初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　992

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2022/12/12(月) 11:53:38.02ID:auV4XzGo
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初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　992
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初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
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489名無し三等兵
垢版 |
2022/12/23(金) 14:36:11.72ID:UAJ7YAJe
488 名無し三等兵 2022/12/23(金) 14:36:05.02 ID:UAJ7YAJe
487 名無し三等兵 2022/12/23(金) 14:35:53.92 ID:UAJ7YAJe
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459 名無し三等兵 2022/12/22(木) 15:18:38.68 ID:FpRVM08a
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454 名無し三等兵 2022/12/22(木) 15:16:42.95 ID:IHiJRClz
452 名無し三等兵 2022/12/22(木) 15:16:09.21 ID:j5CydhP9
451 名無し三等兵 2022/12/22(木) 15:16:02.75 ID:j5CydhP9
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430 名無し三等兵 2022/12/21(水) 22:17:56.65 ID:VOzzj1nX
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420 名無し三等兵 2022/12/21(水) 09:38:04.55 ID:VOzzj1nX
419 名無し三等兵 2022/12/21(水) 09:37:57.78 ID:VOzzj1nX
>>481-490
490名無し三等兵
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2022/12/23(金) 14:36:46.90ID:UAJ7YAJe
489 名無し三等兵 2022/12/23(金) 14:36:11.72 ID:UAJ7YAJe
488 名無し三等兵 2022/12/23(金) 14:36:05.02 ID:UAJ7YAJe
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420 名無し三等兵 2022/12/21(水) 09:38:04.55 ID:VOzzj1nX
419 名無し三等兵 2022/12/21(水) 09:37:57.78 ID:VOzzj1nX
>>481-490
491名無し三等兵
垢版 |
2022/12/23(金) 14:37:41.57ID:UAJ7YAJe
https://i.imgur.com/YHetYAQ.png
492名無し三等兵
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2022/12/23(金) 14:37:59.53ID:rvewE+++
https://i.imgur.com/ZmS6YQj.png
493名無し三等兵
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2022/12/23(金) 14:38:14.38ID:rvewE+++
https://i.imgur.com/miwf7M9.png
494名無し三等兵
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2022/12/23(金) 14:38:23.98ID:rvewE+++
https://i.imgur.com/ssFmn67.png
495名無し三等兵
垢版 |
2022/12/23(金) 14:38:33.91ID:rvewE+++
https://i.imgur.com/nJUV5VK.png
496名無し三等兵
垢版 |
2022/12/23(金) 14:38:42.33ID:rvewE+++
https://i.imgur.com/hB9q6dC.png
497名無し三等兵
垢版 |
2022/12/23(金) 14:46:48.81ID:1D2rWU+m
https://i.imgur.com/GBGBrdp.png
498名無し三等兵
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2022/12/23(金) 16:09:20.97ID:hdaVgprk
兵器の保持と侵略意思
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_22.html?m=1
499名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 11:59:01.58ID:ihAModoE
ウクライナ戦争において、レーダーに写りやすく対空ミサイルで簡単に撃墜されてしまう戦闘機は終焉の時代を迎え
これからはドローンの時代になりましたが、自衛隊がまともなドローン部隊を開発整備しないのは何故ですか？
一機何百億円もするジェット戦闘機なんて無用の長物になるのは分かりきっているのに何故？
500名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 12:28:40.78ID:2GQuXUbt
>>499
多数使われているドローンは、自爆タイプでない物も、有人機以上に多数が撃墜されており、その質問の前提からして間違ってる
501名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 12:31:51.96ID:bzm8mxiA
https://i.imgur.com/iQ1D6d3.png
502名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 12:32:02.35ID:bzm8mxiA
https://i.imgur.com/D37J0tg.png
503名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 12:32:11.72ID:bzm8mxiA
https://i.imgur.com/FrFklJK.png
504名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 12:32:22.35ID:bzm8mxiA
https://i.imgur.com/mi85Sgx.png
2022/12/24(土) 13:21:39.57ID:n1voCTwx
SAMで撃墜されるのなんかベトナム戦争の頃からずっとのことで、急に事情が変わったわけじゃない
ただ単にSAMの厄介さを知らない無知がいただけ
506名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 13:59:31.13ID:ihAModoE
>>500
ロシア軍が遥か格下のウクライナ軍相手にすら制空権を奪取できず、ミサイル攻撃頼りで500機以上保有しているsu27が無用の長物化していて
事実として戦闘機がまるで役に立っていないのに
未だに戦闘機にこだわる理由が分かりません。
日本は頭の固い老人が多いので、理解できないのでしょうか？
無人で安価で大量生産出来てレーダーも回避できるドローンに主軸を置かない理由が理解できません。
507名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 14:09:05.51ID:asekARW7
https://i.imgur.com/ZjZpwsn.png
508名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 14:09:22.46ID:asekARW7
490 名無し三等兵 2022/12/23(金) 14:36:46.90 ID:UAJ7YAJe
489 名無し三等兵 2022/12/23(金) 14:36:11.72 ID:UAJ7YAJe
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>>491-500
509名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 14:09:31.98ID:asekARW7
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>>491-500
510名無し三等兵
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2022/12/24(土) 14:09:38.28ID:asekARW7
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>>501-510
512名無し三等兵
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2022/12/24(土) 14:10:07.50ID:asekARW7
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>>501-510
2022/12/24(土) 14:10:30.12ID:KxGb4BY+
>>496
>>506

