陸自装輪装甲戦闘車両117

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa2-KKgq) · 2022/12/12(月) 11:41:33.45

!extend:checked:vvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-4osW) · 2023/02/09(木) 18:50:37.42

>>838
>>トヨタがこれからランクルで頑張ろうとしてるけど

トヨタがコンパクトクルーザーを出すんじゃないかと言われているけど、
こいつのベース車が陸自に採用されたりすると面白いかも。
ついでに重装甲化してLAVの後継車作ってしまえばいいのに。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-hs9l) · 2023/02/09(木) 19:27:20.74

>>853
もう素のランクル70ミリタリーしか納入しないだろ安く大量に入手出来る
三菱Jeepの後の新73式もこれで良かったな
https://i.imgur.com/aLyOBrN.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f4b-oPz3) · 2023/02/09(木) 21:40:19.39

日本の兵器で売れるものなんてほとんどないだろ
輸出とか幻想すぎる

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/09(木) 21:43:30.67

>>855
韓国みたいに、なりふり構わないなら売れる物は多い
ODAで買わすのも手

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-gWPB) · 2023/02/09(木) 22:50:49.46

日本製兵器とかタダでも要らんわ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/09(木) 23:11:34.04

>>857
レーダーは売れたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 23:26:36.02

>>858
それ以外は…？
韓国が戦車と自走砲大量に売ってる間、日本は寝てたのかな
まあ、寝てられる平和が続いたのはありがたいことだが…感謝しなければならないね

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/09(木) 23:30:29.35

>>859
MU-2、豊和の銃器

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/09(木) 23:32:52.57

>>859
軍事力の提供さえもする韓国と比べるなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 23:46:36.21

>>860
ちょっと無理があるなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/09(木) 23:58:55.91

>>859
LC-90のフィリピンへの提供
に手間取っていた。
要は、まだまだ法整備出来てない

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/10(金) 00:02:56.59

>>862
軍事力の提供さえも出来る国と比べるより公平だろ
一応、豊和のライフルはウクライナで活躍してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/10(金) 00:07:53.59

>>863
それは兵器輸出というより、備品払い下げだからちょっとカテゴリは違うな
戦車や砲とまでは言わんが、せめて軽装甲機動車とか何とかならなかったのか
船舶は希望を持てるから、それを見守るのが一番良さそうだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-hs9l) · 2023/02/10(金) 01:00:17.74

>>865
そう遠くない将来護衛艦やミサイル艇も供与するだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/10(金) 01:03:05.65

>>866
だから船舶は良さそうと書いた、がそれはさておき

機動戦闘車も、装甲や素材は防秘っぽいけど、そのへんをクリアできれば売れるかもしれんね
雨に強く、フィリピンやインドネシアやタイを闊歩するそれぞれの国の機動戦闘車
いいじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f1a-F1up) · 2023/02/10(金) 04:48:34.76

>>853
>>854
そういった動きがあることはベストカー等で最近報道が続いている。
>ランクルの陸自採用

日本は独自路線で結構だ。
韓国兵器みたいな商売はむしろ辞めたほうがいい。
問題あるミッションの改良無しで結局売ったんだろあれ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-ouE4) · 2023/02/10(金) 04:51:50.60

>>848
GPMG廃止してる陸軍なんてほとんど存在しないもんな
>>852
日本よりもずっと陸軍の規模小さい国でもGPMG持ってんの当たり前だけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sddf-huOr) · 2023/02/10(金) 05:14:48.46

>>869
違う、小隊編成の規模

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-FkSV) · 2023/02/10(金) 10:39:52.78

>>868
ベストカーのスクープ記事は法螺ばっかしだからなあ
陸自パジェロで実績があるMAG-Xが書いてるなら信憑性出てくるけど…
トヨタはランクルの軍事利用を良く思ってないフシがあるし
中古車利用のテクニカルを除くと軍用ランクルの最終組立はほとんど海外の別会社なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/10(金) 11:51:21.84

さんざんメガクルを高機動車にしてんのに(順序は逆)、ランクルを軍事利用はいまさらな気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-cf7I) · 2023/02/10(金) 12:11:14.71

AMVXPのアベレージはでかいな

海兵がゴミAAVを海兵後方支援車にまわし、まともな海兵装甲団を編成できる
海兵は当面150のAMVとMCVが50両あれば海兵を完成させられる

陸上総隊と西方混成団に各100-150両
沖縄集団に合計100両
当面450-550両あれば最低限賄える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-YJK6) · 2023/02/10(金) 12:40:57.60

