陸自装輪装甲戦闘車両117

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2022/12/12(月) 11:41:33.45ID:JFOp4phV0
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/01/17(火) 16:36:45.24ID:y6laK7TZ0
>>298
扱いやすくて好かれそう
装甲バイクも作ろうぜ。装甲バイクなら前面幅70cmくらいのガラスあればいいだろ。ワイパーついてるやる
2023/01/17(火) 20:00:59.00ID:gSeltwgVa
>>233
あるよ装甲や防弾ガラスがNIJレベル3だから拳銃弾まで
ライフル弾を防ぐレベル4にするならサスペンションの強化と排気量増やさないとダメだな
古いタイプは重ステであまり曲がれない
https://i.imgur.com/EBy6qQQ.jpg
暴動鎮圧に使ってる
https://i.imgur.com/VTYv7y6.jpg
幌のパジェロよりは生残率は上がるから悪くはないと思う
2023/01/17(火) 22:09:59.23ID:lGBbzF2vd
>>301
在日中国人は有事に本国の指示を聞く事を法で定められてるからね。
あとは、元軍人と武器さえ有れば
2023/01/17(火) 22:35:19.47ID:LQAm70ym0
>>302
うーん、コレ運動性能が全然ダメでしょ
https://www.youtube.com/watch?v=FNbFn7_wZYI
こんなにフラフラロールしてたら怖くて乗れたもんじゃない
2023/01/18(水) 01:02:42.70ID:XG1J9qDs0
https://youtube.com/watch?v=EA6YC9xzITw&feature=share
こういうの見ると非装甲車で移動はやだな
特殊部隊もあっという間にやられる
2023/01/18(水) 22:32:44.21ID:h26y4Al+a
>>306
タイヤはランフラットっぽいが　
キャビンが防弾化されてないんだな
https://i.imgur.com/xT7Ylge.png
防弾ランクルだと今まで思っていた
2023/01/19(木) 01:41:45.56ID:NVFLDa3C0
>>305
フラフラとロールするのは、サスペンションのせいか。
3リンクリジット（例えばジムニー）とどっちが良いか、ってとこだね。
2023/01/21(土) 07:32:42.32ID:/+Z078BR0
>>308
リヤエンジン、4輪独立懸架、ドライバーを車体中心線上に配置する3人乗りと
だいたい同じレイアウトのArquus Scarabeeは安定した走りなんだけどね
サイズが小さいから難しいのかもしれないが、もう少しどうにかできないのか…
2023/01/21(土) 22:51:08.68ID:v9mkPmrn0
そもそも装甲化ATVという表現があまりにしっくり来すぎる、ものすごくニッチな代物だとおもう。足回りが吹っ飛んだらどもならんだろうに。
2023/01/21(土) 23:14:31.54ID:o1LAznH30
陸自は４～５人乗りの小型歩兵機動車を普通科連隊の機械化に使うのは止めたほうがいい。
あんなものは市街戦部隊（第１師団や第３師団の普通科連隊）、偵察隊、空挺隊、水陸隊、特殊部隊で使うべきものだ。
一般の普通科連隊に配備したとて、装甲も薄く合理性に欠けるうえ、降車後に車両をどうするのかという話になる。
野戦メインの普通科の機械化はＡＭＶで行うべし。
2023/01/22(日) 00:01:51.20ID:SRpkk3mS0
そもそもが機械化からは程遠く機械化できてても移動は非装甲車輛だけですみたいなふざけた状態を、
あまり金かけずにどうにかするための苦肉の策みたいなもんだからLAVバラマキ
次代のAPCトレンドはこうだというポジティブな考えのもとに推進したわけじゃないからデメリットくらいとっくに把握してるでしょ
2023/01/22(日) 04:18:32.48ID:mV92ljRA0
>>312
それはわかる
ただ防衛費増やすんならこれからは4輪じゃなく8輪を主力にはしてほしい
2023/01/22(日) 12:35:04.83ID:EwqZm2YN0
まあ96式WAPCよりはるかに高価なAMVで完全機械化ができる訳はないので、一定数の歩兵機動車は必要だろう。
ただ一般の普通科部隊の機械化に仕様するものは、たとえ四輪でも１個分隊搭乗できる大型の物、いわば高機動車の装甲化バージョンのような位置づけの物にすべきだ。
小型の普通車サイズのは、あくまで特殊用途で特戦、空挺、水機、山岳、偵察、市街戦などの部隊の限定した方がいい。
2023/01/22(日) 12:42:57.29ID:ucZwztkW0
よしほうけい
2023/01/22(日) 14:24:53.70ID:96jXQVkdd
イーグルの方が信頼性有りそうだけど・・・。
2023/01/22(日) 14:37:23.28ID:ucZwztkW0
よし真改造(漢字はこれでおうけい
2023/01/22(日) 14:45:31.03ID:5tUaG8hy0
小さい方が好きなのでイーグルにしてほしい派だが
ホークアイの格好良さは気になる
悩む
2023/01/22(日) 16:12:14.83ID:BCVIiym60
軽装甲機動車のサイズ感は重宝すると思うが。偵察、連絡、後方活動には適切。
取り敢えずハウケイがかわいい。
2023/01/22(日) 16:27:20.26ID:EwqZm2YN0
>>319
そういう任務には向いているが、一般の普通科連隊に配備してもなあ。
大型車に比べて防御力低い、火力も低い、降車後は放置と、市街戦や対ゲリコマで使い易い事以外、メインの野戦ではメリットがほとんどない。
今後の歩兵機動車は、高機動車後継の10人乗り用と軽装甲機動車後継の４～５人乗り用に二本化して、前者を一般の普通科連隊に、後者を特戦、空挺、水機、偵察、都市型部隊にと任務別に分けたほうがいい。
2023/01/23(月) 08:12:50.72ID:zKQqVaC/0
何にしてもジムニーの居場所は無いな
2023/01/23(月) 09:46:41.51ID:nQxrYGpPd
>>321
だから、ジムニーのサイズ感って言ってんじゃん
2023/01/23(月) 10:36:42.80ID:I9kMR/nY0
ジムニーだろうがダブルキャブのハイラックスだろうが、2本の足で運ぶしかないよりはだいぶマシ。
2023/01/23(月) 10:57:17.08ID:zKQqVaC/0
ジムニーを装甲化したのがが欲しくなる
↓
ジムニーは軽いから価値がある
↓
いや、サイズさ

