陸自装輪装甲戦闘車両117

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa2-KKgq) · 2022/12/12(月) 11:41:33.45

!extend:checked:vvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sddf-kPkQ) · 2023/02/04(土) 21:36:40.59

>>813
警察の特型警備車F-7型は70年代開発だったはず

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/04(土) 21:37:05.00

>>817
ほーん
ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/04(土) 21:46:18.05

遠回りだけど、パトリア採用で良かったと思うよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-3PTl) · 2023/02/04(土) 21:47:26.76

>>814
技術が完成してるからな
70年代には純国産トランスミッションで問題なく超信地旋回出来る

自称大国と言ってウクライナやドイツから技術支援を受けて主力戦車が超信地旋回が出来る国とは違う

兵器から食料、中国の欲しいものはウクライナから得た

ロシア支持との板挟みの習近平
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/26075?page=3

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-NOV+) · 2023/02/04(土) 21:49:13.85

アメリカ様々やな
日本の独自性なんてほとんど無い時代だ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/04(土) 22:09:38.39

ベースは日立の装甲ドーザーになるんかねぇ
あの正面に銃眼が付いたのが好きだったんだが……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-3PTl) · 2023/02/04(土) 22:23:57.65

>>818
F7はリアハッチもない機動隊向け装甲車だよ
陸自用として設計するならエンジンの位置をずらさして後部ハッチを作らないとダメだな
https://i.imgur.com/BFp7u03.jpg
その欠点を改善されたのが82式だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sddf-kPkQ) · 2023/02/04(土) 22:29:20.86

>>824
70年代の国産開発が改善に繋がったのは何より

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-EOzK) · 2023/02/05(日) 10:08:36.82

>>813
アメリカの今のストライカーも元はスイスのピラーニャな訳で、近代的な装輪装甲車は
欧州の方が進んでいたのかなとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-cf7I) · 2023/02/05(日) 20:21:28.46

>>821
中国は海洋貿易ではなく一帯一路の内陸貿易で賄ってた国
この計略が戦争のせいで立たれた上に10年回復の見込みがない

水不足もあわせていまの中国は
農業生産高を回復できず、じゃがいも増産するしかない
水資源逼迫は工業生産と農業生産を鈍化させる
水道消費量、エネルギー生産量、工業生産、農業生産全て鈍化しインフレが加速する→相対的に家計支出緩和のために家賃が下がる

この力学で経済が進むと日本の平成経済の悪化版となる
EUも似たような悪化ケースで今後の経済はEU+ロシア+中国が急衰弱する

エネルギーと食料自給率が高いアメリカや飼料輸入の少ない日本はまだマシになる見込み

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx63-Xl/X) · 2023/02/08(水) 21:02:46.82

次期軽装甲機動車って国産車開発は絶望的なんですか？
また海外から輸入になるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/08(水) 22:22:01.28

またってなんだ、AAV7のようにってことか？
AMVにしろLAV後継にしろ国内でライセンス生産する形にはなるだろうよ
だが国内設計のものは絶望的だね

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/08(水) 22:24:22.58

所詮、市街戦はニッチでしか無いからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-9sAx) · 2023/02/08(水) 23:27:54.78

パトリアamvライセンス生産の際にボルト,エンジン,タイヤとか機動戦闘車と共通化できるように仕様変更できるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx63-Xl/X) · 2023/02/08(水) 23:39:29.64

>>829
三菱やめてパトリアとかいうポンコツ買うたでしょう？
三菱が水陸両用車作ってたけどあれもボツになったんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-NOV+) · 2023/02/08(水) 23:57:18.16

パトリアがポンコツなら三菱はポンコツ未満のゴミなんだが(^_^;)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 00:14:13.56

>>833
まあ、な…

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/09(木) 00:18:50.25

>>832
遠隔操作型や無人追従型とか、試験が決まってる
将来的には水上60キロが目標らしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-hs9l) · 2023/02/09(木) 02:14:26.02

>>828
軽装甲機動車ってフランスのVBLを参考にしてるから
別に小松製作所オリジナルの装甲車両ってワケでもないだろ

90年代から陸自の目指したもの
https://i.imgur.com/1bKZo0e.jpg

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx63-Xl/X) · 2023/02/09(木) 03:15:19.58

>>836
誘導魚雷積めば令和のカミ車になれますねえ。

フィンランドなんて釣り用ルアーのラパラくらいしかまともな工業製品ない。怪しげな女首相をはじめ装備の選定に政治的な闇を感じますねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-4osW) · 2023/02/09(木) 07:54:12.72