おなじみバカ質問荒らし乙

後半で「のでしょうか？」語尾使っちゃったのは学習足りない

ID:ihAModoE
↑
スルー推奨
514名無し三等兵
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2022/12/24(土) 14:10:30.25ID:asekARW7
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>>501-510
515名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 14:32:31.17ID:6lajMgIp
>>506
そりゃ安全な距離から発射できるスタンドオフ兵器を開戦時には使っていたものの、まもなく撃ち尽くしてしまい、通常爆弾で低空爆撃しなくてはならなくなり、スティンガーの類や対空機関砲で撃墜され易い状況になったから
これが米軍であれば、ロシア製より信頼性も数も勝るスタンドオフ兵器の投入が続けられる
2022/12/24(土) 14:51:24.65ID:U7AbMTkN
>>515
決して>>499,506に賛同する訳ではないんですが、
>そりゃ安全な距離から発射できるスタンドオフ兵器を開戦時には使っていたものの、まもなく撃ち尽くしてしまい、通常爆弾で低空爆撃しなくてはならなくなり、スティンガーの類や対空機関砲で撃墜され易い状況になったから
は空自にも当てはまりそうな気がして複雑な気持ちになりました。
517名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 15:01:07.64ID:q8NGr/d6
いや空自は防空と対艦攻撃、上陸した部隊への阻止攻撃が任務だから、今のロシアがやってるような侵攻時の戦術航空支援任務はやらんと思うぞ
518名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 15:15:18.59ID:H6BTWLXL
軽巡「多摩」が有るのに「荒」が無いのは
何故ですか
2022/12/24(土) 15:21:54.27ID:TTz5IGZ3
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>>511-520
522名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 15:34:46.60ID:ihAModoE
>>515
スタンドオフ打撃があるから問題ないというのは全く反論になっていないと思うのですが
長射程で高精度なミサイルは非常に高価で、ロシア軍ですら早々に弾切れし
今は命中精度の悪いポンコツミサイルで広範囲に嫌がらせするくらいしか出来なくなっています。
世界二位の航空戦力を持つロシア軍ですら、こんな状況に追い込まれているわけですから
対空ミサイルが届かない距離でしか戦闘機を運用できないのならば、もうそれは戦闘機は主戦力になり得ないと言っていいわけです。
ドローンに移行すべき理由にしかならず、全く間違っていると思うのですが
2022/12/24(土) 15:35:38.16ID:n1voCTwx
>>518
艦名として採用されなかった河川なんかゴロゴロしてるのにないのは何故と言われても、選ばれなかったからとしか
524名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 15:51:26.93ID:aWHhC1mB
>>522
ジャベリンがあれば戦車はいらないとか言ってる奴と同じで、なんで0か100かでしか考えられないのかね?
仮に大型で搭載量も多く航続距離も長く高性能な有人攻撃機を全廃したとしよう、となれば防空側はより低コストな対空機関砲等を復活させて、遅いドローンを撃墜すればいいだけのこと
実際、ロシア軍有人攻撃機の出撃頻度が低下している現在、前線防空部隊が希望している兵器のトップは、ドイツ連邦軍から退役済みのゲパルトだったりする
2022/12/24(土) 16:00:24.75ID:TTz5IGZ3
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511 名無し三等兵 2022/12/24(土) 14:09:48.68 ID:asekARW7
