2/UH-60/CH-47で纏めるのだろうな。あとは無人機と。

陸海空で無人化を推し進めて有人機を増やさないようにするのだろう。P-1すら削減を表明したのだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-KKgq) · 2022/12/12(月) 15:50:26.73

そういやチェンタウロの俯角がMCVより大きいというソースは何所にあるのかな？
チェンタウロの俯角も-6度しかなくないか？

https://wikiwiki.jp/armwar/B1%20Centauro

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c77d-vMTJ) · 2022/12/12(月) 16:13:30.00

チェンタウロIIは-7°