初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　992

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2022/12/12(月) 11:53:38.02ID:auV4XzGo
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初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　992
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668398014/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
2022/12/24(土) 16:05:08.00ID:bzm8mxiA
https://i.imgur.com/z3QKSBj.png
2022/12/24(土) 16:08:58.34ID:YRiZiGTr
>>522
まず現状使われてる自爆ドローンというのは小さいので威力が圧倒的に足りない
小さいゆえにレーダーに映りにくいだけなので大きくしてしまったら今度は撃墜されやすくなる
現状の自爆ドローンの使い方というのは小威力の小型ドローンを大量に使って民間施設に嫌がらせをするだけの
いわばテロみたいなことしか出来てないので、有人の爆撃機やあるいは攻撃機の代替になってない

そもそもアメリカ製のステルス性が高い航空機ならばレーダーに映らないし
戦争が始まったら真っ先にレーダー潰して、軍事施設爆撃して
相手の軍隊がマヒしたところに陸上戦力が乗り込んでとっくに終わってる

ロシア軍はそれができなかったから惨めったらしくドローンテロを繰り返して「効いてるｗ効いてるｗ」って喜んでんだよ
2022/12/24(土) 16:09:15.78ID:0f3K+kd1
>>528
空自のF-15の主任務は敵航空機に対する迎撃戦闘、それを今または近い将来、ドローンに置き換えて同じことができるとでも？
2022/12/24(土) 16:14:25.88ID:bzm8mxiA
https://i.imgur.com/IhlwXMy.png
2022/12/24(土) 16:14:37.71ID:bzm8mxiA
https://i.imgur.com/3z1dFLa.png
2022/12/24(土) 16:14:47.58ID:bzm8mxiA
https://i.imgur.com/ueDI3zb.png
2022/12/24(土) 16:14:59.22ID:bzm8mxiA
https://i.imgur.com/XH3G1S9.png
2022/12/24(土) 16:16:42.59ID:YRiZiGTr
>>528
まず現実を認識してほしいのだが

