陸自装輪装甲戦闘車両117

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa2-KKgq) · 2022/12/12(月) 11:41:33.45

!extend:checked:vvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-GD9R) · 2022/12/15(木) 18:05:35.43

>>63
とはいえ比較しているわけで
まあ、流石に狭すぎるってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5339-dxp0) · 2022/12/24(土) 14:31:28.22

＞○ ドーザ（装甲付き）（５両：２７億円）
＞敵砲迫等の脅威が高い場面においても機動路整備等の施設支援を実施して、近接戦闘部隊の戦闘に寄与するドーザ（装甲付き）を取得

ついに75式ドーザの後継車両が導入されるのか。
施設作業車の後継も作ってくれんかな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-vmnd) · 2022/12/24(土) 15:12:23.38

この装甲ドーザ、過去に出て来た遠隔操作のヤツをそのままなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87a2-dxp0) · 2022/12/24(土) 15:25:10.54

１０TKも令和5年度予算分が6両→9両に増えたのはイイね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-gB2L) · 2022/12/24(土) 22:41:55.65

たった3両の増か…ないよりはいいが、どうせなら30両くらい追加してほしかったな
MCVの生産でライン一杯だろうから、それがひと段落するまではこのペースか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-aH43) · 2022/12/25(日) 22:02:39.02

ラインが無くなったことを文句言ったり、数が少なかったら文句言ったり忙しい事でｗ
散々批判されている陸自のダラダラした生産発注だけど、メーカー(下請け含め)の採算取れているなら、技術を途切れさせない優秀な方法、て言える状況にすっかりなったし。
次のMBTが何時になるかわからないけど、生産技術を途切れさせないほうが本当に重要なので、現状止むなし。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-pI+v) · 2022/12/28(水) 18:02:39.32

防衛省視点だと、ダラダラ発注で採算取れないから見捨てられてどんどん撤退されるし、
メーカー視点だと、ダラダラ発注に付き合ってきたのに海外メーカーに仕事取られるしで、
皆不幸になってるよね…

昭和の頃に武器輸出三原則を作ったのが大失敗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21b1-xjAD) · 2022/12/28(水) 18:27:41.07

Z省視点だと「むだづかい！」って得点になるけど、
1ロットきちんと生産できないと結局物が揃わずに値段が上がるだけなんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21b1-xjAD) · 2022/12/28(水) 18:28:05.10

（調達減らして）得点に

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-nNJV) · 2022/12/28(水) 19:07:01.14

パトリオットが巡航ミサイル落とす事もできない糞ミサイルだとわかってから
悔しさのあまり暴れ回っているアホがおるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-gB2L) · 2022/12/28(水) 19:11:14.32

>>70
アパッチみたいにいきなり当初予定してた数やめますになると論外だけど、
仮に100輛作りますを数年で終えたところで次じゃあこれよというものを用意できなければメーカー側は手や場所が空いちゃうでしょ
んじゃ次何か仕事ある時にまたで一時的にクビ切ってたら技術継承問題とか次の時にちゃんと人集められるのかというのがあるし、
継続してまとまった数の仕事を用意できるわけでなければ今までの方式は皆不幸どころか次善の策でしょ
ダラダラ発注と海外に仕事撮られるを繋げてる観点もおかしいし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-ekUN) · 2022/12/28(水) 19:35:27.75

アリアドネにゃ分からんよ。安く輸入すれば良いとでも、本気で考えてるかもな。

同じような理由で、薬とかワクチン開発とか大変な事になってるんだけど。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-pI+v) · 2022/12/28(水) 21:33:49.44

>>74
だから武器輸出三原則が失敗って書いただろ？

昭和の頃から輸出可能になっていれば輸出前提でラインを組むこともできたし、
海外のコンペで勝っても負けても経験が積めたし、
仮に輸出できれば輸出実績を積めたし、バトルプルーフも得られたかも知れない。

そうやって国際競争力を獲得できていれば、国内向けの生産終了後は輸出することを前提に、
まとまった数を生産できるラインを構築することもできる。
そして構築したラインを維持したいなら、他国がやってるみたいにバーター取引でも何でもして受注するべきだった。

