陸自装輪装甲戦闘車両117

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa2-KKgq) · 2022/12/12(月) 11:41:33.45

!extend:checked:vvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/09(月) 08:03:27.07

>>171
それが想定できる「未来の戦場」候補の一つだよね
戦車が消えれば、それを捕食していた戦闘ヘリも消える

戦車は16MCVに変わり、16MCVは無人機運用能力やステルス性に優れた戦闘車に変わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/09(月) 08:38:42.07

問題は、そこに高密度の近SAMや中SAMが配置されてる場合どうなるかだな
その上戦闘機も健在となれば、敵のドローンによるこちらへの情報収集難度は高くなる

戦闘ヘリの全廃は残念だが、レーダーもたいしたレンジがないし浸透敵兵のMANPADSにぜい弱なのは…
どうしようもねえか
スティンガー大量搭載して敵ドローン潰しをしてくれれば美味しかったんだがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/09(月) 08:47:48.57

高価な無人機に依存している軍隊の方が戦争に負けるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/09(月) 08:52:21.10

高価なものも安価なものも幅があり、マルチコプタもMALEもある
使い分けに成功すれば勝つだろうし、できなきゃ負けるわな
どっちも十分な対空網ないと厄介すぎるが、正規の戦闘機には弱い、めんどくさいね

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMa5-rrYK) · 2023/01/09(月) 09:25:51.75

>>180
それこそ戦闘ヘリ代替の「対空ドローン」が開発されるのだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/09(月) 09:29:15.07

出来るだけ安価に索敵して、精密爆撃する

だから安価な無人機の大量生産大量使用こそ、この前提に沿う合理性を持っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/09(月) 09:36:55.81

つまりハロップとリーパーの大量生産である
下位をスキャンイーグルとANAFIで埋める
バイラクタルとSHAHEDでもよい
いやこれは手に入らないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-DWwd) · 2023/01/09(月) 09:48:24.46

履帯で一般道を走るのは北海道で定期的にやっているけど、ただ走るだけで故障する場合すらある、これは何処の国の物でもおんなじ、
元々高速で走る事は考えていないから。70キロとか出した履帯はサーモグラフで真っ赤っかだよ。

で、ランニングコスト考えても費用は装輪は装軌に圧勝する、でも装軌を使うのは踏破性の差が埋められないから。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp4d-wqvi) · 2023/01/09(月) 10:57:20.47

その走破性が日本国内に限定するならそこまで求められないのがMCV主力化の一因なんだろうな
装軌が輝くのはまさしくウクライナみたいな大陸の大平原地帯だし

田園地帯は敵が来るようなら水を引き込んで泥濘地帯にして、装輪だろうが装軌だろうが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp4d-wqvi) · 2023/01/09(月) 11:00:08.12

日本の平野部メインである田園地帯は、敵が来るようなら水を引き込んで泥濘地帯にして、装輪だろうが装軌だろうが走行困難に追い込める
山岳部もえっちらおっちら装軌が登れる道はない
とはいえ、万が一敵に上陸されて橋頭堡を築かれた際に備えて戦車全廃はあり得ないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-5W0d) · 2023/01/09(月) 11:09:59.42

>>176
だから、自前の迫でどうにかなるじゃん
mcvがあって81mmも120RTも撃てない状態があったら、最早全てが問題でしょ
追撃戦なら勝機に火力基盤推進させてない指揮官の落ち度になるし、mcvにそんなことさせるのは無駄
それとも偵察に普通科前衛のやる駆逐もどきやらすの？

>>178
MCVは歩兵戦闘車ではないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-DWwd) · 2023/01/09(月) 11:28:24.07

MCVは歩兵戦闘車だよ＞通訳：同軸機銃に20㎜を搭載して普通科にばら撒くよ。

こうですか？ｗ

※16式がプレス公開された時に同軸機銃が20㎜、て書いてたところがあった、希望に基づく誤報と思われるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-ePPz) · 2023/01/09(月) 11:31:45.74

