陸自装輪装甲戦闘車両117

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa2-KKgq) · 2022/12/12(月) 11:41:33.45

!extend:checked:vvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e589-BTrK) · 2023/02/18(土) 07:44:03.86

もっとも最高防護レベルでも大丈夫な足回りは、平時使いには贅沢な足回りになる。
そのへんで「もっと安くしろ」と横槍が入りダメになるというパターンは十分考え得るが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/18(土) 08:11:35.56

そういう意味じゃ10式はバランスが良くないのかもしれんな
増加装甲前提の作りになっているから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-LLrf) · 2023/02/18(土) 08:19:55.78

>>950
M1114アップアーマードハンビーは
V8、6.5 リッター 190 馬力ターボチャージャー付きディーゼルエンジンに換装してるから機動力が向上してる
https://i.imgur.com/RPAcpds.png
軽装甲機動車よりキャビンや銃塔の装甲も厚く最高速度も速い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b90-PrgI) · 2023/02/18(土) 08:44:04.83

10式は本配備部隊が九州で現状大隊あるのか、最終的にMCV足すのか10式連隊になるのかわからん
九州北部でもコンバインドアームズと機動を考えたらMCVのほうが都合がいいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-8Q5i) · 2023/02/18(土) 11:11:44.64

>>954
原型のM998より1トン近く重くなって、60馬力しか向上してないのに性能低下を補えるわけないだろう
最高速くらいなら回復できるが加速性能はカバーしきれないし、まして路外機動なんてどうにもならん
ソフトスキン並みに走れるようにするならL-ATVくらい根本から再設計しなければダメよ
しかしM1114、見た目はすごいが軽装甲機動車より1トン以上軽いから、実戦での防御力がショボいという評価も頷ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-BTrK) · 2023/02/18(土) 11:24:49.13

どうせ、子会社の製品であるアウトランダーのエンジンシステムを軽装甲車に搭載すれば
1トン重量増えたところで問題ないさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/18(土) 11:46:26.62

>>956
イーグル装甲車が重くなるわけだ、防護力が欲しければそうするしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd10-h1Ka) · 2023/02/18(土) 11:56:38.11

装甲ハンヴィーのシャーシやサスペンションを換装して重量増加で減じた機動力や積載量の改善を図るプランが
オシュコシュ社やノースロップ・グラマン社からかつて提案されていたらしいので>>954は鵜呑みにしてはいけない

http://www.asdnews.com/news-51262/Oshkosh_Defense_Answers_USMCs__Light_Vehicle_Needs.htm
http://www.military.com/daily-news/2014/10/14/northrop-offers-back-to-the-future-upgrade-to-humvee-fleet.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1501-/+FQ) · 2023/02/18(土) 17:13:07.86

装甲HMMWVて思ったよりやわいのね。L-ATVがああなったのは解る。
96式については、後付けで好きな事言っているけど、待ち伏せが基本戦術の陸自で背の低さは必須、車幅は未だに国交省(当時は建設省か？)がぎゃーぎゃー言い続けているから止む無し。
パトリア導入はそれはそれで大アリですけどね。余剰になった96式は即応連隊を持っている師団旅団の後方部隊にでも回してください。

軽装甲機動車については、後継無しは大いにあり得ると思っている。軽くて硬い装甲車とか有るかボケ、くらい現場は言いたいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e589-BTrK) · 2023/02/18(土) 19:02:13.63

>>960

>>899に
>防衛装備庁は2022年3月に「軽装甲機動車の後継装備品」を三菱重工業、丸紅エアロスペースと契約しました。

とあるけどポシャると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/18(土) 19:06:10.94

ハウケイは7t、イーグルは8.5t
全く軽くないんだよなあこれ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd61-7PCk) · 2023/02/18(土) 19:06:58.73

WAPCなんてすべての普通科中隊に行き渡らせるのは無理だからお安いLAVは無くならないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2332-l7wh) · 2023/02/18(土) 19:20:35.35

今考えればLAVくらいがちょうどいいんだろうけど、製造元が事業から撤退して、補充に難がある以上、何かしらの変わりが必要か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1501-/+FQ) · 2023/02/18(土) 20:25:29.16

>961　正直ポシャってもおかしくないと思う。それこそこの重さが許されるならL-ATVも許容範囲だし、そもそも空挺に何させたいの？と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/18(土) 22:03:31.42