509 名無し三等兵 2022/12/24(土) 14:09:31.98 ID:asekARW7
508 名無し三等兵 2022/12/24(土) 14:09:22.46 ID:asekARW7
490 名無し三等兵 2022/12/23(金) 14:36:46.90 ID:UAJ7YAJe
489 名無し三等兵 2022/12/23(金) 14:36:11.72 ID:UAJ7YAJe
488 名無し三等兵 2022/12/23(金) 14:36:05.02 ID:UAJ7YAJe
487 名無し三等兵 2022/12/23(金) 14:35:53.92 ID:UAJ7YAJe
486 名無し三等兵 2022/12/23(金) 14:35:47.64 ID:UAJ7YAJe
485 名無し三等兵 2022/12/23(金) 14:35:40.46 ID:UAJ7YAJe
472 名無し三等兵 2022/12/22(木) 15:56:03.90 ID:T+gjqxJf
471 名無し三等兵 2022/12/22(木) 15:55:56.11 ID:T+gjqxJf
470 名無し三等兵 2022/12/22(木) 15:55:48.51 ID:T+gjqxJf
460 名無し三等兵 2022/12/22(木) 15:18:45.70 ID:FpRVM08a
459 名無し三等兵 2022/12/22(木) 15:18:38.68 ID:FpRVM08a
458 名無し三等兵 2022/12/22(木) 15:18:02.49 ID:j5CydhP9
456 名無し三等兵 2022/12/22(木) 15:17:11.18 ID:IHiJRClz
455 名無し三等兵 2022/12/22(木) 15:17:03.71 ID:IHiJRClz
454 名無し三等兵 2022/12/22(木) 15:16:42.95 ID:IHiJRClz
452 名無し三等兵 2022/12/22(木) 15:16:09.21 ID:j5CydhP9
451 名無し三等兵 2022/12/22(木) 15:16:02.75 ID:j5CydhP9
450 名無し三等兵 2022/12/22(木) 15:15:54.22 ID:j5CydhP9
430 名無し三等兵 2022/12/21(水) 22:17:56.65 ID:VOzzj1nX
429 名無し三等兵 2022/12/21(水) 22:17:48.89 ID:VOzzj1nX
428 名無し三等兵 2022/12/21(水) 22:17:40.97 ID:VOzzj1nX
420 名無し三等兵 2022/12/21(水) 09:38:04.55 ID:VOzzj1nX
419 名無し三等兵 2022/12/21(水) 09:37:57.78 ID:VOzzj1nX
>>521-530
2022/12/24(土) 16:00:51.42ID:TTz5IGZ3
>>521-530
2022/12/24(土) 16:01:00.41ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>521-530
528名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 16:03:38.66ID:ihAModoE
>>524
0、100の議論なんかしていませんが？
事実として、ロシア軍の戦闘機は前線に出てこれないのが現状なわけじゃないですか
これから前線で活躍する航空機の主力は安価な無人機であるドローンに変わっていくは確実で、現在進行形で起こっていることなのに
自衛隊がそれを軽視する理由はなにかと聞いてるのです。
ポンコツf15なんか全機退役させてドローン部隊を作るべきだと思うのですが
2022/12/24(土) 16:05:08.00ID:bzm8mxiA
https://i.imgur.com/z3QKSBj.png
2022/12/24(土) 16:08:58.34ID:YRiZiGTr
>>522
まず現状使われてる自爆ドローンというのは小さいので威力が圧倒的に足りない
小さいゆえにレーダーに映りにくいだけなので大きくしてしまったら今度は撃墜されやすくなる
現状の自爆ドローンの使い方というのは小威力の小型ドローンを大量に使って民間施設に嫌がらせをするだけの
いわばテロみたいなことしか出来てないので、有人の爆撃機やあるいは攻撃機の代替になってない