>>156
冗長性の違いがわかりますってツイートしてるけど
どこでわかるんねん

MCVとMAVは生存性上げるために脚部を車外に出してて
さらにV型のカバーを追加できる
とはいえ防爆試験でダメそうな雰囲気なんで
車体の容器がそもそも防爆性低いっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/09(月) 11:51:48.35

>>188
それができるのは、潤沢に貯水池に水があるときだけだからなあ…
農家がどこまで協力してくれるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-DWwd) · 2023/01/09(月) 12:05:14.64

https://twitter.com/OedoSoldier/status/1612040659762040833
OedoSoldier@OedoSoldier
PLAの次期装輪歩兵戦闘車
7:56 PM ・ Jan 8, 2023
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/09(月) 13:55:17.64

>>191
MCVが爆圧受け止める硬防御で、パトリアは爆圧受け流す柔防御みたいな感じでしょ
パトリアは一輪が吹っ飛んでも他は正常に生き残る
MCVは臨界超えると全体が歪むとか、車内の搭乗員が内部で吹っ飛ぶとか
反対に
パトリアに戦車砲載せるとボヨンボヨン
MCVはガッチリと反動受け止める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/09(月) 14:02:46.97

MCVの底面に沢山の四角錐を並べたらどうだろうか？
垂直方向の爆圧を無数の四角錐で水平方向に変換する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/09(月) 14:05:32.97

多くても意味はないんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9317-RDjl) · 2023/01/09(月) 14:41:49.95

>>195
四角錐をたくさん並べたような構造にした場合、外側は良いとして
内側は逆に爆風を閉じ込める事にならないだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-Or7w) · 2023/01/09(月) 15:14:28.06

16MCV＝対戦車自走砲もしくは軽戦車
共通戦術装輪車(IFV型)＝歩兵戦闘車
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/156/335/large_221001_013.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/156/339/large_221001_017.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/09(月) 15:49:04.51

>>196
MARPのようなデカいV字だと高い車高が必要になるが多数の角錐だと必要な車高を小さくすることができる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615b-nt2E) · 2023/01/09(月) 17:47:18.82

>>198
>16MCV＝対戦車自走砲もしくは軽戦車
？？　16MCV＝高機動型の直射砲
実戦なら、建物の敵分隊に行進間の直射で2-3発ぶち込んでひるませる・撤退させる (ウクライナでは戦車でやっている)
相手がATGMを持っている前提なので、行進間の精密射撃は必須。ノロノロすると反撃でやられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/09(月) 17:52:51.58

>>200
ATGM持ってる相手に対しては、事前に偵察をきちんと出すだけの鼻血

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db4c-Kria) · 2023/01/09(月) 22:37:09.01

>>199
V字底は目的じゃなくて手段なんだよアホ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-5W0d) · 2023/01/10(火) 00:21:45.90

偵察でATGM全てが見つけられるといいですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/10(火) 06:09:57.53

いいですね、じゃなく見つけるんだよ
ATGMはよほど特別なもの以外は射程短いし、視線を通す必要あるからな
場所と状況次第だが、戦車側はきちんと基本的な手順を踏んでクリアするのがベスト

そう考えると、中多やMPMSのような機動力の高い長距離ATMは無茶苦茶有用だな、敵に与える負担がでかい

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMa5-rrYK) · 2023/01/10(火) 08:52:29.08

>>204
中多はドローンとの組み合わせが非常に強いので、戦闘ヘリ要らんよねってなったんだろうな

それを輸送可能なヘリコプターを増やした方が良いとなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/10(火) 09:31:09.20

>>205
そう考えると、悔しいけど戦闘ヘリ全廃してCH-47大量調達ってのは正しいんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0902-Or7w) · 2023/01/10(火) 10:51:25.97

中多は装甲化しないと砲撃で一気にやられそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-Or7w) · 2023/01/10(火) 11:06:35.80

基本、待ち伏せ射撃後即離脱のミサイル兵器は装甲化しないよ。
MMPMは1両で完結しているから離脱も早いだろうし。(MPMSは6両1ｾｯﾄ)
装甲化したら増加重量でヘリ運搬に支障が出る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/10(火) 11:41:37.82

中多は離脱時に幌を被せるようにしたほうがいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/11(水) 06:53:02.97