プリウスだってミサイルとして活用できるのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-FkSV) · 2023/02/10(金) 13:42:46.53

>>872
部外者からするといまさら感はあるけど、ネーミング自体にランクルの名を使うか悩んだ痕跡が見えるからね
そもそも状況から考えれば高機動車は防衛庁が指名してきたから仕方なく開発を受けたわけだしね
チャド・リビア紛争以来、トヨタが自社製品の軍事利用に対して神経質になってるのは確かでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-yNt/) · 2023/02/11(土) 03:44:26.44

>>871
>>872
終戦でボロボロになったトヨタの復活って朝鮮戦争のトラックの受注絡みだろその後も3/4tトラック
(BQ型四輪駆動トラック)やFQS型六輪駆動トラックを海外に売りまくったろ

何ワケわかんねー事言ってんの？
トヨタ3/4tトラックは韓国軍も使っていたろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-D0vN) · 2023/02/11(土) 08:33:48.66

>>871
まあ読者だからベストカー記事が願望・法螺が多いのは判る（ワラ
>ベストカーのスクープ記事は法螺ばかり

とは言え決して経営が良いとは言えない三自が利益の薄い1/2トラックを止めたがってるのは想像に難くない。
一応他にも噂レベルだが記事は出ているし、タイミングとしても良いし。

トヨタ「ランクル70」来年お披露目!? 新型or再再販どっち？ 70年ぶり悲願の自衛隊採用の噂も
https://news.yahoo.co.jp/articles/a541d19661ea15616d7dc4ff026ccbeebaeadf56?page=2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ada-t8j4) · 2023/02/11(土) 09:12:53.05

>>876
二流の自動車メーカーだった1950年代と日本を代表する存在になった80年代以降では企業姿勢が変わって当然だろ
50年代だと米軍規格に合格することは品質を証明する最適な手段だったしな
トヨタの3/4トンは自衛隊でも一応制式採用を得られたものの、日産に対して二線級の扱いを受けていたから
売り込み競争に熱くなるのは当時の感覚としてはごく自然なこと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-yNt/) · 2023/02/11(土) 11:18:09.21

>>878
それを韓国軍は使っていたのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ada-t8j4) · 2023/02/11(土) 12:19:23.40

>>879
売り込みに必死だったのは米軍のAPA特需案件ね
韓国軍に関しては米軍のお下がりで選択権ないからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 13:21:47.52

>>877
晩年のパジェロは年数百台しか売れていなかった
それと同程度を、防衛相価格で買い取ってくれるなら…
1日換算で2台か4台作るライン1本残しておいてくれるかどうか、か
無理があるよなあ、やっぱりこれじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-MKiO) · 2023/02/11(土) 18:10:54.32

今の自動車ラインは多車種を扱います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 18:25:48.53

そうだよ、それで？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-NbZF) · 2023/02/11(土) 19:01:14.69

>>828
コマツ
「俺が悪いんや、、、」

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-mefD) · 2023/02/11(土) 19:44:20.43

【軍事】74式戦車より重い！車重40tの8WD装甲車「ARMA II」誕生トルコ [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1676109045/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-D0vN) · 2023/02/12(日) 12:35:57.38

>>885
装甲が74式並なら
整備性は楽だから需要はある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-yNt/) · 2023/02/12(日) 19:52:52.66

>>885
トルコは武装勢力狩りの治安戦と兵員の安全に全振りしてるんだろうが
https://i.imgur.com/DXJZcse.png
そこまで重いと装軌式の方がいいな
正規軍同士の戦闘だと路外で機動力が戦車に負けるだろ
https://i.imgur.com/52RVXoN.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-psRj) · 2023/02/12(日) 20:01:23.61

歩兵を軽戦車のどこに乗せるんや

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-yNt/) · 2023/02/12(日) 20:29:10.27

>>888
これでいいやんけ
https://i.imgur.com/i5z0X8j.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-psRj) · 2023/02/12(日) 20:41:22.30

M113でいいならAIFV使い続けるわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd4a-WZlT) · 2023/02/12(日) 20:43:26.92

73はまだ使えそうなのに勿体無いよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-D0vN) · 2023/02/12(日) 21:39:10.73

>>891
使える使えないよりか、ドローンの優秀性が認められて
今の時代に対応できない旧式は廃止していかないとやばい状態

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd4a-WZlT) · 2023/02/12(日) 21:48:02.42

>>892
装甲車の重要性とドローン関係無いだろ
ドローンは拡張要素で、ベースとなる戦力の重要性は変わらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/12(日) 22:03:16.37

