陸自装輪装甲戦闘車両117

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2022/12/12(月) 11:41:33.45ID:JFOp4phV0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/01/15(日) 07:09:53.14ID:DOxWG7cm0
日本の市街地、住宅街での交戦を想定してるの？
ウクライナなんかみてると民家で銃撃戦してたりするけど。
2023/01/15(日) 07:31:13.15ID:52mK9a8v0
>>256
対テロ戦争が流行った00年代以降は市街戦訓練施設も自衛隊にはあるよ
2023/01/15(日) 09:26:20.81ID:NPvlpjvD0
>>252
まだイーグルのほうがハウケイより小さいからなあ
何を買ってもでかくなる
2023/01/15(日) 11:15:32.59ID:FkRzknDo0
軽装甲機動車でさえ災害派遣で街に出ると車幅がはっきり邪魔だからな
だからって幅を切り詰めると装甲車の場合は転びやすくなって危険
まあ装甲を必要としない任務では従来通りソフトスキンで行けば良いし
装甲車が入れない所は降りて進むだけでしょ
2023/01/15(日) 11:31:58.36ID:tze9L6QOr
ぶっちゃけ住宅街への進入・戦闘なんてそれこそファルージャのようなドアトゥドアで徒歩でナンボだろ
2023/01/15(日) 15:16:06.57ID:adE23TzPd
>>255
僕はマトモな反論出来ない知能低い子ですと自己紹介しなくて良いよ

>>260
日本のミニマムさを舐め過ぎかと
幅ともだけど、高架とか潜れない所がかなり多くなる
2023/01/15(日) 15:20:31.29ID:adE23TzPd
>>259
日本だとかなり歩く事が増えるよ
米軍みたいに装軌車輌で道を広げるなら兎も角
2023/01/15(日) 16:55:36.73ID:NPvlpjvD0
ここはひとつ折衷案ということで、防弾パネル追加の高機動車でどうか
アレも若干幅広と言えば幅広ではあるが、引っ越しトラック入れるならいける
2023/01/15(日) 19:32:52.69ID:fLP5SRbo0
僕が欲しいからジムニー
2023/01/15(日) 22:24:33.41ID:Sj+/RWOU0
ジムニーの良さは認めるが、あんな小さい車体に防弾板や防弾ガラスなんかつけると
重くなって、ジムニーの良さが打ち消されそうな問題。
2023/01/15(日) 22:49:02.85ID:NC9wgHpld
>>264
ろくな反論も出来ないなら黙ってな
痛々しいよ

>>265
>>235で書いてるけど、ジムニー“サイズ”ね
5ドアの奴がパジェロより10センチ小さい感じでな
アレぐらい小さいと使い勝手良さそう
2023/01/15(日) 23:08:03.40ID:NPvlpjvD0
>>264
僕ちゃんママちゃん、君がジムニー一つ買えない子なのはよくわかったから
そういう話じゃないしやめな
2023/01/15(日) 23:13:37.10ID:NC9wgHpld
>>267
人格攻撃しか出来ないって可哀想
2023/01/15(日) 23:16:41.08ID:NC9wgHpld
>>231この流れからの話で、車格の話と理解出来ないとかさ
機能性文盲ってやつか？
2023/01/15(日) 23:19:10.17ID:rgRQ2RQ30
ジムニーが欲しいと書きながら
後から“サイズ”とか理解出来ないとか
馬鹿は姑息だな
2023/01/15(日) 23:27:49.25ID:NC9wgHpld
>>231の流れなら車格の話って分かるだろ
行間も読めないの？1から10まで書かないと分からないの？
2023/01/15(日) 23:29:40.63ID:JI3de37E0
>>266
幅が小さけりゃいい、とはならないのは
このスレ見てる奴なら皆知ってることだろ
2023/01/15(日) 23:30:17.60ID:rgRQ2RQ30
だいたい>>250で車格なんて一言も書いてない上
朝の4時に40秒で反論マダーとか痛すぎる
2023/01/15(日) 23:40:15.32ID:NC9wgHpld
>>272
アレ程に背は高くなら無いし、LAVの後継とするには候補車輌がデカすぎるのは変わらない
市街地での人員防護を諦めろっていうなら話が合わないわ