そもそもアメリカ製のステルス性が高い航空機ならばレーダーに映らないし
戦争が始まったら真っ先にレーダー潰して、軍事施設爆撃して
相手の軍隊がマヒしたところに陸上戦力が乗り込んでとっくに終わってる

ロシア軍はそれができなかったから惨めったらしくドローンテロを繰り返して「効いてるｗ効いてるｗ」って喜んでんだよ
2022/12/24(土) 16:09:15.78ID:0f3K+kd1
>>528
空自のF-15の主任務は敵航空機に対する迎撃戦闘、それを今または近い将来、ドローンに置き換えて同じことができるとでも？
2022/12/24(土) 16:14:25.88ID:bzm8mxiA
https://i.imgur.com/IhlwXMy.png
2022/12/24(土) 16:14:37.71ID:bzm8mxiA
https://i.imgur.com/3z1dFLa.png
2022/12/24(土) 16:14:47.58ID:bzm8mxiA
https://i.imgur.com/ueDI3zb.png
2022/12/24(土) 16:14:59.22ID:bzm8mxiA
https://i.imgur.com/XH3G1S9.png
2022/12/24(土) 16:16:42.59ID:YRiZiGTr
>>528
まず現実を認識してほしいのだが

「ロシアのドローンが戦局を変えるに至っていない」という現実

狙うのは無防備な民間のインフラ施設だということ

本来 爆撃機が真っ先に狙わなきゃいけないのはレーダーなどの軍事施設なのになぜか？
ドローン程度のカスじゃそれができないんだよ

アメリカ軍だったらステルス戦闘機で敵軍事施設の制空権を取り
ステルス爆撃機でレーダー施設を破壊して
後は一方的に空爆だよ

今のドローンじゃそんな高度なことはとてもできない
2022/12/24(土) 16:17:32.35ID:bzm8mxiA
https://imgur.com/6ZCaqn6.jpg
2022/12/24(土) 16:17:47.93ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>531-540
2022/12/24(土) 16:17:55.32ID:bzm8mxiA
538 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:47.93 ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>531-540
2022/12/24(土) 16:18:02.45ID:bzm8mxiA
539 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:55.32 ID:bzm8mxiA
538 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:47.93 ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>531-540
2022/12/24(土) 16:21:27.16ID:0f3K+kd1
ちなみに空自はずっと昔から、有人機改造のQF-10４やファイアビーといった標的ドローン、海自は対潜ドローンDASHの運用経験がある
ファイアビーは富士重工がライセンス生産していたし、全機退役となったF-4EJ改も、QF-4EJ改にする計画が昨年発表されている
2022/12/24(土) 16:22:07.46ID:bzm8mxiA
https://imgur.com/UXctbxH.jpg
2022/12/24(土) 16:22:16.97ID:bzm8mxiA
https://imgur.com/2NYGTNA.jpg
544名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 16:49:56.67ID:K/j/ipUR
QF-4EJ計画って何それ……
つか飛ばそうにもだいたい解体されちゃってタマ自体がないけど……
2022/12/24(土) 16:51:22.37ID:bzm8mxiA
https://imgur.com/GSPyRjn.jpg
2022/12/24(土) 16:51:32.95ID:bzm8mxiA
https://imgur.com/O83tdsR.jpg
547名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 16:59:26.44ID:ihAModoE
>>536
後は一方的に空爆だよ←それが出来ないから現実として戦闘機や攻撃機の代わりにドローンが活躍しているわけじゃないですか
あとなんで自衛隊の話をしているのに米軍を持ち出すのですか？
日本はステルス爆撃機なんか持っていないわけですから
尚更自衛隊にはドローン部隊に必要になると思うのですが
2022/12/24(土) 17:05:26.78ID:bzm8mxiA
540 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:18:02.45 ID:bzm8mxiA
539 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:55.32 ID:bzm8mxiA
538 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:47.93 ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>541-550
2022/12/24(土) 17:05:36.68ID:bzm8mxiA
548 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:26.78 ID:bzm8mxiA
540 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:18:02.45 ID:bzm8mxiA
539 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:55.32 ID:bzm8mxiA
538 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:47.93 ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>541-550
2022/12/24(土) 17:05:44.74ID:bzm8mxiA
549 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:36.68 ID:bzm8mxiA
548 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:26.78 ID:bzm8mxiA
540 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:18:02.45 ID:bzm8mxiA
539 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:55.32 ID:bzm8mxiA
538 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:47.93 ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>541-550
551名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 17:06:01.33ID:ihAModoE
>>541
そんな試験的なもの何処の国でもやってますよね？
安価で大量生産出来る攻撃ドローンを開発大量配備し、運用ノウハウやシステムを構築する。
これが急務だし、本来なら兆単位の予算をぶちこんでドローン開発をするべきなのに何故自衛隊は本腰をいれてやらないんですか？
ステルス爆撃機を持ったアメリカ軍ですら自衛隊なんか比較にならないドローン戦力を持っているわけですし
2022/12/24(土) 17:06:05.96ID:bzm8mxiA
https://imgur.com/v95SDy4.jpg
2022/12/24(土) 17:06:16.08ID:bzm8mxiA
https://imgur.com/P5JWMZt.jpg
2022/12/24(土) 17:14:10.22ID:0f3K+kd1
>>551
ドローン兵器を導入することはなんの問題もない、ポンコツF-15を全機退役とかアホな事言ってるからツッコまれてるわけで
2022/12/24(土) 17:16:29.46ID:YRiZiGTr
>>547
＞戦闘機や攻撃機の代わりにドローンが活躍しているわけじゃないですか

