陸自装輪装甲戦闘車両117

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa2-KKgq) · 2022/12/12(月) 11:41:33.45

!extend:checked:vvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 15:49:16.28

>>399
お前は実際に文脈を読む力が無い件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 15:51:10.53

>>400
>>376

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 16:04:35.85

>>401

>>231-234
大田区道狭い→あの辺はLAVでも無理→5ドアジムニー装甲化
という流れなのに
>>234で、いきなり走破性の話に飛ぶから大きさが問題と理解してないのが分かる

>>235で、サイズの話と反論されたら>>238で人格攻撃と、安直

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 16:06:10.37

>>402
>>394

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 16:09:31.03

>>403
文脈を読む力の無い僕が分かる様に書いて下さいってか？

俺はお前の小学校の先生じゃないんだよ
甘えんな、取り敢えず本を読め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 16:15:51.00

>>404
>>388

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 16:24:18.84

>>405
甘えてるのお前じゃん

>>402程度の文脈
機能性文盲でもなければ、普通に中学卒業してれば分からないと可笑しいレベルだそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 16:29:29.69

>>406
>>349

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 16:32:38.95

>>407
>>402を読め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 16:33:45.19

>>408
>>333

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 16:39:48.29

>>409

>>402を読め
>>231-234
大田区道狭い→あの辺はLAVでも無理→5ドアジムニー装甲化
という話の流れだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 16:42:13.31

障害とか環境とかで理解力が無いなら仕方ないにしてもさ
それならもっと謙虚になれよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 16:43:57.79

>>410
>>346

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 16:44:29.64

>>411
>>326

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 16:45:57.30

>>412
>>410は覆し様も無い事実なんだよなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 16:48:36.01

>>413
そっくりそのまま返す
いや、障害者ならお前に罪は無いか
ゴメンよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 16:49:02.50

>>414
>>270

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 16:49:29.35

>>415
>>243

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 16:56:20.02

>>416
>>410の流れで、サイズを言ってる以外にどう解釈出来る？
単にお前が理解出来ないだけ

>>417
>>238のレスが最初の人格攻撃なんだが？
自分は良いけど、やられるのは嫌と？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 16:58:19.74

>>418
>>388

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 16:59:17.99

>>418
>>389

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 16:59:55.23

>>418
>>376

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 17:03:38.86

ジムニーが欲しくなると書いたら
ジムニーサイズのまだ見ぬ何かが欲しいんです
ジムニーが欲しいと解釈するのは機能性文盲でーーす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 17:06:11.59

「ジムニーを装甲化したのがが欲しくなる」とは
ジムニーが欲しいんじゃありません
ジムニーに似たサイズの何かが欲しいんでーーす
そんな風に読み取れないのは障害者でーす

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 17:09:28.69

>>419-421
お前に国語力が無いのは連投しても変わらんぞ
>>402で答えが出てる
其れこそ、俺はお前のママでも小学校教師でも無いんで
お前でも理解できる様に、1から10まで懇切丁寧に説明する必要性が無いだわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 17:13:07.41

>>422>>423

つ>>424

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-tZGA) · 2023/01/23(月) 17:17:01.62

＞議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

ケンカは止めて！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 17:17:12.34

>>424
>>346

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 17:17:38.82

>>426
>>360

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 17:19:47.38

>>427
>>402読んでる？というか理解出来てる？
理解出来るまで読め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 17:21:12.62

>>429
>>270

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-tZGA) · 2023/01/23(月) 17:26:25.31

ここは2人だけでやり合うスレなの？
せっかくのスレが勿体無いではないか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 17:26:30.01

>>430
やっぱり>>402が理解出来てないのね
因みに“文脈“も“行間を読む“も、国語辞典に載ってるキチンとした言葉だからな
読書感想文とか朗読とかちゃんとしてたか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 17:27:37.89

>>432
>>423

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 17:28:36.87

>>431
>>360

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 17:31:02.71

>>433
>>402の話の流れが理解出来ないなら、障害者としか言い様がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 17:36:51.23

>>435
>>243

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 17:39:10.80

>>436
最初はコイツだな>>238

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 17:47:03.09

>>437
> 5ドアのジムニーを装甲化したのがが欲しくなるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 18:04:30.24

>>438
>>402の流れでな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 18:07:27.98