>>273
LAVより車格が小さい装甲車なんだから、走破性が劣るのは当たり前だろ
当然の事しか言ってない
2023/01/15(日) 23:42:53.07ID:rgRQ2RQ30
どう言いつくろっても僕が欲しいからジムニー
2023/01/15(日) 23:43:20.80ID:NC9wgHpld
時間については>>247>>249が張り付いてるな
2023/01/15(日) 23:44:15.23ID:rgRQ2RQ30
馬鹿は掲示板というものを理解できない
2023/01/15(日) 23:44:54.00ID:NC9wgHpld
>>275
論理的な反論は無しと
機能性文盲って大変ね
2023/01/15(日) 23:46:14.62ID:rgRQ2RQ30
だいたい40秒で反論マーダーの言い訳に3分とか90秒のレスを持って来るとか
馬鹿にも程がる
2023/01/15(日) 23:50:43.36ID:NC9wgHpld
>>279
お、具体的な反論が出来ないからそっちに話題を変えようとするのか？
2023/01/15(日) 23:53:19.80ID:rgRQ2RQ30
>>280
>>255
2023/01/15(日) 23:54:43.20ID:NC9wgHpld
>>281
いよいよ中傷すら出来なくなったか
2023/01/15(日) 23:56:23.63ID:rgRQ2RQ30
>>282
>>277
2023/01/15(日) 23:57:13.62ID:NC9wgHpld
>>283
君、顔真っ赤にしてそうだね
2023/01/15(日) 23:59:02.99ID:rgRQ2RQ30
www
2023/01/15(日) 23:59:46.40ID:NC9wgHpld
>>285
大丈夫？
2023/01/16(月) 00:01:21.88ID:ptnbvKA40
かまって欲しけりゃママに言え
2023/01/16(月) 00:02:40.69ID:ptnbvKA40
ジムニー欲しい君はレスが欲しいのか
どこまで甘えてるんだか
2023/01/16(月) 00:04:06.88ID:Vwh2/VCDd
お、二刀流かな？
それともルーターパチパチ？
2023/01/16(月) 00:15:47.59ID:Vwh2/VCDd
あ、0時過ぎてたのか

結局は、機能性文盲くんが話の流れも読まずに意味も理解出来ずに突っかかって来てただけだったなぁ
最後まで論理的な批判は無くて人格攻撃だし
2023/01/16(月) 00:18:02.59ID:ptnbvKA40
>>290
>>287-288
2023/01/16(月) 00:19:16.33ID:Vwh2/VCDd
>>291
中傷乙
2023/01/16(月) 00:26:01.92ID:Vwh2/VCDd
>>231-233の流れも分からずに突っ掛かって、引っ込みつかなく成ったんだろうなぁ。
2023/01/16(月) 05:58:52.46ID:WKjuFbEy0
みんな落ち着け
自分のムスコ以上に尊大なカキコは控えろ
2023/01/16(月) 07:32:48.12ID:+6ZPEMc70
カワサキのバギーみたいなの採用したろ？或いはフィルダーでよくね？
2023/01/16(月) 07:39:38.46ID:QIlNviIA0
小型車は防弾材を積んでも防弾性能は大して上がらない、ソフトスキンのままで偵察や後方勤務に使う方がマシだ。

ここ最近、世界的に軍用防弾車両の改造素材になれる最小限の車格はフォードF550あたりだ。
https://i.imgur.com/Ka0X99J.jpg

まあ、トヨタ・ハイラックス程度も頑張れば荷台くらいを防弾化できるかもしれん。
https://i.imgur.com/yvC7B08.jpg
2023/01/16(月) 08:31:44.00ID:Pn+XCvje0
深箱荷台でウォーワゴン化ってローコストで面白いなw
2023/01/16(月) 10:06:54.16ID:4Q5Xon420
装甲ATVねえ。
イスラエル製yagu
https://www.tokyo-dar.com/news/4060/
スペックは全長3.785m、全幅1.620m、全高2.019m、空虚重量1,480kg、最大ペイロード350kg。95馬力のディーゼルエンジンとオートマチックトランスミッションを組み合わせている。

５ナンバーサイズで装甲化したら２人乗りが限界かね。
幾らするんだろ。
2023/01/16(月) 17:16:16.55ID:HlJthG8n0
3人乗りじゃね？
2023/01/16(月) 18:23:49.19ID:4Q5Xon420
ああよく読んだら、3人だったねスマヌ。