かなり遅きに失したけど、今からでも取り組むべきだと思う。
ウクライナに国産装備を提供するとかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-aH43) · 2022/12/28(水) 21:50:17.48

未だに昭和に生きているんだも、仕方ないよ（）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-gB2L) · 2022/12/29(木) 00:08:23.52

>>76
輸出可能になってれば買い手がつく、というところからしてお前さんの都合のいい想定前提すぎる
仮に買い手がついても継続的に売れなければやっぱり手が空いてしまう事態になって、輸出できてれば仕事がちゃんとあるというわけでもない
悪者を見つけて溜飲下げてオナニーしたいだけにしか見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-gB2L) · 2022/12/29(木) 00:27:12.51

どうせ「不安定な他国の購入をあてにラインを組めない」という言葉に変えるだけだろうからな…
国がきっちり決持ちするのが大事なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-5wTW) · 2022/12/29(木) 11:08:59.88

昭和の方がまともな良い国だった
成長率や開発投資や人件費率が高く大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-aH43) · 2022/12/29(木) 15:19:54.43

おじいちゃん、おひるごはんもうたべましたからね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-LZZL) · 2023/01/01(日) 01:27:09.06

>>76
無理っすわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-7zct) · 2023/01/01(日) 15:01:31.40

ジジイも糞もない
投資をしない社会は衰えて弱くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e46-d25T) · 2023/01/01(日) 17:49:14.61

経済成長期で調子にのって余った予算を国産開発に適当投げただけじゃね？
一応使えなくもないが、70-80年代の陸自国産兵器は海外の同期と比べれば特に優れるとはいえず、まあまあな成果だ。
なお国産に拘れるあまり機関銃など一部のクソスペック兵器も作られた。

経済成長しなくなったら遊び予算もなくなり、現実に戻されて、海外との共同開発、一部そのまま導入など合理的な政策を実行するのは順当だ。
需要規模が桁違いのアメリカ軍さえ一部兵器を欧州製のものを導入していて、完全自主開発は元々無理がある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-Nqpl) · 2023/01/02(月) 22:16:59.01

https://youtu.be/jrxI_euTX4A

https://youtu.be/74m2Q6Qb9M4

bowling for soup High school never ends

ドリカム笑顔の行方

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-A544) · 2023/01/03(火) 13:32:54.53

>>70

F15pre MIPSが改修できない、F22購入無理、F4寿命な時点で
F2の購入継続で性能向上改修
そんでF35と合わせてハイロー体制でも良かったのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-d25T) · 2023/01/03(火) 14:38:36.26

MIPSとか書いちゃう知ったかはお呼びじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/03(火) 15:47:48.24

ＭＩＰＳじゃコンピュータの性能表記になっちまう、>>86は面白いなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-/EFQ) · 2023/01/03(火) 18:52:13.09

>>70
法改正でまとめ発注が出来るようになったのは2015年頃から
それまでは大蔵省時代からの単年度会計主義でそういう状態がずっと続いていた

昭和時代から言われていた悪弊が終わったのはここ7年くらいの話

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SD5a-A544) · 2023/01/04(水) 15:18:10.82

装軌作業車なんかはすでに製造元が輸出したりしてるんですか？
国内の土木作業現場で普通に使ってそうだし

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SD5a-A544) · 2023/01/04(水) 15:20:22.45

すみません資材運搬車の間違いでした

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-Nqpl) · 2023/01/04(水) 19:19:08.64

ヘイヘイヘイヘイ、ヘーイ

ヘイヘイヘイヘイ、ヘーイ

ヘイ！、ヘイ！、ヘイ！ヘイ！

あいつもこいつも
あの席を

ただ一つ狙っているんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-JEUJ) · 2023/01/04(水) 20:02:22.67

共通装軌はどうも最近の資料から消えたらしい
国産装甲車どうすんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/04(水) 20:12:11.58