「ロシアのドローンが戦局を変えるに至っていない」という現実

狙うのは無防備な民間のインフラ施設だということ

本来 爆撃機が真っ先に狙わなきゃいけないのはレーダーなどの軍事施設なのになぜか？
ドローン程度のカスじゃそれができないんだよ

アメリカ軍だったらステルス戦闘機で敵軍事施設の制空権を取り
ステルス爆撃機でレーダー施設を破壊して
後は一方的に空爆だよ

今のドローンじゃそんな高度なことはとてもできない
2022/12/24(土) 16:17:32.35ID:bzm8mxiA
https://imgur.com/6ZCaqn6.jpg
2022/12/24(土) 16:17:47.93ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>531-540
2022/12/24(土) 16:17:55.32ID:bzm8mxiA
538 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:47.93 ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>531-540
2022/12/24(土) 16:18:02.45ID:bzm8mxiA
539 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:55.32 ID:bzm8mxiA
538 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:47.93 ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>531-540
2022/12/24(土) 16:21:27.16ID:0f3K+kd1
ちなみに空自はずっと昔から、有人機改造のQF-10４やファイアビーといった標的ドローン、海自は対潜ドローンDASHの運用経験がある
ファイアビーは富士重工がライセンス生産していたし、全機退役となったF-4EJ改も、QF-4EJ改にする計画が昨年発表されている
2022/12/24(土) 16:22:07.46ID:bzm8mxiA
https://imgur.com/UXctbxH.jpg
2022/12/24(土) 16:22:16.97ID:bzm8mxiA
https://imgur.com/2NYGTNA.jpg
544名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 16:49:56.67ID:K/j/ipUR
QF-4EJ計画って何それ……
つか飛ばそうにもだいたい解体されちゃってタマ自体がないけど……
2022/12/24(土) 16:51:22.37ID:bzm8mxiA
https://imgur.com/GSPyRjn.jpg
2022/12/24(土) 16:51:32.95ID:bzm8mxiA
https://imgur.com/O83tdsR.jpg
547名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 16:59:26.44ID:ihAModoE
>>536
後は一方的に空爆だよ←それが出来ないから現実として戦闘機や攻撃機の代わりにドローンが活躍しているわけじゃないですか
あとなんで自衛隊の話をしているのに米軍を持ち出すのですか？
日本はステルス爆撃機なんか持っていないわけですから
尚更自衛隊にはドローン部隊に必要になると思うのですが
2022/12/24(土) 17:05:26.78ID:bzm8mxiA
540 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:18:02.45 ID:bzm8mxiA
539 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:55.32 ID:bzm8mxiA
538 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:47.93 ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>541-550
2022/12/24(土) 17:05:36.68ID:bzm8mxiA
548 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:26.78 ID:bzm8mxiA
540 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:18:02.45 ID:bzm8mxiA
539 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:55.32 ID:bzm8mxiA
538 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:47.93 ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>541-550
2022/12/24(土) 17:05:44.74ID:bzm8mxiA
549 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:36.68 ID:bzm8mxiA
548 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:26.78 ID:bzm8mxiA
540 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:18:02.45 ID:bzm8mxiA
539 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:55.32 ID:bzm8mxiA
538 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:47.93 ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>541-550
551名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 17:06:01.33ID:ihAModoE
>>541
そんな試験的なもの何処の国でもやってますよね？
安価で大量生産出来る攻撃ドローンを開発大量配備し、運用ノウハウやシステムを構築する。
これが急務だし、本来なら兆単位の予算をぶちこんでドローン開発をするべきなのに何故自衛隊は本腰をいれてやらないんですか？
ステルス爆撃機を持ったアメリカ軍ですら自衛隊なんか比較にならないドローン戦力を持っているわけですし
2022/12/24(土) 17:06:05.96ID:bzm8mxiA
https://imgur.com/v95SDy4.jpg
2022/12/24(土) 17:06:16.08ID:bzm8mxiA
https://imgur.com/P5JWMZt.jpg
2022/12/24(土) 17:14:10.22ID:0f3K+kd1
>>551
ドローン兵器を導入することはなんの問題もない、ポンコツF-15を全機退役とかアホな事言ってるからツッコまれてるわけで
2022/12/24(土) 17:16:29.46ID:YRiZiGTr
>>547
＞戦闘機や攻撃機の代わりにドローンが活躍しているわけじゃないですか