>操縦席は車体中央部に置かれ、
>操縦席の後部に並列で2人分の座席を設けている。
2023/01/16(月) 19:33:25.75ID:AFOHCnAu0
実際のとこどのくらいあるんでしょうかね
都市部でのゲリコマ戦
2023/01/17(火) 16:36:45.24ID:y6laK7TZ0
>>298
扱いやすくて好かれそう
装甲バイクも作ろうぜ。装甲バイクなら前面幅70cmくらいのガラスあればいいだろ。ワイパーついてるやる
2023/01/17(火) 20:00:59.00ID:gSeltwgVa
>>233
あるよ装甲や防弾ガラスがNIJレベル3だから拳銃弾まで
ライフル弾を防ぐレベル4にするならサスペンションの強化と排気量増やさないとダメだな
古いタイプは重ステであまり曲がれない
https://i.imgur.com/EBy6qQQ.jpg
暴動鎮圧に使ってる
https://i.imgur.com/VTYv7y6.jpg
幌のパジェロよりは生残率は上がるから悪くはないと思う
2023/01/17(火) 22:09:59.23ID:lGBbzF2vd
>>301
在日中国人は有事に本国の指示を聞く事を法で定められてるからね。
あとは、元軍人と武器さえ有れば
2023/01/17(火) 22:35:19.47ID:LQAm70ym0
>>302
うーん、コレ運動性能が全然ダメでしょ
https://www.youtube.com/watch?v=FNbFn7_wZYI
こんなにフラフラロールしてたら怖くて乗れたもんじゃない
2023/01/18(水) 01:02:42.70ID:XG1J9qDs0
https://youtube.com/watch?v=EA6YC9xzITw&feature=share
こういうの見ると非装甲車で移動はやだな
特殊部隊もあっという間にやられる
2023/01/18(水) 22:32:44.21ID:h26y4Al+a
>>306
タイヤはランフラットっぽいが　
キャビンが防弾化されてないんだな
https://i.imgur.com/xT7Ylge.png
防弾ランクルだと今まで思っていた
2023/01/19(木) 01:41:45.56ID:NVFLDa3C0
>>305
フラフラとロールするのは、サスペンションのせいか。
3リンクリジット（例えばジムニー）とどっちが良いか、ってとこだね。
2023/01/21(土) 07:32:42.32ID:/+Z078BR0
>>308
リヤエンジン、4輪独立懸架、ドライバーを車体中心線上に配置する3人乗りと
だいたい同じレイアウトのArquus Scarabeeは安定した走りなんだけどね
サイズが小さいから難しいのかもしれないが、もう少しどうにかできないのか…
2023/01/21(土) 22:51:08.68ID:v9mkPmrn0
そもそも装甲化ATVという表現があまりにしっくり来すぎる、ものすごくニッチな代物だとおもう。足回りが吹っ飛んだらどもならんだろうに。
2023/01/21(土) 23:14:31.54ID:o1LAznH30
陸自は４～５人乗りの小型歩兵機動車を普通科連隊の機械化に使うのは止めたほうがいい。
あんなものは市街戦部隊（第１師団や第３師団の普通科連隊）、偵察隊、空挺隊、水陸隊、特殊部隊で使うべきものだ。
一般の普通科連隊に配備したとて、装甲も薄く合理性に欠けるうえ、降車後に車両をどうするのかという話になる。
野戦メインの普通科の機械化はＡＭＶで行うべし。
2023/01/22(日) 00:01:51.20ID:SRpkk3mS0
そもそもが機械化からは程遠く機械化できてても移動は非装甲車輛だけですみたいなふざけた状態を、
あまり金かけずにどうにかするための苦肉の策みたいなもんだからLAVバラマキ
次代のAPCトレンドはこうだというポジティブな考えのもとに推進したわけじゃないからデメリットくらいとっくに把握してるでしょ
2023/01/22(日) 04:18:32.48ID:mV92ljRA0
>>312
それはわかる
ただ防衛費増やすんならこれからは4輪じゃなく8輪を主力にはしてほしい
2023/01/22(日) 12:35:04.83ID:EwqZm2YN0
まあ96式WAPCよりはるかに高価なAMVで完全機械化ができる訳はないので、一定数の歩兵機動車は必要だろう。
ただ一般の普通科部隊の機械化に仕様するものは、たとえ四輪でも１個分隊搭乗できる大型の物、いわば高機動車の装甲化バージョンのような位置づけの物にすべきだ。
小型の普通車サイズのは、あくまで特殊用途で特戦、空挺、水機、山岳、偵察、市街戦などの部隊の限定した方がいい。
2023/01/22(日) 12:42:57.29ID:ucZwztkW0
よしほうけい
2023/01/22(日) 14:24:53.70ID:96jXQVkdd
イーグルの方が信頼性有りそうだけど・・・。
2023/01/22(日) 14:37:23.28ID:ucZwztkW0
よし真改造(漢字はこれでおうけい
2023/01/22(日) 14:45:31.03ID:5tUaG8hy0
小さい方が好きなのでイーグルにしてほしい派だが
ホークアイの格好良さは気になる
悩む
2023/01/22(日) 16:12:14.83ID:BCVIiym60
軽装甲機動車のサイズ感は重宝すると思うが。偵察、連絡、後方活動には適切。
取り敢えずハウケイがかわいい。
2023/01/22(日) 16:27:20.26ID:EwqZm2YN0
>>319
そういう任務には向いているが、一般の普通科連隊に配備してもなあ。
大型車に比べて防御力低い、火力も低い、降車後は放置と、市街戦や対ゲリコマで使い易い事以外、メインの野戦ではメリットがほとんどない。
今後の歩兵機動車は、高機動車後継の10人乗り用と軽装甲機動車後継の４～５人乗り用に二本化して、前者を一般の普通科連隊に、後者を特戦、空挺、水機、偵察、都市型部隊にと任務別に分けたほうがいい。
2023/01/23(月) 08:12:50.72ID:zKQqVaC/0
何にしてもジムニーの居場所は無いな
2023/01/23(月) 09:46:41.51ID:nQxrYGpPd
>>321
だから、ジムニーのサイズ感って言ってんじゃん
2023/01/23(月) 10:36:42.80ID:I9kMR/nY0
ジムニーだろうがダブルキャブのハイラックスだろうが、2本の足で運ぶしかないよりはだいぶマシ。
2023/01/23(月) 10:57:17.08ID:zKQqVaC/0
ジムニーを装甲化したのがが欲しくなる
↓
ジムニーは軽いから価値がある
↓
いや、サイズさ