小さいからジムニーが欲しいという書き込みであって
ジムニーサイズが欲しいという意味じゃない

後付けで誤魔化してるのか
本気で日本語不自由なのか
2023/01/23(月) 11:12:13.61ID:nQxrYGpPd
>>324
>>231の流れだからな
日本語が不自由なのはお前だろ
2023/01/23(月) 11:14:59.53ID:lUA5hjcS0
ママは僕の意を汲んでくれてたから
まともな言語能力を身に付ける機会が
無かったという事だな
今まで指摘してくれる人はいなかったんだな
2023/01/23(月) 11:17:45.85ID:nQxrYGpPd
>>326
事実を指摘されて都合が悪くなったら人格攻撃と
安直だなぁ
2023/01/23(月) 11:19:15.76ID:nQxrYGpPd
話の流れも読めませんでしたって、素直に言えば良いのに
2023/01/23(月) 11:21:58.14ID:lUA5hjcS0
>>327
>>243, 245
2023/01/23(月) 11:23:32.65ID:lUA5hjcS0
人格攻撃と書いとけば話をそらせると学んだんだな
2023/01/23(月) 11:32:28.68ID:nQxrYGpPd
>>330>>329
ワッチョイも知らないとかマジか

>>231-233の流れの文脈を理解出来ないって、ガチで機能性文盲だからな
2023/01/23(月) 11:36:07.37ID:lUA5hjcS0
> 5ドアのジムニーを装甲化したのがが欲しくなるな
5ドアのジムニーなんて日本で発売されてもいないマイナーなものを
持ち出してきたんだからジムニーが欲しかったんだろ

ジムニーサイズとか後付けで言い訳するな
2023/01/23(月) 11:40:42.21ID:lUA5hjcS0
ジムニーが欲しいと書いたけど
ジムニーサイズのつもりだったんだ
僕の意図を読み取ってくれないのが悪いとか
どこまで甘えてんだか
2023/01/23(月) 11:42:31.28ID:nQxrYGpPd
>>332
5ドアのジムニーは3ドアより全長が45センチ伸びてたり、車格が大きく成ってるんだよ
批判するならその程度は調べろ
2023/01/23(月) 11:43:16.89ID:nQxrYGpPd
>>333
つ>>334
2023/01/23(月) 11:45:01.12ID:lUA5hjcS0
お前が知ってる事を何で相手か知らないと思えるんだか
ママにちやほやされたからデフォで思い上がってるんだな
2023/01/23(月) 11:57:38.84ID:nQxrYGpPd
>>336
お前は知らなかったんだろ
誤魔化さなくて良いって