ちょっと背が高すぎる気はしていたが、アレがないと戦車隊はこまるな…
ただ、三菱側が今後16MCVの生産ひと段落しても、10TKと共通戦術装輪の生産でいっぱいいっぱい
共通装軌作れる余力がないんじゃないか、と推測する
でもないと困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335b-z/aK) · 2023/01/04(水) 20:13:40.92

>>93
>国産装甲車どうすんの
陸自・装備庁の要求仕様がそもそも現代戦に合っていないし、国際比較でも劣っているのだから「勉強のやり直し」でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa5-HDhS) · 2023/01/05(木) 08:46:06.63

機動化するなら北海道専用装備はもういらないでしょ
北部も島嶼防衛の戦力の一部になるんだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-zB7L) · 2023/01/05(木) 09:31:21.29

>>93
パトリアで共通化するかも
派生形たくさんあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/05(木) 10:27:26.28

キャタピラの装軌車を装輪のパトリアで置き換えても、装軌が欲しいニーズの充足にはならんのよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-TwI4) · 2023/01/05(木) 11:42:23.17

AMPV導入しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a32-TH6F) · 2023/01/05(木) 13:18:25.02

もう16式も新型共通戦術車もすべてパトリアでいいやん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-/08U) · 2023/01/05(木) 13:55:33.20

あんなのイヤイヤ
パトリアはパクリ6輪含めて
いつもタイヤがふらふらしとる
何でだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-LZZL) · 2023/01/05(木) 20:29:53.13

>>100
マジでそうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa45-GGw7) · 2023/01/05(木) 20:41:31.19

国産装甲車枠は共通戦術装輪車に一本化するんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/06(金) 04:29:13.02

>>100
もう誰もがそう思ってる
正直俺もそれに賛成
そして三菱にあけたリソースで、16MCV追加と10TK大増産してほしい、っていうかしないとヤバイ
装軌装甲車を追加する生産余力すら惜しく見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-JEUJ) · 2023/01/06(金) 10:38:26.15

防爆性の研究は国内で進んでないかったっぽいから
装甲車全部キャンセルはあり得るのよぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-ZEyp) · 2023/01/06(金) 10:55:03.17

日本より防衛費が少なかった台湾や韓国は掩体壕が充実しているのになぜ日本はちゃんと整備できなかったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7345-GGw7) · 2023/01/06(金) 11:07:23.17

耐爆車は装甲車作って壊してを繰り返さないといけないから
金がないんだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-JEUJ) · 2023/01/06(金) 11:12:03.93

さすがに試験用の容器でシミュレーションできるでしょw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-z/aK) · 2023/01/06(金) 11:44:33.48

>>106
>掩体壕が充実しているのになぜ日本は
マジで：「戦闘機定数減らして(パイロット定員も減らして)掩体壕を建築しますか！！」とヤラれて財務省に降伏しただけ
今回の3文書・その他の基本方針に関する首相の指示で、建設国債で全部作ることになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa45-GGw7) · 2023/01/06(金) 14:17:35.89

>>108
実験出来ないせいでシミュレーションするための膨大なデータ量すら得られないんだろ
金もないし規制もあるし
パトリアラ国してノウハウ盗むしかないって事でこの度採用された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-BQSK) · 2023/01/06(金) 19:00:36.49

1月5日に追加された防衛力整備計画の概要によると、次期装輪装甲車と16MCVは、今後2000億円分調達する予定のようだ

装輪装甲車が400両、16MCVが250両くらいかな？

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/06(金) 20:08:06.50

>>111
生産末期にしては生産数細る気配がないんで、当初言われてた200～300両より多く調達するかな？
と16MCVに関しては思っていたが、予想以上に追加するというか大増産体制だな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-ZEyp) · 2023/01/06(金) 20:30:28.50

10式戦車はどうなっちゃうの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-TwI4) · 2023/01/06(金) 20:33:49.72

>>113
なんと年6両から年9両に増産されます！
これで90式代替完了まで30年かかったのが20年に短縮されます！！
凄い！！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-/EFQ) · 2023/01/06(金) 20:50:46.98