出来ていません

・戦闘機の仕事は敵戦闘機を撃墜して制空権を取ること
・爆撃機の最優先目標はレーダーを始めとする敵軍事施設

今ロシアのドローンがやってるのは「無防備かつ防御が脆弱な民間施設へのテロ」だけ

ロシアもウクライナもステルス性のない前時代の戦闘機が大部分なので
地対空ミサイルが飛んでくる領域が飛べないってだけ

マトモなステルス戦闘機持ってる西側諸国だったらこんなドローンテロでちまちま攻撃なんかしません
ウクライナ戦争が低次元なだけ
2022/12/24(土) 17:21:01.93ID:bzm8mxiA
https://imgur.com/Spdh57A.jpg
2022/12/24(土) 17:25:26.89ID:n1voCTwx
そもそも双方ともにSAM驚異の高い航空は避けてまだ比較的穴のある低空飛んで前線部隊への航空攻撃はし続けてるわけで、
それを知らない無知が何言っても物を知らないだけ
558名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 17:27:14.26ID:ihAModoE
>>554
>>555
ステルス性のない前時代の戦闘機が役に立たないと言うのなら
尚更金喰い虫のf15は早々に退役すべきなのに、何故自衛隊は莫大な予算を注ぎ込んでまで
f15の寿命を伸ばし無理やり運用しようするのですか？
2022/12/24(土) 17:28:24.65ID:0f3K+kd1
>>ステルス性のない前時代の戦闘機が役に立たないと言うのなら
いや、そんな事実はないぞ？誰がそんなアホな事言ってるんだ？
2022/12/24(土) 17:29:15.54ID:YRiZiGTr
お前がやってることは１＋１＝３だと言い張ってるだけ
これだけ分かりやすく解説してやってまだ間違った自説を唱えるなら出ていけや
2022/12/24(土) 17:31:20.68ID:bzm8mxiA
550 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:44.74 ID:bzm8mxiA
549 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:36.68 ID:bzm8mxiA
548 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:26.78 ID:bzm8mxiA
540 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:18:02.45 ID:bzm8mxiA
539 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:55.32 ID:bzm8mxiA
538 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:47.93 ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>551-560
2022/12/24(土) 17:31:33.31ID:bzm8mxiA
561 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:31:20.68 ID:bzm8mxiA
550 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:44.74 ID:bzm8mxiA
549 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:36.68 ID:bzm8mxiA
548 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:26.78 ID:bzm8mxiA
540 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:18:02.45 ID:bzm8mxiA
539 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:55.32 ID:bzm8mxiA
538 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:47.93 ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>551-560
2022/12/24(土) 17:31:43.43ID:0f3K+kd1
あとドローンは小型な分、有人機よりレーダーでの反応が小さいというだけで、普通にゲパルトのレーダーに探知されたりして撃墜されてるが？
ウクライナにおいてステルス性能のあるドローンなんて、今現在実戦使用されてないし
2022/12/24(土) 17:31:44.46ID:bzm8mxiA
562 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:31:33.31 ID:bzm8mxiA
561 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:31:20.68 ID:bzm8mxiA
550 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:44.74 ID:bzm8mxiA
549 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:36.68 ID:bzm8mxiA
548 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:26.78 ID:bzm8mxiA
540 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:18:02.45 ID:bzm8mxiA
539 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:55.32 ID:bzm8mxiA
538 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:47.93 ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>551-560
2022/12/24(土) 17:32:04.56ID:bzm8mxiA
https://imgur.com/N4Eveis.jpg
2022/12/24(土) 17:37:10.00ID:0f3K+kd1
さらに言えば、ロシア側ドローンで一番活躍していたのは、自爆ドローンではなく砲撃観測用の偵察ドローン
見つけ次第撃墜しないと、これが砲兵に弾着修正を指示して、的確にウクライナ軍陣地を破壊する
とはいえ現在、砲弾が不足してきたのと対抗手段が充実してきたのとで、以前ほどは活躍できてないようだが