>>303みたいに装甲化出来るなら安上がりに済むから一番望ましい
ジムニーの価値(悪路走破性)の話なんてしてないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 18:10:36.65

>>439
>>423

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 18:11:11.80

>>440
>>388

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 18:14:54.49

>>441>>442

まだ>>402が理解出来ないのか
文脈を読めって、国語の時間に言われなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 18:17:48.17

>>443
>>376

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 18:22:29.93

>>444
お前みたいな機能性文盲は別にして
>>402の流れで、それ以外にどう解釈できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 18:25:46.26

>>445
>>389

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 18:30:34.88

>>446
機能性文盲って、文章を読む事は出来ても理解する事が難しいらしいな

だから、>>235みたいな的外れの返しをしたんだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 18:31:46.66

>>447訂正

下のアンカは>>234

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 18:32:40.77

>>448
>>423

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 18:35:59.11

>>449
>>402を理解出来るまで読め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 18:36:47.60

>>450
>>333

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 18:39:40.38

>>451
国語の時間は何してたの？
文脈とか行間を読むとか、習わなかった？
いやマジでさ
>>402の流れを理解出来ないってよっぽどだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 18:41:09.22

>>452
>>326

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 18:43:44.22

>>453
>>452に答えて
習った？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 18:44:26.35

>>454
>>287

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 18:46:44.56

>>455
都合悪いとすぐ人格攻撃する
つまり、習った覚えが無いのね
可哀想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 18:48:48.94

>>456
>>255

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 18:54:23.95

>>457
おう
君が病気だったら本当に可哀想だからそう思っとくわ
まあ、程度違いだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/23(月) 19:04:04.48

>>458
>>388

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337c-hCjO) · 2023/01/23(月) 19:50:14.09

大田区に限らず車両の進入できないところは手前で下車が当たり前だろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-knD5) · 2023/01/23(月) 20:53:14.37

気でも狂ったのかコイツら……？
　一位　60回以上レス
　二位　40回以上レス
　三位　20回以上レス

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-06RH) · 2023/01/23(月) 21:10:53.90

自演の可能性もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-tZGA) · 2023/01/23(月) 21:13:45.32

パトリアの最終的な調達数はどの程度になるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-KbnV) · 2023/01/24(火) 13:41:49.69

APC仕様以外にも使われるのなら1000両は超えそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-06RH) · 2023/01/24(火) 14:14:05.13

陸自はパトリアで統一するという話も出て来てるし、1000両近く買えば陸自は最大のパトリアのカスタマーになるのか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-WPS/) · 2023/01/24(火) 14:23:10.15

>>465
>1000両近く買えば陸自は最大のパトリアのカスタマー
ポーランド、少し前に833両保有。宇戦争の影響で2倍ぐらいになりそう
しかしポーランド陸軍62000人、装甲車両はさすがに多いです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c35f-hCjO) · 2023/01/24(火) 14:42:08.60

ポーランド陸軍ですら各種合わせてそのくらいしかないのに陸自で1000超えるわけないでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-2E0I) · 2023/01/24(火) 15:00:30.74

>>465
16式があるのに全車統一なんて統一協会のチョン並のキチガイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-KbnV) · 2023/01/24(火) 15:33:01.22

96式だけで約400両生産されてる
今後は全師団旅団に最低一つは即応機動連隊化される
82式87式だけで併せて350両近くが生産されてるし、普通科の迫撃砲や中多や近SAMも高機から装甲化されるのも必至だろ
ファミリー化で何でもかんでもパトリアが使われるなら1000両近く生産されてもおかしくないけどな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-06RH) · 2023/01/24(火) 15:38:49.53

そのMCVが勝てなかったのがパトリアなんですが・・・。
2系統の装備体系を構築できるような余裕のある組織では無い以上、1系統にまとめるのが当然だし、そう考える人も陸自には居るだろうよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-6kg4) · 2023/01/24(火) 15:57:53.50

元々コマツとの2系統にする予定だったろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-h9hU) · 2023/01/24(火) 16:37:07.25

パトリアとMCVは設計思想が違う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/24(火) 17:51:10.36

というか、パトリアの30mm機関砲バージョンはMCVよりだいぶ背が高い
高架を潜れない所が続出する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-6kg4) · 2023/01/24(火) 17:52:21.91

…あくまでもAPC止まりだよね？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-CJae) · 2023/01/24(火) 18:29:08.79