小さいからジムニーが欲しいという書き込みであって
ジムニーサイズが欲しいという意味じゃない

後付けで誤魔化してるのか
本気で日本語不自由なのか
2023/01/23(月) 11:12:13.61ID:nQxrYGpPd
>>324
>>231の流れだからな
日本語が不自由なのはお前だろ
2023/01/23(月) 11:14:59.53ID:lUA5hjcS0
ママは僕の意を汲んでくれてたから
まともな言語能力を身に付ける機会が
無かったという事だな
今まで指摘してくれる人はいなかったんだな
2023/01/23(月) 11:17:45.85ID:nQxrYGpPd
>>326
事実を指摘されて都合が悪くなったら人格攻撃と
安直だなぁ
2023/01/23(月) 11:19:15.76ID:nQxrYGpPd
話の流れも読めませんでしたって、素直に言えば良いのに
2023/01/23(月) 11:21:58.14ID:lUA5hjcS0
>>327
>>243, 245
2023/01/23(月) 11:23:32.65ID:lUA5hjcS0
人格攻撃と書いとけば話をそらせると学んだんだな
2023/01/23(月) 11:32:28.68ID:nQxrYGpPd
>>330>>329
ワッチョイも知らないとかマジか

>>231-233の流れの文脈を理解出来ないって、ガチで機能性文盲だからな
2023/01/23(月) 11:36:07.37ID:lUA5hjcS0
> 5ドアのジムニーを装甲化したのがが欲しくなるな
5ドアのジムニーなんて日本で発売されてもいないマイナーなものを
持ち出してきたんだからジムニーが欲しかったんだろ

ジムニーサイズとか後付けで言い訳するな
2023/01/23(月) 11:40:42.21ID:lUA5hjcS0
ジムニーが欲しいと書いたけど
ジムニーサイズのつもりだったんだ
僕の意図を読み取ってくれないのが悪いとか
どこまで甘えてんだか
2023/01/23(月) 11:42:31.28ID:nQxrYGpPd
>>332
5ドアのジムニーは3ドアより全長が45センチ伸びてたり、車格が大きく成ってるんだよ
批判するならその程度は調べろ
2023/01/23(月) 11:43:16.89ID:nQxrYGpPd
>>333
つ>>334
2023/01/23(月) 11:45:01.12ID:lUA5hjcS0
お前が知ってる事を何で相手か知らないと思えるんだか
ママにちやほやされたからデフォで思い上がってるんだな
2023/01/23(月) 11:57:38.84ID:nQxrYGpPd
>>336
お前は知らなかったんだろ
誤魔化さなくて良いって