>>892
ドローンに対応するのは兵員輸送車両ではなく、SAMと偽装

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-yNt/) · 2023/02/12(日) 22:04:14.50

>>891
73式はこれくらいアップデート出来ないのかね？AIFVのベースはM113だろ
https://i.imgur.com/dT52lXN.jpg
M113と同世代の60式は6人しか兵員を乗せれなく渡河能力も無かったが
M113初期型より豪華な作りだったな
https://i.imgur.com/niTV17V.jpg
雲仙普賢岳火砕流の災害派遣の実績もあったし60式APC全車退役させる必用あったのかね？
M113は改良を続けバリバリ現役だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-D0vN) · 2023/02/13(月) 09:50:48.27

>>884
コマツも中国が不況下に陥るので余裕が無くなってきたのかもなあ。
>軽装甲機動車含めての装甲関連撤退

ただの重機系も撤退しちゃったか？>コマツ
まあ日立もタダノもいるけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-Xguv) · 2023/02/13(月) 13:02:15.71

トヨタで作る手もある
全然安く動いてくれないし転職枠もくれないから官のウケは悪い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdaa-lXOF) · 2023/02/13(月) 13:47:48.92

トヨタの次のマル防アイテムは噂のランクル70くらいやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-D0vN) · 2023/02/13(月) 15:02:44.07

まあ次期軽装甲機動車は
三重タレスのハーケイか
丸紅モワクのイーグルで決まるでしょ。
https://jm2040.blogspot.com/2022/06/lav.html

量産価格は幾らになるんかね・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-D0vN) · 2023/02/13(月) 15:15:28.83

>>895
ゆーても
M113の初期型なんてもう幾ら何でも消耗してるでしょ・・・・・
用が無ければ寝てればいい建機とは違うし。(モスボールは除く)

寝てた建機って意外と壊れてないんだよね。
雨風に当たり辛いところでサビサビになっていなければ、だけど。(それが難しい)
まあ他にも油圧ホースとか見るとこあるけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-H9k7) · 2023/02/13(月) 15:23:06.00

今急遽装甲車として生産できそうな装軌車ベースは2種の99式くらいか
地味に73式牽引車ファミリー多いな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-yNt/) · 2023/02/13(月) 17:11:06.35

>>900
ディーゼルになったA1は1960年代後半～70年代前半のがまだ現役
https://i.imgur.com/MwD8E0S.png
https://i.imgur.com/wSREwFZ.jpg
BMP-1よりはマシなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-D0vN) · 2023/02/13(月) 17:23:49.22

>>902
ベトナム戦争時に沢山造ったのかねえ。
モスボが良かったか。

自衛隊の兵器(特に車両)は使い潰すまで使ってそうだし。>60式
銃器なら碌に撃たないから持ちが良いらしいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-G9rG) · 2023/02/14(火) 19:40:55.12

73式をアホほど量産しとけばなぁ
イギリスの古いやつみたいなゴテゴテ73式見たかったな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-lXOF) · 2023/02/14(火) 20:01:01.06

試作に終わった20mm機関砲を搭載したタイプは正直全国の普通科連隊に標準配備されているべきだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a32-UcmL) · 2023/02/14(火) 20:09:24.82

73式って防護力ってどれくらいのものでしたっけ？
ライフル弾を防ぐレベルだった気がしたんですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-D0vN) · 2023/02/15(水) 07:50:55.08

アルミニウム合金とはいえM113に合わせたレベルでは。
重量も似てる。少し大きい分１t多いが。　>73APCの装甲

ソ連が崩壊したのが悪いな（お　>数が作られなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-Ja3i) · 2023/02/15(水) 08:19:18.57

73式、装軌式APCとしてはかなり後発の部類で先代の60式や類似車輛よりかなり全長長くなってるけど、
類似車輛の5m前後の全長だと分隊クラスの人員でも詰め込むには小さすぎたのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-D0vN) · 2023/02/15(水) 08:52:28.59

全高はM113と比べて低いんだよね。290㎜も。>73APC(2.21M)
60APCはもっと低い(1.7M)けど。
寸法は全高以外大きいにもかかわらず乗員数は3人少ない(4名＋兵員8名)

低い全高に拘ったのは隠蔽、被発見率を意識したのだろうけど。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-psRj) · 2023/02/15(水) 09:02:49.21

その結果ほぼ浮航をあきらめるなら最初から能力を求めず
単価下げたほうが良かったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-D0vN) · 2023/02/15(水) 09:21:43.29

M113にもあった能力だし、NBC能力を求められた時代だし、求められたのは当時では自然だったと思うぞ>浮航能力

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-H9k7) · 2023/02/15(水) 09:55:57.00