16式機動戦闘車“等”になってるから共通戦術装輪車込みの数字じゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/07(土) 05:38:48.52

パトリア式の人員輸送車は直射砲曲射砲を載せるのに向かないんだよ

MCV装甲車を進化させるとしたら、ドイツみたいな方向かな
MCVに人員用の防爆容器を載せる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 934b-unq6) · 2023/01/07(土) 07:42:24.93

>>116
なんで？
重心が高いからか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-W9M4) · 2023/01/07(土) 11:01:06.87

>>110
また予算を無駄づかいしてライセンス生産とかw
まとめて完成品輸入で充分だろ w
安くて済ませろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-RZrR) · 2023/01/07(土) 11:03:20.03

>>116
パトリアはもうとっくに載せてます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/07(土) 11:08:41.22

>>119
迫撃砲はともかく戦車砲や榴弾砲だとボヨンボヨンでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5345-vgkV) · 2023/01/07(土) 11:08:47.48

ノウハウ吸収の他に稼働率の維持が重要だからライセンス国産する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-Or7w) · 2023/01/07(土) 11:11:10.53

最初からその目的で造られた兵器と
ポン載せで造られた兵器では
比較にならんわな。

前者の目的を遂行できる能力が後者にあるなら証明してもらわないとな。動画で。

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMa5-rrYK) · 2023/01/07(土) 11:11:27.98

>>118
フィンランドにそんな生産余力は無い
「機動運用が基本」と謳われる以上、16式とパトリアは相当数導入するだろう

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMa5-rrYK) · 2023/01/07(土) 11:13:44.46

>>122
見よう見まねで造った三菱MAVも時間掛けて改修し続ければそれなりのレベルになったかと思うが、
そんな時間は無いという判断なのだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-Or7w) · 2023/01/07(土) 11:23:20.48

>>124
16MCVも大増産(250両？)、僅かだが10TKも増産するから余力も時間もないよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/07(土) 11:29:12.26

>>122
もうどっちがどっちなのかまったくわからん
流石にAMV105が、戦車屋の三菱の作った16MCVに勝てるとは思えんが…
とはいえ人員輸送車としてはAMVになったしな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-ePPz) · 2023/01/07(土) 11:41:43.47

105mm砲の水平発射をすると
パトリアベース車体はボヨンボヨンすると思うけど

逆に他の車両のベースにMCVを選ぶ意味が
かなり薄いっって事なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-Or7w) · 2023/01/07(土) 12:00:25.13

MCV以外で行進間射撃の動画が見れる装輪重砲搭載兵器ってある？
チェンタウロも可能と言われているが動画には未だに出会ってない。
静止射撃はあるけどね。あるなら是非リンクが欲しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/07(土) 12:10:52.33

これの1:17あたりで105㎜砲発射シーンがあるが、結構揺れてるな
アップの時は発射の瞬間の後をカットしているのは、見せたくないってことなんだろう
行進間射撃も一瞬だけ映るがうーん
https://www.youtube.com/watch?v=KwQ0imNbXww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab90-+SDI) · 2023/01/07(土) 12:34:52.74

>>111
MCVすでに200両あるんですよ
MCVとAMVXPは同額、MCV500両、AMV300両って意味

AMVXPは数からして当面は指揮戦闘車軸に九州北部の2-3連隊充当でしょう
MCVは余るくらいあるから、北海道の末端方面に普通にMCV連隊置くんじゃねーの?

整備数は独立大隊、連隊たくさん作れる規模だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/07(土) 12:48:49.53

MCVは多くて200+150の350両だろうな
残りは自走迫撃砲
自走迫撃砲は無人機と絡めて攻撃力の要になるから整備計画中に100両以上欲しいもんな

歩兵戦闘車はパトリアの可能性があるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab90-+SDI) · 2023/01/07(土) 12:55:37.41