国内メーカーも利益が出ない数千両造るために
リソース割きたくないといったところか。
トヨタがこれからランクルで頑張ろうとしてるけど。

三重もMCV、１０TKの増産、共通装輪等開発があるからリソースが限界だろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-hs9l) · 2023/02/09(木) 11:29:23.72

>>838
フィリピンに74式送るから実戦データを取って
あっちの評判が良ければ国産装甲戦闘車両開発と輸出にも活路が見いだされるかもよ
フィリピンは他国が参入してるから厳しいけど
https://i.imgur.com/cGpoZ4D.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-4osW) · 2023/02/09(木) 11:46:41.29

>>839
高々数百、良くてニ千両程度の生産に国内メーカーはリソース割きたくないだろうって書いたのだが？？？

元より民間製品より利益出しづらい上に政治的にも面倒な商品なんだが。>商品としての武器

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-hs9l) · 2023/02/09(木) 12:16:25.17

>>840
装輪に限ればリアハッチが無いBTRシリーズ使ってる国は真面目に更新考えるだろ
今が商機だろ
https://i.imgur.com/QZAszzP.jpg
中国ですら採用しなかった

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-NOV+) · 2023/02/09(木) 12:19:45.27

BTR使ってるような国は安いのしか買わんよ
日本製なんて高いだけだから売れない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-mtMd) · 2023/02/09(木) 14:11:02.20

日本製はむしろもう安いのでは

現地で整備するためにメーカーの拠点置くとか
そういうのを極端に嫌がるから売れんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-4osW) · 2023/02/09(木) 14:42:21.29

何度も書くけど
要するに国内メーカーにメリットが無いんだよ。>安い兵器の輸出

大体どのメーカーも片手間でやることだしな。
三重ですら、兵器の売上は全体的な売り上げの1割未満だぞ。
宇宙関連の売上を合わせてようやく全体の1割を超える。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-hs9l) · 2023/02/09(木) 15:05:17.32

>>843
現地財閥と合弁メーカー・ライセンス生産になるだろ
ウクライナの惨状見れば兵器調達を輸出に頼るよりも自国生産にこだわるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-G/zc) · 2023/02/09(木) 15:23:34.54

長距離ミサイルとか戦闘機、戦車なんかは供与ハードル高いからできるだけ自前でどうにかしたいが、
逆にAPCみたいな装甲車程度までならそうでもないというのがウクライナの件から見えることでは

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-2Tc7) · 2023/02/09(木) 15:26:38.24

>>846
>APCみたいな装甲車程度
高機動車 II に、01式と天井のM2機銃付きで良いかも

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-VDZe) · 2023/02/09(木) 15:42:42.22

もしかしたら実は機関銃をどう言う使い方をすればいいのか陸自は判らないんじゃないか？
車両の搭載機銃ですら下車歩兵と使い回してるみたいだから実は機関銃がどう言うものなのか知らないのかもしれん。

だから5.56mmしか持ってないことに疑問を持たないんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/09(木) 15:55:37.15

日本製兵器は真面目で標準的に出来てる

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 16:45:17.40

ハーグ陸戦協定をクソ真面目に守ってるからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-vT+q) · 2023/02/09(木) 16:54:09.42

もう、40mmてきだん銃を装備するで良くない？

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/09(木) 16:56:41.37

>>848
単純に人数が少ないからだよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-4osW) · 2023/02/09(木) 18:50:37.42

>>838
>>トヨタがこれからランクルで頑張ろうとしてるけど

トヨタがコンパクトクルーザーを出すんじゃないかと言われているけど、
こいつのベース車が陸自に採用されたりすると面白いかも。
ついでに重装甲化してLAVの後継車作ってしまえばいいのに。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-hs9l) · 2023/02/09(木) 19:27:20.74

>>853
もう素のランクル70ミリタリーしか納入しないだろ安く大量に入手出来る
三菱Jeepの後の新73式もこれで良かったな
https://i.imgur.com/aLyOBrN.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f4b-oPz3) · 2023/02/09(木) 21:40:19.39

日本の兵器で売れるものなんてほとんどないだろ
輸出とか幻想すぎる

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/09(木) 21:43:30.67

>>855
韓国みたいに、なりふり構わないなら売れる物は多い
ODAで買わすのも手

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-gWPB) · 2023/02/09(木) 22:50:49.46

日本製兵器とかタダでも要らんわ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/09(木) 23:11:34.04