出来ていません

・戦闘機の仕事は敵戦闘機を撃墜して制空権を取ること
・爆撃機の最優先目標はレーダーを始めとする敵軍事施設

今ロシアのドローンがやってるのは「無防備かつ防御が脆弱な民間施設へのテロ」だけ

ロシアもウクライナもステルス性のない前時代の戦闘機が大部分なので
地対空ミサイルが飛んでくる領域が飛べないってだけ

マトモなステルス戦闘機持ってる西側諸国だったらこんなドローンテロでちまちま攻撃なんかしません
ウクライナ戦争が低次元なだけ
2022/12/24(土) 17:21:01.93ID:bzm8mxiA
https://imgur.com/Spdh57A.jpg
2022/12/24(土) 17:25:26.89ID:n1voCTwx
そもそも双方ともにSAM驚異の高い航空は避けてまだ比較的穴のある低空飛んで前線部隊への航空攻撃はし続けてるわけで、
それを知らない無知が何言っても物を知らないだけ
558名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 17:27:14.26ID:ihAModoE
>>554
>>555
ステルス性のない前時代の戦闘機が役に立たないと言うのなら
尚更金喰い虫のf15は早々に退役すべきなのに、何故自衛隊は莫大な予算を注ぎ込んでまで
f15の寿命を伸ばし無理やり運用しようするのですか？
2022/12/24(土) 17:28:24.65ID:0f3K+kd1
>>ステルス性のない前時代の戦闘機が役に立たないと言うのなら
いや、そんな事実はないぞ？誰がそんなアホな事言ってるんだ？
2022/12/24(土) 17:29:15.54ID:YRiZiGTr
お前がやってることは１＋１＝３だと言い張ってるだけ
これだけ分かりやすく解説してやってまだ間違った自説を唱えるなら出ていけや
2022/12/24(土) 17:31:20.68ID:bzm8mxiA
550 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:44.74 ID:bzm8mxiA
549 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:36.68 ID:bzm8mxiA
548 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:26.78 ID:bzm8mxiA
540 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:18:02.45 ID:bzm8mxiA
539 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:55.32 ID:bzm8mxiA
538 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:47.93 ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>551-560
2022/12/24(土) 17:31:33.31ID:bzm8mxiA
561 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:31:20.68 ID:bzm8mxiA
550 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:44.74 ID:bzm8mxiA
549 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:36.68 ID:bzm8mxiA
548 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:26.78 ID:bzm8mxiA
540 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:18:02.45 ID:bzm8mxiA
539 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:55.32 ID:bzm8mxiA
538 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:47.93 ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>551-560
2022/12/24(土) 17:31:43.43ID:0f3K+kd1
あとドローンは小型な分、有人機よりレーダーでの反応が小さいというだけで、普通にゲパルトのレーダーに探知されたりして撃墜されてるが？
ウクライナにおいてステルス性能のあるドローンなんて、今現在実戦使用されてないし
2022/12/24(土) 17:31:44.46ID:bzm8mxiA
562 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:31:33.31 ID:bzm8mxiA
561 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:31:20.68 ID:bzm8mxiA
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549 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:36.68 ID:bzm8mxiA
548 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:26.78 ID:bzm8mxiA
540 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:18:02.45 ID:bzm8mxiA
539 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:55.32 ID:bzm8mxiA
538 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:47.93 ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>551-560
2022/12/24(土) 17:32:04.56ID:bzm8mxiA
https://imgur.com/N4Eveis.jpg
2022/12/24(土) 17:37:10.00ID:0f3K+kd1
さらに言えば、ロシア側ドローンで一番活躍していたのは、自爆ドローンではなく砲撃観測用の偵察ドローン
見つけ次第撃墜しないと、これが砲兵に弾着修正を指示して、的確にウクライナ軍陣地を破壊する
とはいえ現在、砲弾が不足してきたのと対抗手段が充実してきたのとで、以前ほどは活躍できてないようだが
2022/12/24(土) 17:45:21.68ID:bzm8mxiA
https://imgur.com/KNHIGat.jpg
2022/12/24(土) 17:45:48.96ID:bzm8mxiA
564 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:31:44.46 ID:bzm8mxiA
562 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:31:33.31 ID:bzm8mxiA
561 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:31:20.68 ID:bzm8mxiA
550 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:44.74 ID:bzm8mxiA
549 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:36.68 ID:bzm8mxiA
548 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:26.78 ID:bzm8mxiA
540 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:18:02.45 ID:bzm8mxiA
539 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:55.32 ID:bzm8mxiA
538 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:47.93 ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>561-570
2022/12/24(土) 17:45:59.96ID:bzm8mxiA
568 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:45:48.96 ID:bzm8mxiA
564 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:31:44.46 ID:bzm8mxiA
562 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:31:33.31 ID:bzm8mxiA
561 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:31:20.68 ID:bzm8mxiA
550 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:44.74 ID:bzm8mxiA
549 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:36.68 ID:bzm8mxiA
548 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:26.78 ID:bzm8mxiA
540 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:18:02.45 ID:bzm8mxiA
539 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:55.32 ID:bzm8mxiA
538 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:47.93 ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>561-570
2022/12/24(土) 17:46:08.25ID:bzm8mxiA
569 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:45:59.96 ID:bzm8mxiA
568 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:45:48.96 ID:bzm8mxiA
564 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:31:44.46 ID:bzm8mxiA
562 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:31:33.31 ID:bzm8mxiA
561 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:31:20.68 ID:bzm8mxiA
550 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:44.74 ID:bzm8mxiA
549 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:36.68 ID:bzm8mxiA
548 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:05:26.78 ID:bzm8mxiA
540 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:18:02.45 ID:bzm8mxiA
539 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:55.32 ID:bzm8mxiA
538 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:47.93 ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>561-570
2022/12/24(土) 19:06:32.57ID:U7AbMTkN
>>517
私のごときニワカの戯言にお付き合いいただき恐縮です。
ご指摘の対艦攻撃や上陸部隊への攻撃も、ミサイルや誘導爆弾の在庫が切れて無誘導爆弾でしか…という事態が起きないといいのですが。
対地はともかく対艦は相当大変そうです。横山信義の「鋼鉄のレヴァイアサン」ではF-1がやらされてましたが…
2022/12/24(土) 19:23:24.64ID:/dPYhWzI
>>571
「鋼鉄のレヴァイアサン」では、そもそも対トハチェフスキー級戦艦用決戦魚雷ALT-1の地対艦型(史実でいうとこの88式対艦誘導弾やね)の開発が遅れた結果、
空対艦型をF-4EJ改に積んでノタノタ飛び(そうしないと魚雷投下条件を満たさないから)、仕方なく露払いでF-1が通常対艦爆撃ミッションをやる…ってお話なんで。

