陸自装輪装甲戦闘車両117

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa2-KKgq) · 2022/12/12(月) 11:41:33.45

!extend:checked:vvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/04(土) 10:48:07.07

歩兵には好評だったらしいけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-dpbk) · 2023/02/04(土) 10:52:52.41

まぁあれは車体に無理があった。
C-130での空輸を要求せずに大重量の装輪装甲車をベースにしていれば多分生き残れただろう。
ただ、空輸にC-17を使うようだと｢だったらM1戦車で良いだろう?｣になってしまいSBCTが空中分解してしまうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-EOzK) · 2023/02/04(土) 11:09:18.04

M1は重すぎて空輸した後の作戦行動に支障を来すということになってIBCT向けにMPFが計画されたけどね
ちなみにMGSをIBCTに転用することも検討されたけど装軌のMPFに敗北したあたり難物だったんだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-4osW) · 2023/02/04(土) 11:11:36.83

で、何処の軍隊も戦略移動しやすい軽量な準戦車を考える・・・・と。
https://trafficnews.jp/post/103991/2
米MPF、中15式、装輪で伊チェンタウロ、日MCVだったり。

ただ装輪装甲車に戦車砲を載っける発想はそこからちと外れてる。
安普請だな。ストライカーMGSは正にそう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-o/Tg) · 2023/02/04(土) 11:21:27.81

砲塔を廃止してドライバー席のスペースに砲を搭載すれば軽量化できるのではないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-dpbk) · 2023/02/04(土) 11:26:29.72

ドライバー席に砲をつけたらドライバーはどこへ行くんだ？
というか装輪式Strv103?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-4osW) · 2023/02/04(土) 11:31:04.25

もしかしてお宅ドイツ人？

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/VT1-2-1.jpg/1280px-VT1-2-1.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Bundesarchiv_B_145_Bild-F027421-0002%2C_Kanonenjagdpanzer_%28KanJPz%29_-_Jagdpanzer_Kanone_90_mm.jpg/300px-Bundesarchiv_B_145_Bild-F027421-0002%2C_Kanonenjagdpanzer_%28KanJPz%29_-_Jagdpanzer_Kanone_90_mm.jpg
※1960年代と70年代の開発車両である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-4osW) · 2023/02/04(土) 11:32:28.26

あ、スイス人を忘れてた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-o/Tg) · 2023/02/04(土) 11:33:28.34

つまりこう

**名無し三等兵** (JP 0H4f-rzHI) · 2023/02/04(土) 11:34:58.58

>>758
そんなあなたにS戦車

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ISlp) · 2023/02/04(土) 11:36:30.24

>>771
使えない装甲車の烙印

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-4osW) · 2023/02/04(土) 11:38:17.32

装輪で限定旋回だとこれしか浮かばないな。オープントップだけど。
Kfz.234/4
https://wiki.warthunder.com/images/thumb/e/e9/ArtImage_Sd.Kfz.234-4.png/800px-ArtImage_Sd.Kfz.234-4.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-dpbk) · 2023/02/04(土) 11:38:18.26

これを近代化しろということだな。
ttps://warthunder.dmm.com/news/detail/7753?page=12

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-4osW) · 2023/02/04(土) 11:41:55.32

>>775
なるほど。でも先ずこれから進化させないと・・・・（無理
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Simms_Motor_Scout_from_Autocar.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-o/Tg) · 2023/02/04(土) 11:42:22.24

ドライバーは必然的にこのくらいの位置になると思う
当然、視界を確保する為に全周ガラスキャビンと高所に位置する形になると思う

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ISlp) · 2023/02/04(土) 11:50:21.41

>>777
もうね、有線凧飛ばしてそこに乗ってリモコン操作させとけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-o/Tg) · 2023/02/04(土) 12:01:10.43

エンジンブロックとドライバー配置が問題なのだから、後部キャビンを有効活用して最小限度の改造で砲を搭載できるソリューション
後部に搭載すればレイアウトを変える必要がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f1c-dpbk) · 2023/02/04(土) 12:16:40.34

待ち伏せにしか使えないけど、暴露･被弾面積を縮小出来ないダメなレイアウト。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-4osW) · 2023/02/04(土) 13:55:46.48