正直ソ連が低車高求めるのは想定される戦場的に理解できるけど山がちな日本で陸自が求めるべき仕様とは思えんところはある
96式の脚が微妙になったのも低車高のせいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-D0vN) · 2023/02/15(水) 10:54:32.24

まあ今では脅威の増加で対応による重量も増加。
現状、浮航まで求めるのは厳しいということでどうでもよくなったが。
専用浮航機材もどれだけ調達したか。>73APC

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-NbZF) · 2023/02/15(水) 11:00:24.59

73式はめちゃめちゃ天井低くて狭いから令和の体格の良い隊員は無理。平均身長160センチ以下でないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a32-UcmL) · 2023/02/15(水) 11:20:48.71

それに合わせて共通装軌で73式の後継を作ろうとしてたけど、続報が無い以上しばらくは73式が踏ん張るしかないな。
せめて増加装甲をつけてやるなり、何かしらの延命措置があるといいけどね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-Dq40) · 2023/02/15(水) 13:38:14.62

共通装軌は中止らしいけど・・・。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdaa-WZlT) · 2023/02/15(水) 13:53:08.95

>>916
5ちゃん以外では聞いた事無いが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-SioG) · 2023/02/15(水) 13:54:48.78

>>916
>共通装軌は
今回の3文書で・・あまり読み取れなかったですよねぇ
近い将来の陸自のメダマ(花形)装備取得では無さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a32-UcmL) · 2023/02/15(水) 14:07:53.26

>>918
恐らく共通装軌に分けられてたリソースも長射程ミサイルに回したんじゃない？

長射程ミサイル開発が一段落したら共通装軌も再開とかじゃないと、全部一気にやろうとしたら中途半端な結果になりそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb9-Kbow) · 2023/02/15(水) 14:58:41.75

中止されたとも、続いているとも情報が無いよ
去年の資料から記載が無くなったの
やるともやらないともわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-D0vN) · 2023/02/15(水) 18:39:59.83

キヨはスミキンに仕事獲られてどんな気分？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/15(水) 21:53:31.89

>>919
誘導弾と車両のリソースは違うとおも

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd4a-UcmL) · 2023/02/15(水) 22:23:20.17

>>922
予算面

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/15(水) 22:32:49.87

>>923
それは大幅に増えたよ、消息不明はリソースが理由じゃないっぽい
まあ…要求自体がどうなるか分からん以上、いったん検討のし直しになるのはしょうがない気はする

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-QM68) · 2023/02/15(水) 23:16:10.86

装軌はスレチだが
作るとしても水陸両用車のあとだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efe0-Jqfy) · 2023/02/16(木) 07:36:31.16

73式みたいに砲塔つけずに過去の車体ベースにしたら、装軌車両なんてすぐできそうだけど違うの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-yNt/) · 2023/02/16(木) 08:57:53.30

>>925
戦車を削減すれば73式と89式で定数が足りるんだろう
噴火災害の災害派遣が主な任務だし
https://i.imgur.com/zs7M7bO.jpg
島嶼防衛・奪還作戦への投入は移動に難と北方防衛の必用性から使わないかもな

73式APC・89式IFVが投入される島嶼奪還戦の状況だと
https://i.imgur.com/JKxjJDK.jpg
こっちが苦戦してるか、緒戦で撃退しても敵側が次々梯団を投入して来てる状況だろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-G9rG) · 2023/02/16(木) 13:41:32.77

世論だと海や空にばかり金とられて
陸にはろくにまわってこなさそう
全普通科の装甲化や装輪、装軌化とか
夢のまた夢か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-f5tb) · 2023/02/16(木) 16:54:27.73

全普通科の装輪化は達成してるしょ
自動車化連隊たくさん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-1aEK) · 2023/02/16(木) 17:24:25.48

最優先事項はミサイルと無人アセット

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-yNt/) · 2023/02/16(木) 23:02:20.90

>>929
73式はAPCとしての能力は充分あるのに
定数があるからお役所的に退役させるのが悪い
https://i.imgur.com/kLyzrVi.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/16(木) 23:14:03.78

>>931
これは退役したときの映像なのか？
何両退役したんだい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-f5tb) · 2023/02/17(金) 04:54:21.19

>>931
言うて装甲薄々やし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-QM68) · 2023/02/17(金) 05:54:50.24

装甲車に定数あった？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-WZlT) · 2023/02/17(金) 09:17:52.16

>>933
M113と変わらんしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de90-+C7e) · 2023/02/17(金) 13:07:08.69