歩兵戦闘車は

(１)パトリアAMVに30mm機関砲1門タイプ（地上戦用途）

(２)MCV車体にFCS付き連装30mm機関砲タイプ（対空戦用途）--->装輪の87AW

2種類作ると良いと思う
AWタイプは砲塔を共通装軌車台にも載せて87AWの後継とする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-ePPz) · 2023/01/11(水) 23:19:33.23

砲塔の搭載のために車体が低いの防爆の面では直しようがないのかぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b332-BMOr) · 2023/01/12(木) 00:08:30.08

パトリアベースで短SAMと近SAMを積んだ対空車両が欲しいな。中多と01式を搭載した対戦者車両も欲しい。

しかし中多は1500両は作るべきだった。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdb3-1eJF) · 2023/01/12(木) 05:59:40.87

>>210
パトリア30mm機関砲タイプは高さがなあ
高架とか制限多そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/12(木) 06:27:53.94

共通戦術作っちゃったし30㎜はそっちなんだろうな
パトリアは武装なんてRWSでいいからとにかく数が欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-Or7w) · 2023/01/12(木) 07:38:01.32

M777牽引式榴弾砲もそうだけど
5t超えるとUH-60に積めなくなるからね。
装甲化は無い。(MMPM車両は3.9t)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/12(木) 16:08:42.79

中多は他の高機動車に紛れ込めるから良いかなと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-DWwd) · 2023/01/13(金) 23:10:16.95

ポン付けで近SAMくっつけられるならパトリアに張りつけといて欲しいとは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-oTKG) · 2023/01/13(金) 23:49:56.63

装甲化するにしてもパトリアクラスのに近SAMはスペック過剰では

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-ZIRH) · 2023/01/14(土) 00:19:10.72

近SAMとか中多は次期軽装甲機動車が決まったらトラックタイプ導入して装甲化してくれないかなとは思う
吊り下げだとギリチヌークでの空輸も行けそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cada-1Zey) · 2023/01/14(土) 08:51:25.02

高価な装備を事故りやすい懸吊で運ぶのはなあ…
高価値目標だから狙撃対策が欲しいのは分かるが、そのくらいなら既存の付加材でも良くね？
歩兵機動車ごときの装甲で敵の砲火に耐えてミサイルぶっ放すなんてどだい無理な話だから
路外でも足が速くて難なく離脱できる高機動車の方がベターだと思う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6d-moJ3) · 2023/01/14(土) 10:09:05.01

中多にせよ近SAMにせよ、撃つまでは見つかるな、撃った後は見つかるから逃げろが最適じゃね
逃げ足の速さを重要視した方が良い気がする
そこらの拠点防衛を担当する車両が狙撃で損傷するような段階ならさっさと戦線後退させよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb1-0OFP) · 2023/01/14(土) 10:20:18.86

逆にチヌークの天井を上げられんかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aa2-f6s+) · 2023/01/14(土) 10:34:19.52

・CH-47(陸自48機)、スタリオン(陸自に無し)にしか積めない
・UH-60(陸自40機)、オスプレイ(陸自11機)にも積める

では輸送難易度が断然違うだろうから総重量５ｔ未満はキーポイントだよ。
近ＳＡＭも含めた近接ミサイル兵器にとっては。
展開離脱速度を重視する現代戦に置いて、ミサイル兵器の装甲化の優先度はこれより低いだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c690-leTf) · 2023/01/14(土) 14:56:10.22

>>223
MMPMなんかそこらへん想定してあの規格にしてそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb1-0OFP) · 2023/01/14(土) 15:11:07.46

バラして単品20kgなら人間が運んだほうがいいしなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f961-FHMQ) · 2023/01/14(土) 19:23:49.97

中多はMCVやWAPCやLAVなど何にでも載せられるようにした方がいいな
最悪ランチャーだけ空輸して現地の2t車にでも搭載できる

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/14(土) 20:07:06.06

>>226
歩兵での運用も出来るから技術的には可能だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a32-baBQ) · 2023/01/14(土) 21:29:58.08

中多は個人持ち運び用の短装型

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a32-baBQ) · 2023/01/14(土) 21:30:14.11

があればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-TTdX) · 2023/01/14(土) 21:52:49.59

それに相当するのが今度のスイッチブレード、ってとこかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-jfrN) · 2023/01/14(土) 23:30:08.75

警察との合同被災訓練で住宅街の道路に入っていたが
何度も切り返してやっと曲がっていた
世田谷区大田区とか走れる場所は無いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-TTdX) · 2023/01/14(土) 23:35:19.92

それは…厳しすぎる…
あのへんはLAVも無理じゃないか

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/15(日) 00:27:20.00

それこそ、5ドアのジムニーを装甲化したのがが欲しくなるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-Ibh+) · 2023/01/15(日) 00:36:18.07

ジムニーは軽いから価値があるんだろ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/15(日) 00:57:03.75

>>234
いや、サイズさ
住宅地ではLAVでもデカいしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e79-Ibh+) · 2023/01/15(日) 01:27:30.30

それなら装甲化しなくていいだろ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/15(日) 01:35:48.48

>>236
流石に小銃弾の盾は欲しいって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-Ibh+) · 2023/01/15(日) 01:47:20.80

僕の欲しい装甲化ジムニー

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/15(日) 01:50:35.14

人員の防護が要らんなら、防弾衣も要らないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-Ibh+) · 2023/01/15(日) 01:55:44.73

いらないのはジムニー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-Ibh+) · 2023/01/15(日) 01:56:58.64

「僕が欲しくなると書いたんだから必要な筈」

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/15(日) 04:12:18.95

否定ばかりする奴って、知能低いらしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5679-Ibh+) · 2023/01/15(日) 04:19:03.29

言い返せなくなるとすぐ人格攻撃する奴いるよな

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/15(日) 04:20:14.81

これとか>>238これが>>241正にだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5679-Ibh+) · 2023/01/15(日) 04:21:27.97

それのどこが人格攻撃なんだか
知性が無いと区別が付かないんだな

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/15(日) 04:24:54.68

住宅地に行ける装甲車の有用性を否定するとかさ
市街地戦闘の常識的に考えたらソフトスキンよりハードスキンの方が良いのは当然だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-Ibh+) · 2023/01/15(日) 04:28:21.62

そんなに有用ならなんで調達してないんだか
僕が欲しいと書きたかっただけだろ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/15(日) 04:28:28.78

>>245
否定要素を示さずに、僕が欲しいから防弾ジムニー連呼を人格攻撃で無いとか無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-Ibh+) · 2023/01/15(日) 04:29:53.08

知性が無いと理解するのは無理だな

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/15(日) 04:32:47.51

>>247
そりゃ金が無いのと、野戦では走破性の点でLAVより微妙となるからだよ
だけどハウケイクラスを導入するなら、必要性は増す

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/15(日) 04:33:31.96

>>249
反論マダー

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/15(日) 04:46:51.20

因みにハウケイはLAVに対して全幅全高で30センチ全長で1メートルデカい

LAVの大きさは、全長4.4m、全幅2.04 m、全高1.85m

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d79-Ibh+) · 2023/01/15(日) 05:05:24.37

馬鹿は一分もたたずにマダーとか書くのか
今何時だと思ってるのか
救いようがないな
そんなに相手して欲しいのか
みじめな
お前は金が無くても欲しいと言えばママに買ってもらえるんだろうが
ママに相手してもらえ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/15(日) 06:07:59.59

結局、マトモな反論は無理なんで人格攻撃と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-Ibh+) · 2023/01/15(日) 06:32:53.81

そう思ってればいいさ
馬鹿には頭を使うのま無理
ママに欲しいジムニー買ってもらえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a32-baBQ) · 2023/01/15(日) 07:09:53.14

日本の市街地、住宅街での交戦を想定してるの？
ウクライナなんかみてると民家で銃撃戦してたりするけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 297c-7DGa) · 2023/01/15(日) 07:31:13.15

>>256
対テロ戦争が流行った00年代以降は市街戦訓練施設も自衛隊にはあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-TTdX) · 2023/01/15(日) 09:26:20.81