>>777
誰がそんな真っ先にハチの巣になるところに乗るのか・・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-o/Tg) · 2023/02/04(土) 14:13:11.96

>>781
装甲化した
また、車長の視界が阻害されるので操縦手と同じ視界が取れるようにした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/04(土) 14:13:33.36

ストライカーMSGって、人員輸送装甲車をベースに大口径砲載せたらどうなるかの見本だよね
パトリアでも同じことになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f58-j8Kt) · 2023/02/04(土) 14:15:16.18

既出ならすまんけども
ツイに　機動装甲車(IFV型)　機動装甲車(自走迫型)　これってまだ可能性あるの？

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/04(土) 14:16:35.04

>>784
可能性というか、本命では？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-o/Tg) · 2023/02/04(土) 14:23:29.08

MCV入ってるとこにはパトリア入らんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/04(土) 14:24:31.49

MPFの運用結果次第で、16MCVが補完的装備として米軍に売れるかもしれないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fdf-G/zc) · 2023/02/04(土) 14:25:47.03

>ストライカーMGS

あるインタビュー報道を見たら、主な不満は無人砲塔の高すぎる故障率に集中するという。

運用面の問題は、MGSはマニュアルにはない新型兵器なので、使い方を分からない歩兵将校は多く、演習で火力支援ではなく対戦車自走砲や戦車としてよく使用される、しかしそうすると装甲の弱さがネック。
対戦車自走砲としてもより簡便なATGM車両ほど向いてない。
しかし演習で設計目的の歩兵支援に使うと火点潰しの火力は効率的だったという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/04(土) 14:29:07.18

ストライカーMGSが複雑な自動装填装置つけたのは、重心下げる重量稼ぎを兼ねてたのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fdf-G/zc) · 2023/02/04(土) 14:30:08.28

なお編成を改変してMGSを偵察部隊に回した後、戦車として無理矢理使わる状況が減少したという。
要するに軽戦車のコンセプトを継承したフランスとイタリアの装輪戦車運用こそ適切解のようだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fdf-G/zc) · 2023/02/04(土) 14:51:15.87

>>789
MGSの自動装填装置もよく故障するだけど最大の問題点は無人砲塔の電装系全般はクソだという。
ストライカー車台自体の稼働率は良いのでとにかく戦犯は無人砲塔。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-krCq) · 2023/02/04(土) 15:35:32.36

「振動しようが無人だからいいだろ！」が裏目ったってことか。
1発ごとに移動、5発ぐらい打ったら対戦車ミサイル来るからさっさと逃げる。
リボルバー式ぐらいがシンプルで色々ちょうどよかったのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-4osW) · 2023/02/04(土) 15:40:07.56

複雑過ぎて大して安くも無く故障もし易く・・・・技術倒れか。>MGS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f1c-dpbk) · 2023/02/04(土) 15:44:59.33

そもそもAGSの為に作ったもので装輪装甲車に載せるのは想定外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-4osW) · 2023/02/04(土) 15:54:15.86

ああ、あったね。M8AGSという水子が・・・・（涙

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-NOV+) · 2023/02/04(土) 16:02:36.99

なんも知らんとテキトーこいてるなコイツ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-dpbk) · 2023/02/04(土) 16:35:52.97

>>795
採用されたFMC車案(CCV-L)じゃなくてテレダイン車案(Expeditionary Tank)の方。
ttp://www.military-today.com/tanks/expeditionary_tank.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f58-j8Kt) · 2023/02/04(土) 16:41:47.95

>>785
輸送型　救急型　ドーザー型　はAMVでそれ以外のやつでしたか

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/04(土) 17:13:41.56

>>798
天井高いし、指揮車型もAMVじゃねーかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-o/Tg) · 2023/02/04(土) 17:21:40.89

ICVはわがままボディを察するにガチの殴り合い用なんじゃないかなと思っとる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f07-eT0d) · 2023/02/04(土) 17:36:05.74

あれそんなにいい車体か?
重心が低いだけで装甲でパトリアに勝ってるとは思えんのだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/04(土) 17:44:33.87