2022/12/24(土) 17:45:21.68ID:bzm8mxiA
https://imgur.com/KNHIGat.jpg
2022/12/24(土) 17:45:48.96ID:bzm8mxiA
564 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:31:44.46 ID:bzm8mxiA
562 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:31:33.31 ID:bzm8mxiA
561 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:31:20.68 ID:bzm8mxiA
550 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:44.74 ID:bzm8mxiA
549 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:36.68 ID:bzm8mxiA
548 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:26.78 ID:bzm8mxiA
540 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:18:02.45 ID:bzm8mxiA
539 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:55.32 ID:bzm8mxiA
538 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:47.93 ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>561-570
2022/12/24(土) 17:45:59.96ID:bzm8mxiA
568 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:45:48.96 ID:bzm8mxiA
564 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:31:44.46 ID:bzm8mxiA
562 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:31:33.31 ID:bzm8mxiA
561 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:31:20.68 ID:bzm8mxiA
550 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:44.74 ID:bzm8mxiA
549 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:36.68 ID:bzm8mxiA
548 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:26.78 ID:bzm8mxiA
540 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:18:02.45 ID:bzm8mxiA
539 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:55.32 ID:bzm8mxiA
538 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:47.93 ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>561-570
2022/12/24(土) 17:46:08.25ID:bzm8mxiA
569 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:45:59.96 ID:bzm8mxiA
568 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:45:48.96 ID:bzm8mxiA
564 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:31:44.46 ID:bzm8mxiA
562 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:31:33.31 ID:bzm8mxiA
561 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:31:20.68 ID:bzm8mxiA
550 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:44.74 ID:bzm8mxiA
549 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:36.68 ID:bzm8mxiA
548 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:26.78 ID:bzm8mxiA
540 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:18:02.45 ID:bzm8mxiA
539 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:55.32 ID:bzm8mxiA
538 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:47.93 ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>561-570
2022/12/24(土) 19:06:32.57ID:U7AbMTkN
>>517
私のごときニワカの戯言にお付き合いいただき恐縮です。
ご指摘の対艦攻撃や上陸部隊への攻撃も、ミサイルや誘導爆弾の在庫が切れて無誘導爆弾でしか…という事態が起きないといいのですが。
対地はともかく対艦は相当大変そうです。横山信義の「鋼鉄のレヴァイアサン」ではF-1がやらされてましたが…
2022/12/24(土) 19:23:24.64ID:/dPYhWzI
>>571
「鋼鉄のレヴァイアサン」では、そもそも対トハチェフスキー級戦艦用決戦魚雷ALT-1の地対艦型(史実でいうとこの88式対艦誘導弾やね)の開発が遅れた結果、
空対艦型をF-4EJ改に積んでノタノタ飛び(そうしないと魚雷投下条件を満たさないから)、仕方なく露払いでF-1が通常対艦爆撃ミッションをやる…ってお話なんで。