>>965
思うだけをここで言われても、契約がこうなってる以上はねえ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-VOik) · 2023/02/18(土) 22:35:47.74

LAVも海外派遣決まって慌てて装甲強化したレベルだしな
日本に攻め込まれた場合は実用に耐えるのかよという疑問がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/18(土) 22:38:50.30

ハウケイとイーグルの装甲レベルだとどうなのかね、そのへん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-8Q5i) · 2023/02/18(土) 22:45:13.60

>>966
現時点での契約は試験車両を買うってだけだから、どちらも量産に移行しない可能性は残ってる
関連費用込みだから契約金額が高いってのはあるけど、こいつら量産価格でも1億超えが濃厚だからなあ
パトリアの国産化価格次第だが、歩兵機動車3両より装輪装甲車1両の方がリーズナブルって判断はあるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/18(土) 22:50:36.84

>>969
試験までするのに量産はしないってのもおかしな話になっちゃうけどね
パトリアは1両8億近い値段になってるし、使い分けたくなるくらいには高い
何もかも高いな、と思ったが、日本だけが経済動かないから相対的に高くなってんな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-8Q5i) · 2023/02/18(土) 23:25:00.98

>>970
もちろん量産を前提とした試験段階にはあるのだが、期待する結果でなければ仕切り直しは何度もやってるからね
パトリアの初年度調達価格は高いが、これは完全輸入が要因として大きいので国産化でコストが下がる可能性はある
6億を切るくらいになれば運用コストを含めると逆転もあり得るんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/18(土) 23:28:26.99

>>971
6億どころか3億くらいでないとなあ…
96式の1両1億5千万は、今考えると異常も異常だった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-l7wh) · 2023/02/18(土) 23:58:19.42

というかハウケイもイーグルも車体デカすぎない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/19(日) 00:02:31.81

正直でかい、イーグルはまだしもハウケイは…2.4m近いからな…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-l7wh) · 2023/02/19(日) 00:05:42.78

これせっかく導入しても活動可能領域が狭まるだけじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/19(日) 00:09:54.74

イーグルのサイズならそうでもない、重さは厳しいが演習場の不整地に出なけりゃなんとかなる
問題は、出るよね…絶対…

970取ったけどすまん、次スレ立てられん>>975頼む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2332-l7wh) · 2023/02/19(日) 00:23:51.94

>>976
なんかどっちも取り回し悪そうで、現場がなんとかしてLAVを延命させることになるんでは、と危惧してる。

誠に申し訳ない。俺も次スレ立てられない。
誰かー!!
変わりに立ててくれる救世主おるかー!?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b90-PrgI) · 2023/02/19(日) 01:48:39.50

>>975
実戦を想定したら、負傷者、弾薬、民間人輸送でとにかくキャパがいる
高機はむき出しだから負傷者などが不安になる
箱さえあればよくて、機動性の悪さは二の次

いまの歩兵連隊が無反動ー迫撃ーミサイルー玉を投げるアウトレンジ部隊で、防弾性求めても小回り追求がない事情
あと高機、LAVと比較して2.5メートル幅はそこまでネックないって運用経験からだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d1a-/+FQ) · 2023/02/19(日) 04:36:26.21

はいよ。仲良く使ってね。

陸自装輪装甲戦闘車両118　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676748874/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d1a-/+FQ) · 2023/02/19(日) 04:43:32.13

軽装甲機動車の3000万円台も異常だったか。
どっちも安くても前代の3倍はしそうだしな・・・・・>次期LAVとWAPC

そう思うとコマツは価格面でよく頑張ったか。耐えられず辞めたけど。
この三十年で欧米のインフレが凄かったのか。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-gWNU) · 2023/02/19(日) 07:19:13.91

>>979
乙だけどIPじゃなくてﾜｯﾁｮｲじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-8Q5i) · 2023/02/19(日) 07:58:03.37

>>976
重いけど高機動車と同様にCTISを装備できるし、軽装甲機動車のインチアップタイヤに比べたら基本の空気量も適正
加えてドディオンアクスルなのでサスペンションのストロークは高機動車を上回る
軽装甲機動車で問題ない程度の不整地ならまあ余裕だろうなとは思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-N4lW) · 2023/02/19(日) 09:19:02.75

>>954
エンジンうるせーし居住性最悪だからLAVのほうがいいわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-h80U) · 2023/02/19(日) 11:49:20.61