ジムニー5ドアを出したのは、ジムニーは実用的な最小のSUVで、そのジムニーの5ドア程度の車格が最小限必要とメーカーが判断してるからだ
乗降ドア4枚にしないと不便で仕方ないからな
338名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-iGDH)
垢版 |
2023/01/23(月) 12:08:48.04ID:QrUDnUt+a
呑気にジムニーの話をしてる場合じゃねぇ。
台湾有事って北海道侵攻とリンクするんだってな。
北海道侵攻に今から備えないと
2023/01/23(月) 12:12:18.78ID:lUA5hjcS0
誤魔化してることにしないと突っ込めないからそういうことにしたいんだろ

>>338
ますますジムニーなんて問題外だな
2023/01/23(月) 12:23:47.36ID:nQxrYGpPd
>>339
脊髄反射で批判して、話の流れを読めてないのを引っ込みつかなく成っただけの癖に何を言ってるんだが
2023/01/23(月) 12:26:02.27ID:csu0tYR60
ここで唐突に断ち切ってイーグル装甲車期待！をぶち上げる
できるだけLAVとサイズ近いのがいいんだよ近い
2023/01/23(月) 12:28:53.27ID:lUA5hjcS0
> 引っ込みつかなく成っただけ
それはお前の願望
甘え切ってるからジムニーが欲しいと書いたのはジムニーサイズの事なんだと主張できる
2023/01/23(月) 12:31:04.00ID:lUA5hjcS0
> 引っ込みつかなく成っただけの癖に
嘘も百回書けばの民族なのな
2023/01/23(月) 12:31:28.57ID:csu0tYR60
いいからもう！そういう不毛なのいいから！
2023/01/23(月) 12:34:35.77ID:nQxrYGpPd
>>342
>>343
お前が話の流れも読めて無いのは事実だし
真っ先に人格攻撃してくる奴が言っても説得力ゼロだわ
2023/01/23(月) 12:36:55.71ID:lUA5hjcS0
そういう事にしないと言い返せないからな
自分が言い返せるように事実認定するとか
どこまで甘えてるんだか
2023/01/23(月) 12:42:03.75ID:nQxrYGpPd
>>346
>>231-234の流れで
>>234は明らかに車格の話って分かって無かったよな
2023/01/23(月) 12:42:40.08ID:uYyFWUlO0
カオス度を増やすためにさらなる燃料を投下

https://youtu.be/j3ATe0zDGc0
インド軍でジムニーは大活躍する事実


というか現行ジムニーは初代MBジープに近い大きさになった。
現在の軽戦術車両感覚だとは小さいだけど使いたいなら使えなくもない

とはいえ軍用装甲車化にその車格は無理だと思う
頑張ってもSTANAG 4569のLv1程度だけだろう
特殊戦用覆面防弾SUVにしても小さい過ぎるためVIP警護や誘拐など任務に不便だ。
2023/01/23(月) 12:45:56.94ID:lUA5hjcS0
> ジムニーを装甲化したのがが欲しくなるな
これはジムニーが欲しいんじゃなくてジムニーサイズが欲しいと書いたんだ～
そう読み取らないのが悪い～
僕の脳内では車格の話なんだから分からないのが悪い～

どこまで甘えれば気がすむんだか
2023/01/23(月) 12:51:01.71ID:KtdplDHE0
ジムニー君もアレだが必死に構ってる奴も同じくらい邪魔なんだが
2023/01/23(月) 12:51:40.58ID:nQxrYGpPd
>>348
上で動画が出てるけど、このサイズで成立してるhttps://www.tokyo-dar.com/news/4060/
2023/01/23(月) 12:51:49.48ID:uYyFWUlO0
いいですか、落ち着いて聞いてください
ジムニーサイズの市販クロカン車は他に居ないのです
あるのはATVやUTVなどだけです
それは法的に日本で改造しないと公道走行できなくて、装甲化はなおさら無理です
2023/01/23(月) 12:53:52.11ID:uYyFWUlO0
というか今さらクーゲルパンツァーのようなものが欲しい軍はそういないだろう。
2023/01/23(月) 12:55:51.21ID:nQxrYGpPd
>>349
つ>>347
2023/01/23(月) 12:59:46.88ID:lUA5hjcS0
>>354
>>346
2023/01/23(月) 12:59:50.22ID:nQxrYGpPd
因みにジムニー5ドアは
＞全長3985mm☓全幅1645mm☓全高1720mm、ホイールベースは2590mmで、日本国内で販売される軽自動車の新型ジムニー（3ドア）よりも、全長で590mm、ホイールベースで440mm、新型ジムニーシエラよりも全長435mm、ホイールベースで340mmそれぞれ長く
2023/01/23(月) 13:04:01.61ID:nQxrYGpPd
>>355
>>234
＞ジムニーは軽いから価値があるんだろ