機甲にMCVを大量に入れるから、整備性配慮の部品共通化のために統一しなければならん
正直素性がもうそんなに良くないとは思っているし、パトリア系の方がいいとは思うが
性能劣っても、共通化しないとね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f32-lpxr) · 2023/02/04(土) 17:44:42.10

>>801
装甲だけなら贅沢にも10式と同じやつを使ってたと思う。量とかまではわからないけど、それが正しいなら30mm弾までなら耐えられるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-4osW) · 2023/02/04(土) 19:25:23.35

また大した情報も無く勝ってる負けてると。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-3PTl) · 2023/02/04(土) 19:25:28.08

>>774
>>760
76㎜砲がいいな榴弾で遮蔽物に隠れる歩兵やゲリラを吹き飛ばし
小規模な敵なら連装機銃で確実に当てる
粘着榴弾でT-55くらいまでの戦車は撃破出来る
https://i.imgur.com/0TCvOju.jpg
戦上手のイギリス人の発想だから悪くないだろ実戦経験も多い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-o/Tg) · 2023/02/04(土) 19:54:28.04

ICVの重量見りゃ分かんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/04(土) 19:56:04.51

>>804
性能はパトリアのほうが上って自衛隊自身が書いちゃってるんで
ただし、歩兵輸送車両としての性能なので、戦闘車両としてはまた別だろうけど
「防衛省は、基本性能と経費の両項目でAMVが機動装甲車を上回ったことから、AMV XPの採用に至ったと説明しています。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/04(土) 20:22:20.52

戦車は国内開発第3世代以上だから一応成熟してる
16MCVはその基礎の上に成立してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/04(土) 20:38:59.96

そしてその基礎の上にMAVを作っても、AMVに負けてしまったわけで
装輪装甲車両の経験値が三菱に不足していたわけだ
まあ、負けはしたけどICVの採用は既定路線だろうし、その生産枠を開けるために譲ったと思えば不満はないよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM03-X9As) · 2023/02/04(土) 20:42:54.07

amvは人員輸送版のみ？

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/04(土) 20:43:30.86

機動装甲車は23トン以下なんだけど、入って来たパトリアって何トンのバージョンなんだろう？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-t3RB) · 2023/02/04(土) 21:15:08.38

性能差は防弾性能だろうな
機動装甲車は付加装甲なしだったから
付けても価格で負けるだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-3PTl) · 2023/02/04(土) 21:21:13.00

>>808
装輪は極少数供与されたM8とM20退役前に次期装輪装甲車を作っておけば良かったな
1960代～70年代初頭には退役してるんだろうが
https://i.imgur.com/g0GZH3e.png
https://i.imgur.com/JgEr7BG.jpg
1980年代まで装輪装甲車のブランクあるからな
技術の蓄積が少い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-1v28) · 2023/02/04(土) 21:25:30.96

まあ装軌も暫くは試験もやらないことが判明したから、89IFVの後継も輸入になるだろうね。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM03-X9As) · 2023/02/04(土) 21:26:55.12

89式の再生産じゃダメなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f1a-mLIA) · 2023/02/04(土) 21:27:11.49

素性がどうのとか知ったかぶりが面白いね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-FkSV) · 2023/02/04(土) 21:34:00.67

>>811
前照灯の上の板厚を見るにロソマク並の増加装甲を貼ってる感じだから22トン前後じゃない？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sddf-kPkQ) · 2023/02/04(土) 21:36:40.59

>>813
警察の特型警備車F-7型は70年代開発だったはず

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/04(土) 21:37:05.00

>>817
ほーん
ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/04(土) 21:46:18.05

遠回りだけど、パトリア採用で良かったと思うよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-3PTl) · 2023/02/04(土) 21:47:26.76

>>814
技術が完成してるからな
70年代には純国産トランスミッションで問題なく超信地旋回出来る

自称大国と言ってウクライナやドイツから技術支援を受けて主力戦車が超信地旋回が出来る国とは違う

兵器から食料、中国の欲しいものはウクライナから得た

ロシア支持との板挟みの習近平
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/26075?page=3

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-NOV+) · 2023/02/04(土) 21:49:13.85

アメリカ様々やな
日本の独自性なんてほとんど無い時代だ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/04(土) 22:09:38.39