>>929
全然だよ
北海道ですら装甲化率20％しかない
完全装甲連隊は11連隊のみで装甲車100両しかない

北海道は最低でも11連隊のみが完全即応連隊で、そこそこ装甲化連隊は3即応連隊と10即応連隊のみ

全国の戦車装甲車大隊、連隊の数は
戦車4連隊、戦車1大隊、即応連隊2個、MCV大隊付き即応連隊3個、装甲連隊1個しかない
MCV大隊付き装甲連隊(装甲3中隊、MCV2中隊)は今後5-6個以上に増強される可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466a-fR7l) · 2023/02/17(金) 13:41:36.00

中国人か韓国人

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5b-SioG) · 2023/02/17(金) 15:30:39.91

>>936
>今後5-6個以上に増強される
MCVを配備加速(そのファミリーも大量調達)、パトリアも防衛省としては加速して配備するので：
装輪の部隊はかなり充実すると勝手に思っていたのですが、パトリア+MCV増強含めて、装甲化率はどうなるのでしょうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-yNt/) · 2023/02/17(金) 18:17:15.76

>>935
M113は採用国が独自に装甲や武装強化して近代化改修してるがな
https://i.imgur.com/d2KYFMx.jpg
https://i.imgur.com/Tp3VQsN.jpg
バリエーションは採用国の数だけあるから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-WZlT) · 2023/02/17(金) 18:20:17.17

>>939
だから、それで良いじゃんって話
装軌は重量増加の許容値が高いから

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-psRj) · 2023/02/17(金) 18:47:59.15

日本の装軌車両もそうなのかと言えば確証は無いわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/17(金) 18:51:04.71

もういっそおとなしく89式再生産だけしてくれればいいよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de90-+C7e) · 2023/02/17(金) 18:54:28.42

>>938
73式とWAPC退役なしなら
MCV最大20中隊
AMVXP 30中隊
WAPC、73式、89式65中隊
の合計115中隊対普通中隊120中隊くらいの割合で50％くらい目指すんじゃないか?

AMVXPの国産追加分は82式、73式の更新だけで300両使う
AMVXPは量産しても部隊配備は100中隊300-400小隊止まりだろう
指揮通信車は一部ではトルコ製4WDに切り替えるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/17(金) 19:04:31.19

73式の現存数がわからんからなんとも
装甲車は現在990両らしいが内訳不明

生産取得数は
73式338両
82式231両
87式111両
89式 68両
96式381両
AAV7 58両

1187両になるから、どれかは計算に入らないあるいはかなり退役していることになる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-yNt/) · 2023/02/17(金) 19:21:52.01

>>940
96式もイラク派遣仕様は装甲が増加され重量増加に対してサスペンションが強化されてたんだろ
https://i.imgur.com/CLSgELO.jpg
ノーマルに比べフロントフェンダーが狭くなり側面覗き窓が深くなって
前面装甲にあるアタッチメントが省略されてる

本当の危険が差し迫らないと増加装甲とか予算がつかないんだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-WZlT) · 2023/02/17(金) 19:26:08.68

>>945
96式2型は走破性が…と言う話を聞く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-Ja3i) · 2023/02/17(金) 20:09:25.45

装輪車両に増加装甲を施した場合、足回りを強化すれば元の走行性能を維持できるかといえば
そんな美味い話は無い。重心高、前後バランス、硬くなったバネ系、制動力、耐久性、全部悪化傾向。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-f5tb) · 2023/02/17(金) 21:58:04.90

なお、96式2型は年齢が若くたぶんエンジン周り改修されているので旧型より走破性能良好なのであった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-otj9) · 2023/02/17(金) 23:37:20.55

走破性、防護力、整備性、全てはパトリアの輸入で解決するがな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-WZlT) · 2023/02/17(金) 23:43:54.47

>>948
足回りはどうしょうも無い
馬力アップした装甲ハンビーもそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e589-BTrK) · 2023/02/18(土) 07:31:55.73

当初の設計に無い追加装甲というのは当然バランスを悪化させて
どこか(特に足回り)に負担を激増させるから、短期間の使用のみになるね。

XM8みたいに設計からアップリケ装甲を用意して3バージョンを最初から設定するのが一番良いんだろうけど、
まあMANPADの急激な進化は想定外。しょうがないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e589-BTrK) · 2023/02/18(土) 07:44:03.86

もっとも最高防護レベルでも大丈夫な足回りは、平時使いには贅沢な足回りになる。
そのへんで「もっと安くしろ」と横槍が入りダメになるというパターンは十分考え得るが。