市街地の話をしてる流れで、これは話を理解してないと出ない言葉だわ
2023/01/23(月) 13:05:26.94ID:nQxrYGpPd
>>357訂正

正
これは話を理解してないから出る言葉だわ
2023/01/23(月) 13:10:53.15ID:lUA5hjcS0
>>358
>>324
2023/01/23(月) 13:12:43.07ID:lUA5hjcS0
過去の書き込みからしてマザコン君は自分が最後にレスをしないと
延々と続ける
2023/01/23(月) 13:15:19.10ID:nQxrYGpPd
>>359
ジムニーが現在最小の実用SUVサイズだから、ジムニーが例に出るのは当然
一番分かり易い
2023/01/23(月) 13:15:59.95ID:nQxrYGpPd
>>360
それはお前
2023/01/23(月) 13:19:08.14ID:lUA5hjcS0
>>361
>>349
2023/01/23(月) 13:33:10.42ID:nQxrYGpPd
>>363

>>231-233の話の流れを読め
機能性文盲っぽいし、分からないなら仕方ないけど
2023/01/23(月) 13:36:51.85ID:nQxrYGpPd
理解してたら、市街地の話で>>234みたいにジムニーが軽いから価値が有るみたいな話にもなら無い
2023/01/23(月) 13:42:53.09ID:lUA5hjcS0
>>364
>>346
2023/01/23(月) 13:45:33.52ID:nQxrYGpPd
>>366
反論出来ないからオウム返しか？
取り敢えず>>365に反論してみて
2023/01/23(月) 13:51:23.54ID:lUA5hjcS0
そりゃジムニーを装甲化して重くしたのが欲しくなるなんて馬鹿な事を書いてるからつっこんだ
説明されないと理解できないが
ジムニーが欲しいと書いたけどジムニーサイズの事なんだよ
それが読み取れないのが悪いとか甘えるならママが相手の時にしろ
2023/01/23(月) 13:51:44.87ID:lUA5hjcS0
×説明されないと理解できないが
○説明されないと理解できないか
2023/01/23(月) 13:54:25.91ID:nQxrYGpPd
>>368
市街地の道が狭いって話をしてるのに、いきなり走破性の話は無いわ
話の流れを理解してたら出ない
2023/01/23(月) 13:55:19.33ID:lUA5hjcS0
>>370
>>346
2023/01/23(月) 13:58:29.08ID:lUA5hjcS0
「ジムニーを装甲化したのがが欲しくなる」と書いたけど
ジムニーが欲しいんじゃないんだよ～

な…何を言ってるのかわからねーと思うが…
2023/01/23(月) 14:04:02.83ID:lUA5hjcS0
「ジムニーを装甲化したのがが欲しくなる」と書いたけど
これを読んでジムニーが欲しいと解釈するのは機能性文盲なんだ～
2023/01/23(月) 14:13:59.84ID:nQxrYGpPd
>>371
まーたオウム返しか
お前が市街地の話をしてると理解して無かったのは明らかなんだが
2023/01/23(月) 14:16:48.11ID:qCH6012a0
自分にわざわざ反論書いてもらえるほどの価値があると思ってるのがすごい
マザコンは甘えるのがデフォだな
2023/01/23(月) 14:21:07.09ID:qCH6012a0
僕の脳内ではジムニーと書いたらジムニーサイズ
僕の思考を読み取らないでそのまま読むのが悪いんだ～
2023/01/23(月) 14:29:32.93ID:nQxrYGpPd
>>375
お前が反論出来ないからだろ
だから安易に人格攻撃に逃げる