しかも上陸後に攻撃すればいい地上部隊が相手ではなく、海から巨砲を振りかざし海峡封鎖する巨大戦艦相手だし。
(潜水艦で攻撃すればいいんじゃね？って話だが、そこはまあ、ウルサイ言うと感動作にならんので…)

前提条件がまるっきり違うから、その話を持ち出しても仕方ない。
2022/12/24(土) 19:37:27.83ID:U7AbMTkN
>>572
詳しい解説ありがとうございます
小説の話は何となく書いただけですのでどうかお見逃しを
2022/12/24(土) 23:04:14.79ID:BOyh0xFN
迫撃砲の必要性は分かる
歩兵部隊の火力向上は重要だし、中隊～小隊クラスの権限で扱える火砲が
重要なのは当然だからな・・・・・

だが「自走榴弾砲」ってなんだよ。軍用車両レベルの兵器だと最早歩兵部隊の
装備のレベルなのか・・・・？
歩兵戦闘車に重迫が付いてる、とかならまだ分かるが

wikiとか見たが、イマイチ「自走迫撃砲」と自走榴弾砲を差別化する意味が分からん
自走砲は自走榴弾砲に一本化じゃ駄目なの？必要性が分かんない
2022/12/24(土) 23:06:03.94ID:BOyh0xFN
>>574
あ、なんか文章間違えてる

知りたいのは「自走迫撃砲の存在意義、自走榴弾砲との運用上の違い」等です
576名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 23:58:57.90ID:MH6Oni0Z
>>523
thx
2022/12/25(日) 00:28:53.45ID:u6BoANz5
>>574
いや普通、自走榴弾砲は歩兵ではなく砲兵が運用する兵器だが
2022/12/25(日) 01:24:29.24ID:OQ6t4Ot5
持ち運びできるのが迫撃砲の基本だけど自走砲化されたりする重迫撃砲クラスだと口径的にはかつての軽榴弾砲
一方の自走榴弾砲の砲はかつての重榴弾砲クラスのに一本化されてる
当然自走榴弾砲の方がでかいし重いし高いと、
こんなので統一されたら前線部隊車輛としては過剰スペックだし重量故に運用上の制約が生まれやすいし値段故に調達にも支障をきたす
579名無し三等兵
垢版 |
2022/12/25(日) 08:22:36.63ID:FwO4x78u
昔は砲兵に火力支援要請しなくても、自前で使える軽火砲である歩兵砲や山砲があって、これが大戦中期以降には大口径迫撃砲に変わってきたり、比較的小型の自走歩兵砲になったりした
迫撃砲は第一次世界大戦の塹壕戦の中で歩兵が使う火砲として普及していき、煙幕弾を発射するのにも多用され、分解して人力で持ち運べる火砲であるが、次第に威力も射程も大きい、砲兵の使う大口径迫撃砲も出てきた
現代の自走榴弾砲は昔同様に砲兵が運用する装備、自走迫撃砲は歩兵が運用する物が多く、しかし一部の大口径自走迫撃砲では砲兵装備の物もある
2022/12/25(日) 08:31:18.93ID:elS9xgMW
なるほど。基本は歩兵部隊の管轄なんやな＞自走迫撃砲
分かった。ありがとう

しかし歩兵も機械化してるとはいえ、兵員輸送とは別に砲撃用の軍用車両付けるのか
射撃後の即時移動のためとはいえ、なんだかな
581名無し三等兵
垢版 |
2022/12/25(日) 09:34:28.97ID:ES+5P6Z6
>>580
砲撃要請しなくても直ちに自前で火力支援が行える、というのは、特に機動戦において重要
管轄の問題もあって、砲兵の使う各種火砲より小型軽量で射程も短い、より前線に近いところで使う砲が多いが
2022/12/25(日) 11:17:57.10ID:DsRzmX+U
>>580
自走迫撃砲、迫撃砲はりゅう弾砲よりずっと近距離で使用するから、敵脅威に対する防御も欲しい
大口径、大威力の迫撃砲が欲しいけど、人が運ぶと時間かかるし、設置から射撃までも時間がかかる

必要なところに素早く移動し、直ちに砲撃して、多少の反撃には耐えられる曲射できる大火力として
自走迫撃砲はあればありがたいけど、そこまで贅沢できる、あるいはそれが必須な環境の国は少ないので
あまり普及してないわけ