>>857
レーダーは売れたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 23:26:36.02

>>858
それ以外は…？
韓国が戦車と自走砲大量に売ってる間、日本は寝てたのかな
まあ、寝てられる平和が続いたのはありがたいことだが…感謝しなければならないね

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/09(木) 23:30:29.35

>>859
MU-2、豊和の銃器

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/09(木) 23:32:52.57

>>859
軍事力の提供さえもする韓国と比べるなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 23:46:36.21

>>860
ちょっと無理があるなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/09(木) 23:58:55.91

>>859
LC-90のフィリピンへの提供
に手間取っていた。
要は、まだまだ法整備出来てない

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/10(金) 00:02:56.59

>>862
軍事力の提供さえも出来る国と比べるより公平だろ
一応、豊和のライフルはウクライナで活躍してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/10(金) 00:07:53.59

>>863
それは兵器輸出というより、備品払い下げだからちょっとカテゴリは違うな
戦車や砲とまでは言わんが、せめて軽装甲機動車とか何とかならなかったのか
船舶は希望を持てるから、それを見守るのが一番良さそうだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-hs9l) · 2023/02/10(金) 01:00:17.74

>>865
そう遠くない将来護衛艦やミサイル艇も供与するだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/10(金) 01:03:05.65

>>866
だから船舶は良さそうと書いた、がそれはさておき

機動戦闘車も、装甲や素材は防秘っぽいけど、そのへんをクリアできれば売れるかもしれんね
雨に強く、フィリピンやインドネシアやタイを闊歩するそれぞれの国の機動戦闘車
いいじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f1a-F1up) · 2023/02/10(金) 04:48:34.76

>>853
>>854
そういった動きがあることはベストカー等で最近報道が続いている。
>ランクルの陸自採用

日本は独自路線で結構だ。
韓国兵器みたいな商売はむしろ辞めたほうがいい。
問題あるミッションの改良無しで結局売ったんだろあれ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-ouE4) · 2023/02/10(金) 04:51:50.60

>>848
GPMG廃止してる陸軍なんてほとんど存在しないもんな
>>852
日本よりもずっと陸軍の規模小さい国でもGPMG持ってんの当たり前だけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sddf-huOr) · 2023/02/10(金) 05:14:48.46

>>869
違う、小隊編成の規模

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-FkSV) · 2023/02/10(金) 10:39:52.78

>>868
ベストカーのスクープ記事は法螺ばっかしだからなあ
陸自パジェロで実績があるMAG-Xが書いてるなら信憑性出てくるけど…
トヨタはランクルの軍事利用を良く思ってないフシがあるし
中古車利用のテクニカルを除くと軍用ランクルの最終組立はほとんど海外の別会社なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/10(金) 11:51:21.84

さんざんメガクルを高機動車にしてんのに(順序は逆)、ランクルを軍事利用はいまさらな気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-cf7I) · 2023/02/10(金) 12:11:14.71

AMVXPのアベレージはでかいな

海兵がゴミAAVを海兵後方支援車にまわし、まともな海兵装甲団を編成できる
海兵は当面150のAMVとMCVが50両あれば海兵を完成させられる

陸上総隊と西方混成団に各100-150両
沖縄集団に合計100両
当面450-550両あれば最低限賄える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-YJK6) · 2023/02/10(金) 12:40:57.60

プリウスだってミサイルとして活用できるのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-FkSV) · 2023/02/10(金) 13:42:46.53

>>872
部外者からするといまさら感はあるけど、ネーミング自体にランクルの名を使うか悩んだ痕跡が見えるからね
そもそも状況から考えれば高機動車は防衛庁が指名してきたから仕方なく開発を受けたわけだしね
チャド・リビア紛争以来、トヨタが自社製品の軍事利用に対して神経質になってるのは確かでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-yNt/) · 2023/02/11(土) 03:44:26.44

>>871
>>872
終戦でボロボロになったトヨタの復活って朝鮮戦争のトラックの受注絡みだろその後も3/4tトラック
(BQ型四輪駆動トラック)やFQS型六輪駆動トラックを海外に売りまくったろ

何ワケわかんねー事言ってんの？
トヨタ3/4tトラックは韓国軍も使っていたろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-D0vN) · 2023/02/11(土) 08:33:48.66

>>871
まあ読者だからベストカー記事が願望・法螺が多いのは判る（ワラ
>ベストカーのスクープ記事は法螺ばかり

とは言え決して経営が良いとは言えない三自が利益の薄い1/2トラックを止めたがってるのは想像に難くない。
一応他にも噂レベルだが記事は出ているし、タイミングとしても良いし。