しかも上陸後に攻撃すればいい地上部隊が相手ではなく、海から巨砲を振りかざし海峡封鎖する巨大戦艦相手だし。
(潜水艦で攻撃すればいいんじゃね？って話だが、そこはまあ、ウルサイ言うと感動作にならんので…)

前提条件がまるっきり違うから、その話を持ち出しても仕方ない。
2022/12/24(土) 19:37:27.83ID:U7AbMTkN
>>572
詳しい解説ありがとうございます
小説の話は何となく書いただけですのでどうかお見逃しを
2022/12/24(土) 23:04:14.79ID:BOyh0xFN
迫撃砲の必要性は分かる
歩兵部隊の火力向上は重要だし、中隊～小隊クラスの権限で扱える火砲が
重要なのは当然だからな・・・・・

だが「自走榴弾砲」ってなんだよ。軍用車両レベルの兵器だと最早歩兵部隊の
装備のレベルなのか・・・・？
歩兵戦闘車に重迫が付いてる、とかならまだ分かるが

wikiとか見たが、イマイチ「自走迫撃砲」と自走榴弾砲を差別化する意味が分からん
自走砲は自走榴弾砲に一本化じゃ駄目なの？必要性が分かんない
2022/12/24(土) 23:06:03.94ID:BOyh0xFN
>>574
あ、なんか文章間違えてる

知りたいのは「自走迫撃砲の存在意義、自走榴弾砲との運用上の違い」等です
576名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 23:58:57.90ID:MH6Oni0Z
>>523
thx
2022/12/25(日) 00:28:53.45ID:u6BoANz5
>>574
いや普通、自走榴弾砲は歩兵ではなく砲兵が運用する兵器だが
2022/12/25(日) 01:24:29.24ID:OQ6t4Ot5
持ち運びできるのが迫撃砲の基本だけど自走砲化されたりする重迫撃砲クラスだと口径的にはかつての軽榴弾砲
一方の自走榴弾砲の砲はかつての重榴弾砲クラスのに一本化されてる
当然自走榴弾砲の方がでかいし重いし高いと、
こんなので統一されたら前線部隊車輛としては過剰スペックだし重量故に運用上の制約が生まれやすいし値段故に調達にも支障をきたす
579名無し三等兵
垢版 |
2022/12/25(日) 08:22:36.63ID:FwO4x78u
昔は砲兵に火力支援要請しなくても、自前で使える軽火砲である歩兵砲や山砲があって、これが大戦中期以降には大口径迫撃砲に変わってきたり、比較的小型の自走歩兵砲になったりした
迫撃砲は第一次世界大戦の塹壕戦の中で歩兵が使う火砲として普及していき、煙幕弾を発射するのにも多用され、分解して人力で持ち運べる火砲であるが、次第に威力も射程も大きい、砲兵の使う大口径迫撃砲も出てきた
現代の自走榴弾砲は昔同様に砲兵が運用する装備、自走迫撃砲は歩兵が運用する物が多く、しかし一部の大口径自走迫撃砲では砲兵装備の物もある
2022/12/25(日) 08:31:18.93ID:elS9xgMW
なるほど。基本は歩兵部隊の管轄なんやな＞自走迫撃砲
分かった。ありがとう