MCV500両の配備になったら、5連隊+6大隊くらい整備できる

IFVいらんくらい全面整備のスタイル目指すんだろう
MCVの役目は火力支援、威力偵察のIFV枠

前線装甲連隊のような集団が内在的に10連隊必要なのだが、そのすべてにMCV大隊×10の280両整備できる布陣
他に北海道と九州はMCV独立支援連隊とか別途おける

基本即応のLAV、WAPC、AMVXP戦闘連隊に常に大隊が随伴するくらいの規模
海兵支援も普通にやる

そいえば戦前でも戦後初期自衛隊も3式戦車やｍ24をほっしていて、燃費、整備性、回収性で軽戦車を元々もとめてた
対露決戦や対米決戦を想定してもインフラ、燃費、機械整備事情で、アメリカやロシアのｔ34やｍ4は扱いにくいくらい地理条件よくなかった

結果ｍ4、ｔ34は強いんだけど、兵站と整備事情ですぐ脱落して大量投入ｄきず最後は歩兵VS空爆の戦いになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b11c-ukAf) · 2023/01/07(土) 13:03:13.27

>>128
行進間射撃をやるだけならストライカーMGSでも出来るからな。
標的に当たるかどうかは知らないが。
ttps://youtu.be/KycTdUcby7c
1:05あたり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-oTKG) · 2023/01/07(土) 13:20:38.04

>>115のとおりで16式を2000億円分まるっと使って追加するわけでなく16式と共通戦術装輪車あたりの何かしら込みでしょ
想定していたより16式追加する可能性もなくはないが、
2000億全部16式に突っこんで目指せ500輛みたいな調達プラン考えてるのなら"等"とわざわざ付けないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-Or7w) · 2023/01/07(土) 15:31:46.81

>>129
お、有難う。
確かに性能評価できる動画ではないですな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-Or7w) · 2023/01/07(土) 15:33:48.52

>>133
結果はともかく・・・で正面なら撃つことくらいは大丈夫か。>MGS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615b-nt2E) · 2023/01/07(土) 16:45:59.44

>>136
>正面なら撃つこと
元々の目的が、歩兵随伴で直射砲を撃って建物内の相手をひるませる・・ぐらいですから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/07(土) 18:32:26.40

>>134
そうなると今後の追加はMCV50両、共通戦術の30㎜砲付が250両なら各々最終的に250両揃って
ちょうどよい感じになる？
推測ですまん

気持ち的には共通戦術の30㎜が対空もできてくれれば、敵のマルチコプタ偵察小型ドローン対抗に
良さそうな気はするが妄想の域を出ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997c-DSRP) · 2023/01/07(土) 22:40:31.68

>>134>>138
恐らく2000億円は16式＋87式100両の代替枠の共通装輪で300両くらいか
それにしても82式の232両って後継あるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/08(日) 04:40:35.03

Twitterに良いのがあった

パトリアとMCVの違い

https://pbs.twimg.com/media/Fl21klYagAIVf2x?format=jpg&name=medium

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/08(日) 04:41:55.00

2系統の装甲車を持つのは正解かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997c-DSRP) · 2023/01/08(日) 09:08:13.10

>>141
戦車寄りと兵員輸送車寄りの車体は特性が異なり、使い分けが必要そうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-DWwd) · 2023/01/08(日) 09:27:40.59

考え方の違いだよな、MCVとパトリアの足回りの差。砂浜も割とどうにかしているMCVの足回りはいかれている。その分お値段高め。
MCV生産量積み増しの代償で兵員輸送車は他に任せた、になったんじゃないの？前線で歩兵の盾にAMVを使う訳じゃ無いでしょ、96式は割とそれに近い演習してた気がするけどアレは無茶。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/08(日) 09:38:07.11

それがなあ、パトリアのほうが性能上だって評価出ちゃったからなあ
MCV生産量積み増しの影響は大きいと思う、相模原にもう生産余力ないのは厳しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/08(日) 09:39:35.80

>>139
82式そんなにあったのか、適当に扱いやすい後継ないと厳しいな
何気に装輪装甲車大国だったんだな…陸自…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-nNwz) · 2023/01/08(日) 10:06:14.06