ベースは日立の装甲ドーザーになるんかねぇ
あの正面に銃眼が付いたのが好きだったんだが……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-3PTl) · 2023/02/04(土) 22:23:57.65

>>818
F7はリアハッチもない機動隊向け装甲車だよ
陸自用として設計するならエンジンの位置をずらさして後部ハッチを作らないとダメだな
https://i.imgur.com/BFp7u03.jpg
その欠点を改善されたのが82式だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sddf-kPkQ) · 2023/02/04(土) 22:29:20.86

>>824
70年代の国産開発が改善に繋がったのは何より

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-EOzK) · 2023/02/05(日) 10:08:36.82

>>813
アメリカの今のストライカーも元はスイスのピラーニャな訳で、近代的な装輪装甲車は
欧州の方が進んでいたのかなとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-cf7I) · 2023/02/05(日) 20:21:28.46

>>821
中国は海洋貿易ではなく一帯一路の内陸貿易で賄ってた国
この計略が戦争のせいで立たれた上に10年回復の見込みがない

水不足もあわせていまの中国は
農業生産高を回復できず、じゃがいも増産するしかない
水資源逼迫は工業生産と農業生産を鈍化させる
水道消費量、エネルギー生産量、工業生産、農業生産全て鈍化しインフレが加速する→相対的に家計支出緩和のために家賃が下がる

この力学で経済が進むと日本の平成経済の悪化版となる
EUも似たような悪化ケースで今後の経済はEU+ロシア+中国が急衰弱する

エネルギーと食料自給率が高いアメリカや飼料輸入の少ない日本はまだマシになる見込み

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx63-Xl/X) · 2023/02/08(水) 21:02:46.82

次期軽装甲機動車って国産車開発は絶望的なんですか？
また海外から輸入になるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/08(水) 22:22:01.28

またってなんだ、AAV7のようにってことか？
AMVにしろLAV後継にしろ国内でライセンス生産する形にはなるだろうよ
だが国内設計のものは絶望的だね

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/08(水) 22:24:22.58

所詮、市街戦はニッチでしか無いからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-9sAx) · 2023/02/08(水) 23:27:54.78

パトリアamvライセンス生産の際にボルト,エンジン,タイヤとか機動戦闘車と共通化できるように仕様変更できるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx63-Xl/X) · 2023/02/08(水) 23:39:29.64

>>829
三菱やめてパトリアとかいうポンコツ買うたでしょう？
三菱が水陸両用車作ってたけどあれもボツになったんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-NOV+) · 2023/02/08(水) 23:57:18.16

パトリアがポンコツなら三菱はポンコツ未満のゴミなんだが(^_^;)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 00:14:13.56

>>833
まあ、な…

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/09(木) 00:18:50.25

>>832
遠隔操作型や無人追従型とか、試験が決まってる
将来的には水上60キロが目標らしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-hs9l) · 2023/02/09(木) 02:14:26.02

>>828
軽装甲機動車ってフランスのVBLを参考にしてるから
別に小松製作所オリジナルの装甲車両ってワケでもないだろ

90年代から陸自の目指したもの
https://i.imgur.com/1bKZo0e.jpg

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx63-Xl/X) · 2023/02/09(木) 03:15:19.58

>>836
誘導魚雷積めば令和のカミ車になれますねえ。

フィンランドなんて釣り用ルアーのラパラくらいしかまともな工業製品ない。怪しげな女首相をはじめ装備の選定に政治的な闇を感じますねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-4osW) · 2023/02/09(木) 07:54:12.72

国内メーカーも利益が出ない数千両造るために
リソース割きたくないといったところか。
トヨタがこれからランクルで頑張ろうとしてるけど。

三重もMCV、１０TKの増産、共通装輪等開発があるからリソースが限界だろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-hs9l) · 2023/02/09(木) 11:29:23.72

>>838
フィリピンに74式送るから実戦データを取って
あっちの評判が良ければ国産装甲戦闘車両開発と輸出にも活路が見いだされるかもよ
フィリピンは他国が参入してるから厳しいけど
https://i.imgur.com/cGpoZ4D.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-4osW) · 2023/02/09(木) 11:46:41.29