しかし歩兵も機械化してるとはいえ、兵員輸送とは別に砲撃用の軍用車両付けるのか
射撃後の即時移動のためとはいえ、なんだかな
581名無し三等兵
垢版 |
2022/12/25(日) 09:34:28.97ID:ES+5P6Z6
>>580
砲撃要請しなくても直ちに自前で火力支援が行える、というのは、特に機動戦において重要
管轄の問題もあって、砲兵の使う各種火砲より小型軽量で射程も短い、より前線に近いところで使う砲が多いが
2022/12/25(日) 11:17:57.10ID:DsRzmX+U
>>580
自走迫撃砲、迫撃砲はりゅう弾砲よりずっと近距離で使用するから、敵脅威に対する防御も欲しい
大口径、大威力の迫撃砲が欲しいけど、人が運ぶと時間かかるし、設置から射撃までも時間がかかる

必要なところに素早く移動し、直ちに砲撃して、多少の反撃には耐えられる曲射できる大火力として
自走迫撃砲はあればありがたいけど、そこまで贅沢できる、あるいはそれが必須な環境の国は少ないので
あまり普及してないわけ

あと、射程短くていいから、というお客様に自走りゅう弾砲と兼用として経済的に使っていただけます
2022/12/25(日) 11:18:52.92ID:DsRzmX+U
一方アメリカ軍はF-16から爆弾を落としました
2022/12/25(日) 13:32:58.81ID:ES+5P6Z6
いやアメリカ軍も普通に自走迫撃砲を配備しているが？例えばストライカー旅団のM1129
https://web4.hobbylinc.com/u/98989/pic100959-1459355506.jpg
585名無し三等兵
垢版 |
2022/12/25(日) 15:22:55.32ID:U1pSRIDf
ウクライナ戦争では塹壕により双方膠着状態だそうですが
未だに塹壕程度で戦線が膠着してしまうって、第一次大戦の教訓から100年以上一体何を学んできたんですか？
2022/12/25(日) 15:44:08.64ID:AaMk/Nxo
日本語としておかしいですね。
WW1が塹壕が役に立たなかった事例であれば、その教訓から100年以上何をやっていたという論理は成り立ちますが。
587名無し三等兵
垢版 |
2022/12/25(日) 15:54:13.61ID:U1pSRIDf
>>586
塹壕のような穴を掘るだけの古典的戦法が100年経っても通用するのは何故ですか？
何故対策できない？
2022/12/25(日) 16:15:07.48ID:FrZiVn4Z
>>587
第一次大戦当時から穴を掘るだけではなく壁を補強したり厚い家根を被せたりするなど強化された塹壕は砲撃に対しても強いし、ジグザグにすることで榴弾の直撃や突入した敵兵の銃撃に対しても被害が極限化される
また後方に退避壕を作り砲撃された場合一旦退避すればその後突撃してきた敵に反撃できる
戦車も竜の歯や深く掘られた対戦車壕のような障害物を排除しなければ突破が困難で、例えば1ヵ所突破しただけではそこに集中攻撃が来る
こうした塹壕線を突破するには広範囲に同時に攻撃をかけるような大規模作戦が有効だが、ウクライナもロシアもそれを行うには戦力が足りない
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