>>252
まだイーグルのほうがハウケイより小さいからなあ
何を買ってもでかくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cada-1Zey) · 2023/01/15(日) 11:15:32.59

軽装甲機動車でさえ災害派遣で街に出ると車幅がはっきり邪魔だからな
だからって幅を切り詰めると装甲車の場合は転びやすくなって危険
まあ装甲を必要としない任務では従来通りソフトスキンで行けば良いし
装甲車が入れない所は降りて進むだけでしょ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-pPtx) · 2023/01/15(日) 11:31:58.36

ぶっちゃけ住宅街への進入・戦闘なんてそれこそファルージャのようなドアトゥドアで徒歩でナンボだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdca-jxAP) · 2023/01/15(日) 15:16:06.57

>>255
僕はマトモな反論出来ない知能低い子ですと自己紹介しなくて良いよ

>>260
日本のミニマムさを舐め過ぎかと
幅ともだけど、高架とか潜れない所がかなり多くなる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdca-jxAP) · 2023/01/15(日) 15:20:31.29

>>259
日本だとかなり歩く事が増えるよ
米軍みたいに装軌車輌で道を広げるなら兎も角

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-TTdX) · 2023/01/15(日) 16:55:36.73

ここはひとつ折衷案ということで、防弾パネル追加の高機動車でどうか
アレも若干幅広と言えば幅広ではあるが、引っ越しトラック入れるならいける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e79-Ibh+) · 2023/01/15(日) 19:32:52.69

僕が欲しいからジムニー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca17-nqS6) · 2023/01/15(日) 22:24:33.41

ジムニーの良さは認めるが、あんな小さい車体に防弾板や防弾ガラスなんかつけると
重くなって、ジムニーの良さが打ち消されそうな問題。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdca-jxAP) · 2023/01/15(日) 22:49:02.85

>>264
ろくな反論も出来ないなら黙ってな
痛々しいよ

>>265
>>235で書いてるけど、ジムニー“サイズ”ね
5ドアの奴がパジェロより10センチ小さい感じでな
アレぐらい小さいと使い勝手良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-TTdX) · 2023/01/15(日) 23:08:03.40

>>264
僕ちゃんママちゃん、君がジムニー一つ買えない子なのはよくわかったから
そういう話じゃないしやめな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdca-jxAP) · 2023/01/15(日) 23:13:37.10

>>267
人格攻撃しか出来ないって可哀想

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdca-jxAP) · 2023/01/15(日) 23:16:41.08

>>231この流れからの話で、車格の話と理解出来ないとかさ
機能性文盲ってやつか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-Ibh+) · 2023/01/15(日) 23:19:10.17

ジムニーが欲しいと書きながら
後から“サイズ”とか理解出来ないとか
馬鹿は姑息だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdca-jxAP) · 2023/01/15(日) 23:27:49.25

>>231の流れなら車格の話って分かるだろ
行間も読めないの？1から10まで書かないと分からないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 211e-sqdy) · 2023/01/15(日) 23:29:40.63

>>266
幅が小さけりゃいい、とはならないのは
このスレ見てる奴なら皆知ってることだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-Ibh+) · 2023/01/15(日) 23:30:17.60

だいたい>>250で車格なんて一言も書いてない上
朝の4時に40秒で反論マダーとか痛すぎる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdca-jxAP) · 2023/01/15(日) 23:40:15.32

>>272
アレ程に背は高くなら無いし、LAVの後継とするには候補車輌がデカすぎるのは変わらない
市街地での人員防護を諦めろっていうなら話が合わないわ

>>273
LAVより車格が小さい装甲車なんだから、走破性が劣るのは当たり前だろ
当然の事しか言ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-Ibh+) · 2023/01/15(日) 23:42:53.07

どう言いつくろっても僕が欲しいからジムニー

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdca-jxAP) · 2023/01/15(日) 23:43:20.80

時間については>>247>>249が張り付いてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-Ibh+) · 2023/01/15(日) 23:44:15.23

馬鹿は掲示板というものを理解できない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdca-jxAP) · 2023/01/15(日) 23:44:54.00

>>275
論理的な反論は無しと
機能性文盲って大変ね