砲が無いのはAMVでファミリー化やろ
計画通りなら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fa4-QaYw) · 2023/01/24(火) 18:32:33.85

IFVに開発傾倒するんでしょ
プーマみたいにならなきゃ良いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a389-88l+) · 2023/01/24(火) 19:18:32.46

パトリアの対抗で出てきたのはMAVだよアホ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/24(火) 19:54:40.32

>>477
こりゃ失敬w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-hCjO) · 2023/01/24(火) 20:54:31.60

>>470
MCVの下の車台もパトリアに入れ替えだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337c-Jpma) · 2023/01/24(火) 21:37:07.20

>>473
戦車寄り低重心ならMCV、そうじゃなければAMVだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-h9hU) · 2023/01/24(火) 21:49:23.72

>>479
馬鹿馬鹿しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-hCjO) · 2023/01/24(火) 21:52:04.05

>>481
たしなめても聞かないんで同調して遊ぼうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7358-J7EW) · 2023/01/25(水) 01:01:44.00

ドーザ(装甲付き)　
外見がスッゲー古臭いっていうか　昭和っぽいな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-WPS/) · 2023/01/25(水) 08:56:22.87

>>483
>ドーザ
守備で戦うならドーザは必須らしいよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/25(水) 09:03:32.19

>>484
装輪は装軌と比べて障害に弱いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-h9hU) · 2023/01/25(水) 09:56:12.35

16MCVを400両配備し、

(１)間接射撃用の射表やFCS整備と、FOや無人機とのデータリンクの整備

(２)5km以遠用のLAHATのような汎用砲発射ミサイル

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-VVZd) · 2023/01/25(水) 11:44:48.95

なぜかこっちでは貼られてないので連携したる
MAV(水陸両用車両の方)の研究進捗について

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1617483819850043392?s=20&t=M6MEjinTCnOKv27l3kJ2pQ

・高機動verと高速verの2タイプ製造を検討
・高速verについては将来的に水上速力60km/h以上のハイエンドモデルも構想
・寸法はAAV7よりちょい小さいけど40t未満と重量は大幅増加
・フルスケール試作車の製造に仕掛かり中

なんか防衛省でMAV関連の予算ってあったっけ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5302-88l+) · 2023/01/25(水) 12:31:02.74

>>487
高機動というかサンゴ礁踏破力重視モデルと水上速度重視モデル？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-+I7R) · 2023/01/25(水) 14:13:07.71

この段階で二つに分かれるとか嫌な予感しかしないんだが

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-CJae) · 2023/01/25(水) 18:09:08.19

まああくまでテストベッドだから
車両シミュの研究もR5までぽいから開発はR6からなんだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Gts3) · 2023/01/25(水) 18:25:27.58

というか今できるものをまとめて実車にして試作して、更なる高速化は研究しつつ量産車輌を開発する際にその研究成果を盛り込むってだけだろ
さすがに量産時に2種類できますとか馬鹿なことはしないと思うわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-ixpx) · 2023/01/26(木) 17:41:56.09

>>440
現在のインドは叛乱鎮圧には奇襲やIED対策にルノー装甲車や現地生産のMRAP風装甲車を混ぜて使ってる
装甲ジムニーが優位なわけではない
兵員が多く予算がないからジムニーを装甲化してるだけだ
https://i.imgur.com/S2sqyWa.jpg
https://i.imgur.com/dQUGXYx.png

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-RcDR) · 2023/01/26(木) 18:01:03.12

>>492
戦車火砲300とか、日本も陸上戦闘に関してはそんなに金が無い
でも、日本の市街地で動ける小さい装甲車は人員防護に有用
https://www.tokyo-dar.com/news/4060/みたいな、LAV並みの防護性能で5ドア4ドアが望ましい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-RcDR) · 2023/01/26(木) 18:12:28.40

因みに
シリア政府軍は装甲車で建物に歩兵流し込む戦術取ってるし、ドアトゥドアだけが市街戦の戦術では無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/26(木) 18:53:25.12

ジムニー欲しい馬鹿

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-RcDR) · 2023/01/26(木) 18:59:49.56

人格攻撃しか出来ない可哀想な奴>>495

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/26(木) 19:00:38.60

>>496
>>423

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-RcDR) · 2023/01/26(木) 19:01:54.80

>>497
>>496

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-MffQ) · 2023/01/26(木) 19:02:55.13

>>498
>>249