トヨタ「ランクル70」来年お披露目!? 新型or再再販どっち？ 70年ぶり悲願の自衛隊採用の噂も
https://news.yahoo.co.jp/articles/a541d19661ea15616d7dc4ff026ccbeebaeadf56?page=2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ada-t8j4) · 2023/02/11(土) 09:12:53.05

>>876
二流の自動車メーカーだった1950年代と日本を代表する存在になった80年代以降では企業姿勢が変わって当然だろ
50年代だと米軍規格に合格することは品質を証明する最適な手段だったしな
トヨタの3/4トンは自衛隊でも一応制式採用を得られたものの、日産に対して二線級の扱いを受けていたから
売り込み競争に熱くなるのは当時の感覚としてはごく自然なこと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-yNt/) · 2023/02/11(土) 11:18:09.21

>>878
それを韓国軍は使っていたのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ada-t8j4) · 2023/02/11(土) 12:19:23.40

>>879
売り込みに必死だったのは米軍のAPA特需案件ね
韓国軍に関しては米軍のお下がりで選択権ないからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 13:21:47.52

>>877
晩年のパジェロは年数百台しか売れていなかった
それと同程度を、防衛相価格で買い取ってくれるなら…
1日換算で2台か4台作るライン1本残しておいてくれるかどうか、か
無理があるよなあ、やっぱりこれじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-MKiO) · 2023/02/11(土) 18:10:54.32

今の自動車ラインは多車種を扱います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 18:25:48.53

そうだよ、それで？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-NbZF) · 2023/02/11(土) 19:01:14.69

>>828
コマツ
「俺が悪いんや、、、」

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-mefD) · 2023/02/11(土) 19:44:20.43

【軍事】74式戦車より重い！車重40tの8WD装甲車「ARMA II」誕生トルコ [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1676109045/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-D0vN) · 2023/02/12(日) 12:35:57.38

>>885
装甲が74式並なら
整備性は楽だから需要はある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-yNt/) · 2023/02/12(日) 19:52:52.66

>>885
トルコは武装勢力狩りの治安戦と兵員の安全に全振りしてるんだろうが
https://i.imgur.com/DXJZcse.png
そこまで重いと装軌式の方がいいな
正規軍同士の戦闘だと路外で機動力が戦車に負けるだろ
https://i.imgur.com/52RVXoN.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-psRj) · 2023/02/12(日) 20:01:23.61

歩兵を軽戦車のどこに乗せるんや

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-yNt/) · 2023/02/12(日) 20:29:10.27

>>888
これでいいやんけ
https://i.imgur.com/i5z0X8j.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-psRj) · 2023/02/12(日) 20:41:22.30

M113でいいならAIFV使い続けるわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd4a-WZlT) · 2023/02/12(日) 20:43:26.92

73はまだ使えそうなのに勿体無いよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-D0vN) · 2023/02/12(日) 21:39:10.73

>>891
使える使えないよりか、ドローンの優秀性が認められて
今の時代に対応できない旧式は廃止していかないとやばい状態

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd4a-WZlT) · 2023/02/12(日) 21:48:02.42

>>892
装甲車の重要性とドローン関係無いだろ
ドローンは拡張要素で、ベースとなる戦力の重要性は変わらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/12(日) 22:03:16.37

>>892
ドローンに対応するのは兵員輸送車両ではなく、SAMと偽装

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-yNt/) · 2023/02/12(日) 22:04:14.50

>>891
73式はこれくらいアップデート出来ないのかね？AIFVのベースはM113だろ
https://i.imgur.com/dT52lXN.jpg
M113と同世代の60式は6人しか兵員を乗せれなく渡河能力も無かったが
M113初期型より豪華な作りだったな
https://i.imgur.com/niTV17V.jpg
雲仙普賢岳火砕流の災害派遣の実績もあったし60式APC全車退役させる必用あったのかね？
M113は改良を続けバリバリ現役だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-D0vN) · 2023/02/13(月) 09:50:48.27

>>884
コマツも中国が不況下に陥るので余裕が無くなってきたのかもなあ。
>軽装甲機動車含めての装甲関連撤退

ただの重機系も撤退しちゃったか？>コマツ
まあ日立もタダノもいるけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-Xguv) · 2023/02/13(月) 13:02:15.71

トヨタで作る手もある
全然安く動いてくれないし転職枠もくれないから官のウケは悪い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdaa-lXOF) · 2023/02/13(月) 13:47:48.92

トヨタの次のマル防アイテムは噂のランクル70くらいやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-D0vN) · 2023/02/13(月) 15:02:44.07