>>839
高々数百、良くてニ千両程度の生産に国内メーカーはリソース割きたくないだろうって書いたのだが？？？

元より民間製品より利益出しづらい上に政治的にも面倒な商品なんだが。>商品としての武器

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-hs9l) · 2023/02/09(木) 12:16:25.17

>>840
装輪に限ればリアハッチが無いBTRシリーズ使ってる国は真面目に更新考えるだろ
今が商機だろ
https://i.imgur.com/QZAszzP.jpg
中国ですら採用しなかった

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-NOV+) · 2023/02/09(木) 12:19:45.27

BTR使ってるような国は安いのしか買わんよ
日本製なんて高いだけだから売れない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-mtMd) · 2023/02/09(木) 14:11:02.20

日本製はむしろもう安いのでは

現地で整備するためにメーカーの拠点置くとか
そういうのを極端に嫌がるから売れんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-4osW) · 2023/02/09(木) 14:42:21.29

何度も書くけど
要するに国内メーカーにメリットが無いんだよ。>安い兵器の輸出

大体どのメーカーも片手間でやることだしな。
三重ですら、兵器の売上は全体的な売り上げの1割未満だぞ。
宇宙関連の売上を合わせてようやく全体の1割を超える。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-hs9l) · 2023/02/09(木) 15:05:17.32

>>843
現地財閥と合弁メーカー・ライセンス生産になるだろ
ウクライナの惨状見れば兵器調達を輸出に頼るよりも自国生産にこだわるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-G/zc) · 2023/02/09(木) 15:23:34.54

長距離ミサイルとか戦闘機、戦車なんかは供与ハードル高いからできるだけ自前でどうにかしたいが、
逆にAPCみたいな装甲車程度までならそうでもないというのがウクライナの件から見えることでは

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-2Tc7) · 2023/02/09(木) 15:26:38.24

>>846
>APCみたいな装甲車程度
高機動車 II に、01式と天井のM2機銃付きで良いかも

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-VDZe) · 2023/02/09(木) 15:42:42.22

もしかしたら実は機関銃をどう言う使い方をすればいいのか陸自は判らないんじゃないか？
車両の搭載機銃ですら下車歩兵と使い回してるみたいだから実は機関銃がどう言うものなのか知らないのかもしれん。

だから5.56mmしか持ってないことに疑問を持たないんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/09(木) 15:55:37.15

日本製兵器は真面目で標準的に出来てる

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 16:45:17.40

ハーグ陸戦協定をクソ真面目に守ってるからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-vT+q) · 2023/02/09(木) 16:54:09.42

もう、40mmてきだん銃を装備するで良くない？

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/09(木) 16:56:41.37

>>848
単純に人数が少ないからだよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-4osW) · 2023/02/09(木) 18:50:37.42

>>838
>>トヨタがこれからランクルで頑張ろうとしてるけど

トヨタがコンパクトクルーザーを出すんじゃないかと言われているけど、
こいつのベース車が陸自に採用されたりすると面白いかも。
ついでに重装甲化してLAVの後継車作ってしまえばいいのに。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-hs9l) · 2023/02/09(木) 19:27:20.74

>>853
もう素のランクル70ミリタリーしか納入しないだろ安く大量に入手出来る
三菱Jeepの後の新73式もこれで良かったな
https://i.imgur.com/aLyOBrN.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f4b-oPz3) · 2023/02/09(木) 21:40:19.39

日本の兵器で売れるものなんてほとんどないだろ
輸出とか幻想すぎる

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/09(木) 21:43:30.67

>>855
韓国みたいに、なりふり構わないなら売れる物は多い
ODAで買わすのも手

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-gWPB) · 2023/02/09(木) 22:50:49.46

日本製兵器とかタダでも要らんわ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/09(木) 23:11:34.04

>>857
レーダーは売れたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 23:26:36.02

>>858
それ以外は…？
韓国が戦車と自走砲大量に売ってる間、日本は寝てたのかな
まあ、寝てられる平和が続いたのはありがたいことだが…感謝しなければならないね

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/09(木) 23:30:29.35

>>859
MU-2、豊和の銃器

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/09(木) 23:32:52.57

>>859
軍事力の提供さえもする韓国と比べるなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 23:46:36.21

>>860
ちょっと無理があるなあ…