>>140
左のは96WAPCの足回りでしょ
16MCV・MAVは後2軸もショックアブソーバが垂直配置だからパトリア寄りの形状

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/08(日) 10:08:06.92

5ヶ年整備で16MCV120両調達なのではないか？

仮定：第7師団を除く全師団旅団に即応機動連隊を作りそう

北部方面隊で3個中隊
残り11個師団旅団に各2個中隊で22個中隊
25個中隊*12両+本部14両=314両必要

傍証--->令和5年の調達
調達済197+令和5年24両*5年=317両

314両と317両でほぼ一致

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-OT29) · 2023/01/08(日) 10:21:38.92

予備が3両って…本当ヤバイ考え方だ
予備は最低限必要数の２割は欲しい

本当は必要数と同数程度の予備があれば、
整備や故障があっても必要数の99％位確保出来るんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/08(日) 10:27:19.75

何言ってんだ…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997c-DSRP) · 2023/01/08(日) 10:50:40.72

>>145
82式は基本前線には出ないから、当面はパトリアで代替される96式を使い潰せば良いという考えになりそうな気がするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9e0-uAfZ) · 2023/01/08(日) 12:04:23.89

mcvに随伴する兵員装甲輸送車や戦闘車は何両ぐらいになるのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-oTKG) · 2023/01/08(日) 13:24:16.60

>>150
現状でも96式に機材持ち込んで82式がわりにしてるケースあるから本格的に余剰が出始めたらそのケースありそうだけど、
全普通科が96式持ってて完全機械化果たしてるわけでもないから玉突きで溢れた分は軽装甲機動車でお茶濁ししてた部隊に回しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/08(日) 15:09:24.94

>>146
そのTwitterの人の説明だと、基本的には16MCVも 96WAPCも自動車式で変わらないと説明されてた
後ろのショックアブソーバーは砲撃の反動吸収用なのでは？思ったりする

パトリアの底面の画像も載せてた
https://pbs.twimg.com/media/Flmtcj_agAEk5dr?format=jpg&name=medium

MCVは将来的に10輪にして重装甲に耐え正式に「戦車」の仲間入りモデルにしても面白いかもしれない
その場合は19式自走榴弾砲後継も吸収

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-oTKG) · 2023/01/08(日) 17:21:19.73

車輪増やせばその分だけ悪路に強くなったり大重量支えられるようになるが、同時に調達価格や運用にかかる手間・コストが装軌より少ないという利点が薄くなっていく
真っ向から戦車と同じもの目指したところで微妙なものにしかならんでしょ
素直に戦車調達しろで終わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-nNwz) · 2023/01/08(日) 18:04:36.89

>>153
それタミヤMCVの底面だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/08(日) 18:09:18.58

これパトリアじゃなくMCVか
https://pbs.twimg.com/media/Flmtcj_agAEk5dr?format=jpg&name=medium

こっちがパトリアか
https://twitter.com/hk416d556/status/1610509956566093825?s=61&t=JeFxyeluar9pwQ9Rf8bmUQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/08(日) 19:09:03.62

もう何が何だかわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997c-DSRP) · 2023/01/08(日) 19:22:40.80

>>154
チェンタウロ２なんて、既に10式より高いもんな
ランニングコストは優位かもしれないが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-RZrR) · 2023/01/08(日) 19:45:06.37

>>158
おいくらなの単価

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997c-DSRP) · 2023/01/08(日) 19:50:20.37

>>159
イタリア軍納入価格で670万ユーロだそうで、10式調達初年度の1両当たりの単価は約9.5億円だからほぼ同等かと
https://www.economia-italia.com/prezzi/centauro-2-leonardo-per-esercito-italiano

輸出だとその倍近くとかになるんだから話にならんね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-RZrR) · 2023/01/08(日) 19:53:23.42

16式もう9億弱やで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-XA15) · 2023/01/08(日) 20:56:58.39

MCVのバリエーションを取り止める代わりのMCVの増産だろう。
陸自はパトリアに統一するつもりなんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-4Jzq) · 2023/01/08(日) 21:06:38.84

逆に履帯でも道路を爆走できるようにする方法とかあるのかな
転輪を大きくして細い履帯にゴムパッド付けるのか？