あと、射程短くていいから、というお客様に自走りゅう弾砲と兼用として経済的に使っていただけます
2022/12/25(日) 11:18:52.92ID:DsRzmX+U
一方アメリカ軍はF-16から爆弾を落としました
2022/12/25(日) 13:32:58.81ID:ES+5P6Z6
いやアメリカ軍も普通に自走迫撃砲を配備しているが？例えばストライカー旅団のM1129
https://web4.hobbylinc.com/u/98989/pic100959-1459355506.jpg
585名無し三等兵
垢版 |
2022/12/25(日) 15:22:55.32ID:U1pSRIDf
ウクライナ戦争では塹壕により双方膠着状態だそうですが
未だに塹壕程度で戦線が膠着してしまうって、第一次大戦の教訓から100年以上一体何を学んできたんですか？
2022/12/25(日) 15:44:08.64ID:AaMk/Nxo
日本語としておかしいですね。
WW1が塹壕が役に立たなかった事例であれば、その教訓から100年以上何をやっていたという論理は成り立ちますが。
587名無し三等兵
垢版 |
2022/12/25(日) 15:54:13.61ID:U1pSRIDf
>>586
塹壕のような穴を掘るだけの古典的戦法が100年経っても通用するのは何故ですか？
何故対策できない？
2022/12/25(日) 16:15:07.48ID:FrZiVn4Z
>>587
第一次大戦当時から穴を掘るだけではなく壁を補強したり厚い家根を被せたりするなど強化された塹壕は砲撃に対しても強いし、ジグザグにすることで榴弾の直撃や突入した敵兵の銃撃に対しても被害が極限化される
また後方に退避壕を作り砲撃された場合一旦退避すればその後突撃してきた敵に反撃できる
戦車も竜の歯や深く掘られた対戦車壕のような障害物を排除しなければ突破が困難で、例えば1ヵ所突破しただけではそこに集中攻撃が来る
こうした塹壕線を突破するには広範囲に同時に攻撃をかけるような大規模作戦が有効だが、ウクライナもロシアもそれを行うには戦力が足りない
2022/12/25(日) 19:26:23.08ID:DsRzmX+U
>>587
穴掘るだけの塹壕なら近接信管使った曳火射撃に無防備だし
屋根かぶせても気密ががばがばならサーモバリックに対して無抵抗

つまり対策はいくらでもある
それを持ってるかどうか、有効に使えるかどうかはまた別の話だ
2022/12/25(日) 19:33:06.62ID:2HsDqNiQ
そもそも論として現代戦争に負けると日本はどうなる
社会のシステムが根本から変わる、日本人全員が底辺生活者になる。
国防の大切さは分かるが充分に機能せず負ける可能性もあるはず
2022/12/25(日) 21:14:10.84ID:pBkaXdBb
どの国と何のためにどう戦うかもなしに、負けた後の話しからされても意味分からんよ。
2022/12/25(日) 21:33:16.83ID:BxoPcIxy
アメリカの大砲牽引用トラクター（弾薬車兼用）でHST（ハイスピードトラクター）というものがありますが、これらの中でM2型というものだけ他と形がぜんぜん違い、普通のトラクターみたいな形をしています
https://en.wikipedia.org/wiki/M2_High_Speed_Tractor
説明読むと「飛行機の牽引に使われました」としか書いてないのですが、シリーズの中でこれだけは大砲用ではないということなのでしょうか？

あと、HSTにはM2/4/5/6/8がありますが、1と7はないのでしょうか？
検索しても出てこないのですが……。
2022/12/25(日) 21:35:54.28ID:AfdsHijC
独ソ戦での最優秀戦車はT-34として
その次にソ連戦車で優秀な活躍をしたのは
is-2, su-122, kv-1のどれですか？
2022/12/25(日) 21:58:36.01ID:VPYO0SYg
>>593
>>3
2022/12/25(日) 22:11:33.38ID:ES+5P6Z6
出現当時の重装甲でドイツ軍に驚かれたKV-1はしかし、大重量による故障放棄が多く、ソ連側で重戦車不要論が出て不評
SU-122は対戦車戦闘に向かず、砲の口径の割に車内も狭く、SU-85や100と比較して少数の生産に終わった
IS-2は重装甲大火力をT-34の乗員にうらやましがられていたそうで、いろいろ問題もあったが全体に高評価
2022/12/26(月) 02:02:08.99ID:/KMaCWLe
>>592
まずトラクターだろうが高速トラクターだろうが、まとめて通し番号がついている
M1トラクターは軽・中・重の三種類、複数メーカーの民間向けのものを、軍で砲剣引用に買ったものをまとめてそう呼んだ
M7スノートラクターは陸軍航空軍の雪中用トラクター、ハーフトラック型
2022/12/26(月) 04:14:08.65ID:kSOWlBHT
>>587
地面（土嚢）は弾避けとして１００年以上たっても十分であるということ
2022/12/26(月) 09:05:43.72ID:Ok9w6ch6
>>592
M2は航空機のエンジン始動に必要な機材等を装備している航空機牽引専用