まあ次期軽装甲機動車は
三重タレスのハーケイか
丸紅モワクのイーグルで決まるでしょ。
https://jm2040.blogspot.com/2022/06/lav.html

量産価格は幾らになるんかね・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-D0vN) · 2023/02/13(月) 15:15:28.83

>>895
ゆーても
M113の初期型なんてもう幾ら何でも消耗してるでしょ・・・・・
用が無ければ寝てればいい建機とは違うし。(モスボールは除く)

寝てた建機って意外と壊れてないんだよね。
雨風に当たり辛いところでサビサビになっていなければ、だけど。(それが難しい)
まあ他にも油圧ホースとか見るとこあるけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-H9k7) · 2023/02/13(月) 15:23:06.00

今急遽装甲車として生産できそうな装軌車ベースは2種の99式くらいか
地味に73式牽引車ファミリー多いな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-yNt/) · 2023/02/13(月) 17:11:06.35

>>900
ディーゼルになったA1は1960年代後半～70年代前半のがまだ現役
https://i.imgur.com/MwD8E0S.png
https://i.imgur.com/wSREwFZ.jpg
BMP-1よりはマシなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-D0vN) · 2023/02/13(月) 17:23:49.22

>>902
ベトナム戦争時に沢山造ったのかねえ。
モスボが良かったか。

自衛隊の兵器(特に車両)は使い潰すまで使ってそうだし。>60式
銃器なら碌に撃たないから持ちが良いらしいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-G9rG) · 2023/02/14(火) 19:40:55.12

73式をアホほど量産しとけばなぁ
イギリスの古いやつみたいなゴテゴテ73式見たかったな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-lXOF) · 2023/02/14(火) 20:01:01.06

試作に終わった20mm機関砲を搭載したタイプは正直全国の普通科連隊に標準配備されているべきだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a32-UcmL) · 2023/02/14(火) 20:09:24.82

73式って防護力ってどれくらいのものでしたっけ？
ライフル弾を防ぐレベルだった気がしたんですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-D0vN) · 2023/02/15(水) 07:50:55.08

アルミニウム合金とはいえM113に合わせたレベルでは。
重量も似てる。少し大きい分１t多いが。　>73APCの装甲

ソ連が崩壊したのが悪いな（お　>数が作られなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-Ja3i) · 2023/02/15(水) 08:19:18.57

73式、装軌式APCとしてはかなり後発の部類で先代の60式や類似車輛よりかなり全長長くなってるけど、
類似車輛の5m前後の全長だと分隊クラスの人員でも詰め込むには小さすぎたのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-D0vN) · 2023/02/15(水) 08:52:28.59

全高はM113と比べて低いんだよね。290㎜も。>73APC(2.21M)
60APCはもっと低い(1.7M)けど。
寸法は全高以外大きいにもかかわらず乗員数は3人少ない(4名＋兵員8名)

低い全高に拘ったのは隠蔽、被発見率を意識したのだろうけど。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-psRj) · 2023/02/15(水) 09:02:49.21

その結果ほぼ浮航をあきらめるなら最初から能力を求めず
単価下げたほうが良かったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-D0vN) · 2023/02/15(水) 09:21:43.29

M113にもあった能力だし、NBC能力を求められた時代だし、求められたのは当時では自然だったと思うぞ>浮航能力

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-H9k7) · 2023/02/15(水) 09:55:57.00

正直ソ連が低車高求めるのは想定される戦場的に理解できるけど山がちな日本で陸自が求めるべき仕様とは思えんところはある
96式の脚が微妙になったのも低車高のせいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-D0vN) · 2023/02/15(水) 10:54:32.24

まあ今では脅威の増加で対応による重量も増加。
現状、浮航まで求めるのは厳しいということでどうでもよくなったが。
専用浮航機材もどれだけ調達したか。>73APC

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-NbZF) · 2023/02/15(水) 11:00:24.59

73式はめちゃめちゃ天井低くて狭いから令和の体格の良い隊員は無理。平均身長160センチ以下でないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a32-UcmL) · 2023/02/15(水) 11:20:48.71

それに合わせて共通装軌で73式の後継を作ろうとしてたけど、続報が無い以上しばらくは73式が踏ん張るしかないな。
せめて増加装甲をつけてやるなり、何かしらの延命措置があるといいけどね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-Dq40) · 2023/02/15(水) 13:38:14.62

共通装軌は中止らしいけど・・・。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdaa-WZlT) · 2023/02/15(水) 13:53:08.95

>>916
5ちゃん以外では聞いた事無いが