ジムニー5ドアを出したのは、ジムニーは実用的な最小のSUVで、そのジムニーの5ドア程度の車格が最小限必要とメーカーが判断してるからだ
乗降ドア4枚にしないと不便で仕方ないからな
338名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-iGDH)
垢版 |
2023/01/23(月) 12:08:48.04ID:QrUDnUt+a
呑気にジムニーの話をしてる場合じゃねぇ。
台湾有事って北海道侵攻とリンクするんだってな。
北海道侵攻に今から備えないと
2023/01/23(月) 12:12:18.78ID:lUA5hjcS0
誤魔化してることにしないと突っ込めないからそういうことにしたいんだろ

>>338
ますますジムニーなんて問題外だな
2023/01/23(月) 12:23:47.36ID:nQxrYGpPd
>>339
脊髄反射で批判して、話の流れを読めてないのを引っ込みつかなく成っただけの癖に何を言ってるんだが
2023/01/23(月) 12:26:02.27ID:csu0tYR60
ここで唐突に断ち切ってイーグル装甲車期待！をぶち上げる
できるだけLAVとサイズ近いのがいいんだよ近い
2023/01/23(月) 12:28:53.27ID:lUA5hjcS0
> 引っ込みつかなく成っただけ
それはお前の願望
甘え切ってるからジムニーが欲しいと書いたのはジムニーサイズの事なんだと主張できる
2023/01/23(月) 12:31:04.00ID:lUA5hjcS0
> 引っ込みつかなく成っただけの癖に
嘘も百回書けばの民族なのな
2023/01/23(月) 12:31:28.57ID:csu0tYR60
いいからもう！そういう不毛なのいいから！
2023/01/23(月) 12:34:35.77ID:nQxrYGpPd
>>342
>>343
お前が話の流れも読めて無いのは事実だし
真っ先に人格攻撃してくる奴が言っても説得力ゼロだわ
2023/01/23(月) 12:36:55.71ID:lUA5hjcS0
そういう事にしないと言い返せないからな
自分が言い返せるように事実認定するとか
どこまで甘えてるんだか
2023/01/23(月) 12:42:03.75ID:nQxrYGpPd
>>346
>>231-234の流れで
>>234は明らかに車格の話って分かって無かったよな
2023/01/23(月) 12:42:40.08ID:uYyFWUlO0
カオス度を増やすためにさらなる燃料を投下

https://youtu.be/j3ATe0zDGc0
インド軍でジムニーは大活躍する事実


というか現行ジムニーは初代MBジープに近い大きさになった。
現在の軽戦術車両感覚だとは小さいだけど使いたいなら使えなくもない

とはいえ軍用装甲車化にその車格は無理だと思う
頑張ってもSTANAG 4569のLv1程度だけだろう
特殊戦用覆面防弾SUVにしても小さい過ぎるためVIP警護や誘拐など任務に不便だ。
2023/01/23(月) 12:45:56.94ID:lUA5hjcS0
> ジムニーを装甲化したのがが欲しくなるな
これはジムニーが欲しいんじゃなくてジムニーサイズが欲しいと書いたんだ～
そう読み取らないのが悪い～
僕の脳内では車格の話なんだから分からないのが悪い～

どこまで甘えれば気がすむんだか
2023/01/23(月) 12:51:01.71ID:KtdplDHE0
ジムニー君もアレだが必死に構ってる奴も同じくらい邪魔なんだが
2023/01/23(月) 12:51:40.58ID:nQxrYGpPd
>>348
上で動画が出てるけど、このサイズで成立してるhttps://www.tokyo-dar.com/news/4060/
2023/01/23(月) 12:51:49.48ID:uYyFWUlO0
いいですか、落ち着いて聞いてください
ジムニーサイズの市販クロカン車は他に居ないのです
あるのはATVやUTVなどだけです
それは法的に日本で改造しないと公道走行できなくて、装甲化はなおさら無理です
2023/01/23(月) 12:53:52.11ID:uYyFWUlO0
というか今さらクーゲルパンツァーのようなものが欲しい軍はそういないだろう。
2023/01/23(月) 12:55:51.21ID:nQxrYGpPd
>>349
つ>>347
2023/01/23(月) 12:59:46.88ID:lUA5hjcS0
>>354
>>346
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