警備やパトロールに使うためにLAVや1個分隊が乗れる4輪の装甲車は必要じゃない？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-l7wh) · 2023/02/19(日) 12:01:34.53

イーグルはSWATとかが使ってそうな見た目してるし、ハウケイは中東とかで暴れるサイズ感だな。その分、防護力はありそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 755f-Qzdv) · 2023/02/19(日) 12:33:22.94

この手の4輪装甲車だと比較的最近に韓国が新規採用してるが(KTLV)、サイズや重量的に軽装甲機動車とイーグルやハウケイの間くらいのスペック
日本よりかはサイズや重量制限緩そうだけど大陸国と比べりゃ尚制限ありそうな韓国でもそのくらいのしか採用してない中、
国内でイーグルやハウケイサイズで本当にいけるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5ad-gCi3) · 2023/02/19(日) 12:34:21.27

どうせだから海外で売ればええやん？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-l7wh) · 2023/02/19(日) 13:01:56.34

やっぱり、車両のサイズや数とか積載量考えても、高機動車で装甲車仕様を作ってもらうのがいいんかねぇ。
海外みたく、車両数がバカみたいに多いわけではないから、ワンチャン普通科の全高機動車を装甲車仕様に取っ替えてもらうとか。
まぁ、製造元が色んな意味で渋い顔をしそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e516-YJ5W) · 2023/02/19(日) 16:54:07.08

>>988
>まぁ、製造元が色んな意味で
フィリピンやベトナムの軍・警察とかにODAで押し売りでもしよう
↑左ハンドル国なので、右ハンドルのマレーシア・タイも追加

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/19(日) 16:57:20.76

高機動車ベースじゃフレームが弱すぎる
3トン半のシャーシをベースにして装甲化しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2332-l7wh) · 2023/02/19(日) 17:15:43.33

>>989
開発元のトヨタが自社で開発した車両の軍事利用を嫌うからなぁ、というのがメインではある。

>>990
高機動車が元では耐えられんのか。参ったねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/19(日) 17:31:46.83

高機動車は、しょせんは小型トラックの亜流だからね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-8Q5i) · 2023/02/19(日) 19:31:56.82

>>992
陸自パジェロとは全く異なるし、日野デュトロともエンジン以外に共通点は無いが
何をもって「小型トラック」の亜流なわけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/19(日) 19:49:19.01

>>993
あえてうそを言ったよ、分かりやすくするためにね
本当は高機動車の車台を流用して、（73式）小型トラックができたんだ
つまり車格としては小型トラックと同程度、LAVより厚めの装甲と大重量に耐えられるシャーシじゃない
これが言いたかったので、正しい事にこだわらないでくれ
間違いを言うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-8Q5i) · 2023/02/19(日) 20:03:49.86

間違いを言うよって宣言して更に嘘を重ねるのかあ…
まあスレ民は>>994のダウトがどこかすぐ分かると信じるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2332-l7wh) · 2023/02/19(日) 20:14:56.65

どちらにせよ、イーグルが採用されようがハウケイが採用されようが、現場から不満は出てきそうだな。防護力は問題無いんだがねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd10-h1Ka) · 2023/02/19(日) 21:06:48.85

高機動車の全備重量は約4.3トンで空車重量は約2.8トン
積載量の約1.5トンから乗員4人分の約0.3トンを引くと約1.2トン
約1.2トンで最低限の防弾性能と耐爆性能の両方を満たせるのだろうか？

高機動車シャーシ流用の1 1/2tトラック並みまで重量増加を許容するなら
防護力付与に充てられる重量は約1.2トンから約2.3トンまで増やせるけど

ちなみに装甲ハンヴィーは防護力強化に約1.4トンを費やしたものの
IEDに対して大損害を被っていたから耐爆性能については心許ない模様である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/19(日) 21:39:02.43

>>995
ああ、分かりやすけりゃいくらでも嘘を重ねるぞ、そこしか見えないだろう？
大事なのは、高機動車の装甲かは厳しいってところなんだ

イーグルシリーズも最初はハンヴィーの装甲かから始まったが、結局はシャーシ変えてるからなあ…きっついよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/19(日) 21:41:47.40

>>997
やはり重量は正義…
コンパクトで、装甲に多量の重量を割り当てているイーグル装甲車こそLAV後継にふさわしい
こういう事言ってるとハウケイになるのが様式美だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/19(日) 23:46:04.18

なんであれ、RWSつきますように

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 69日 12時間 4分 31秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php