>>376
>>231-234の流れで
>>234で、いきなり走破性の話に飛ぶ方が可笑しいんだよ
市街地戦対応の話だぞ
2023/01/23(月) 14:37:03.85ID:qCH6012a0
>>377
>>372-373
僕の脳内読み取れと書いて反論してもらえると思うのが甘えてる
ママにジムニー買ってもらって慰めてもらえ
2023/01/23(月) 14:39:34.88ID:qCH6012a0
ジムニーを装甲化したのが欲しいと書いたのに
それに反論されるのは受け入れられないとか
どこまで甘えてるんだか
脳内にサイズが付いてたんだからそれを前提にしないのが悪いとか
2023/01/23(月) 15:10:22.57ID:nQxrYGpPd
>>378-379
お前、マジで文脈を読めてないのな

>>231の
＞警察との合同被災訓練で住宅街の道路に入っていたが
＞何度も切り返してやっと曲がっていた
世田谷区大田区とか走れる場所は無いだろう
に続く話で、ジムニーが出て車格(大きさ)以外に必要とされる要素は何よ？
マジで機能性文盲なん？
2023/01/23(月) 15:12:20.55ID:nQxrYGpPd
>>234の返しが頓珍漢なの理解出来ない？
2023/01/23(月) 15:17:20.22ID:qCH6012a0
>>380
>>373
2023/01/23(月) 15:18:49.89ID:qCH6012a0
書かれてるレスじゃなく僕の脳内レスを読めないのは機能性文盲だぞー
2023/01/23(月) 15:21:58.38ID:nQxrYGpPd
>>382>>383
お前は、文脈を理解する技術が無いのね
2023/01/23(月) 15:23:04.55ID:qCH6012a0
>>384
>>346
2023/01/23(月) 15:24:34.39ID:qCH6012a0
「5ドアのジムニーを装甲化したのがが欲しくなる」
これ読んでジムニーが欲しいと解釈するのは機能性文盲だー
2023/01/23(月) 15:25:08.93ID:nQxrYGpPd
>>385
お前に文脈を読む力が無いのは事実でしょ
>>380の流れだぞ
2023/01/23(月) 15:25:55.36ID:qCH6012a0
ママは僕の意図を汲み取ってくれてたんだから
そうしない奴は文脈読む力が無いんだー
2023/01/23(月) 15:27:54.62ID:qCH6012a0
僕の脳内を読めないのは機能性文盲
ジムニーと書いたのにジムニーサイズと読まないのが悪いんだー
2023/01/23(月) 15:29:01.73ID:nQxrYGpPd
>>388
文脈とか行間を読むとか、そういう言葉の意味は分かる？
マジでさ
2023/01/23(月) 15:29:47.54ID:qCH6012a0
>>390
>>373
2023/01/23(月) 15:33:02.06ID:nQxrYGpPd
>>391
普通にお前の国語力の問題だからな

＞【文脈】
＞文章の中での文の続きぐあい。また、文の中での語の続きぐあい。

行間を読む
＞文章には直接表現されていない筆者の真意をくみとる。
2023/01/23(月) 15:33:56.83ID:qCH6012a0
>>392
>>346
2023/01/23(月) 15:36:23.16ID:qCH6012a0
> ＞文章には直接表現されていない筆者の真意をくみとる。
書いてないのを認めちゃってるなー
くみとってもらわないと理解できないのも認めてるなー
甘やかしてくれるのが当たり前と思ってるんだろうなー
2023/01/23(月) 15:42:25.74ID:nQxrYGpPd
>>393
つ>>347

>>394
つまり、１から10まで細かく書いて無いと理解出来ないのね
”ジムニーの様な車格“とか具体的で無いと駄目と、理解出来ないと

はー、マジかよ
2023/01/23(月) 15:43:45.68ID:nQxrYGpPd
馬鹿に合わせて、文脈を読めば分かる事を書く必要あるか？
2023/01/23(月) 15:44:24.14ID:qCH6012a0
>>395
>>386
2023/01/23(月) 15:46:57.63ID:nQxrYGpPd
>>397
>>380が前提として有るんだよ
2023/01/23(月) 15:48:08.02ID:qCH6012a0
>>398
>>388
2023/01/23(月) 15:49:16.28ID:nQxrYGpPd
>>399
お前は実際に文脈を読む力が無い件
2023/01/23(月) 15:51:10.53ID:qCH6012a0
>>400
>>376
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