M1は有ることは有るけど雑多な種類を纏めて呼んだ物
M7はちょっと分からないです
2022/12/26(月) 10:23:37.37ID:BNKm7W1G
>>595　戦争経済レベルでは安く早く大量に、戦場レベルでは強力な支援火力を小回りのきく車体で速やかに提供した車種として、Su-76ｍを挙げたいところだ。1943年から生産開始で戦後も生産継続。
2022/12/26(月) 12:01:54.38ID:5VtkqT2g
なんで突撃砲は作られなくなりましたか？
2022/12/26(月) 12:19:20.46ID:q2CzeL0f
自走榴弾砲とATGMがあれば要らない子になった
2022/12/26(月) 12:32:53.17ID:BNKm7W1G
攻撃側の事情として>>601に加えると、突撃砲本来の任務として、大口径榴弾を直接射撃で軽便に打てる自走歩兵砲の役割には大口径無反動砲が発達してジープ規模で取り回せるようになった。
冷戦期に防衛戦を強いられる側として西独はKJPｚ4-5、日本は60式自走無反動砲、スウェーデンはS戦車を大量配備したけどね。
2022/12/26(月) 12:56:50.08ID:J0TNWoF/
>>600
「戦車の車体に固定式の戦闘室載っけた自走砲」という意味にこだわらなければ今でも存在はしてるよ。
アメリカのストライカーMGSとか日本の機動戦闘車だってそういう意味では「突撃砲」なわけだし。
2022/12/26(月) 13:07:35.21ID:J0TNWoF/
>>592
番号については他の人が説明してくれてる通り。

M2 HSTは最初は「7トンクラスの重量のある、5トンの牽引力のある砲兵牽引車で、従来のトラクタよりも高速に牽引できる」として開発されて、試作型の段階だとM5 HSTみたいな全面キャビン型になってる
https://img-fotki.yandex.ru/get/194778/161686814.a1/0_20dc94_bf9f072c_orig.jpg
でも牽引力はともかく車体が小さすぎて操縦手の他に砲員をほとんど乗車させられない上、弾薬積むスペースも取れないので、野戦砲牽引車としては不十分、としてボツった。
でも捨てる神あれば拾う神ありで航空機用牽引車として改めて採用されて、発電機とかコンプレッサとかも積んだ総合航空機支援車両として大々的に使われる。
605名無し三等兵
垢版 |
2022/12/26(月) 21:48:27.81ID:Hl3uq9Vh
>>589
そういえばサーモバリックって隠れている敵も一掃できる最強兵器だったはずだけど
あまり活躍を聞かないのはどうして？
606名無し三等兵
垢版 |
2022/12/26(月) 22:22:41.89ID:F0EUOWVb
第四次中東戦争において、兵力で勝っていて、兵器の質も互角、地政学的にも有利だったにも関わらずアラブ側が負けたのは何故ですか？
ソ連から陸続きで支援を受けられるアラブ側と同時に多方面相手しなければならないイスラエル
勝つ要素しかない気がするのですが
2022/12/26(月) 22:43:11.68ID:z/7PQJcv
>>600
突撃砲の実態が戦車の簡易型でしかないので戦争の危機が近いまたは戦争中の切迫した状況じゃないと必要とされない
2022/12/26(月) 23:01:12.32ID:/uL5U0/z
>>606
兵器の質は互角でないし兵員の質もそう(どちらも過去の中東戦争に比べれば縮まったが)
対戦車ミサイルや地対空ミサイルで待ちガイルしてたとこに突っ込んできたイスラエル軍をボコボコにはしてるけど、
そうじゃない部分ではそれまでのアラブクオリティーを脱し切れてなくて数の差を活かしきれなかった
609名無し三等兵
垢版 |
2022/12/26(月) 23:25:19.72ID:tCYXGbzz
570 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:46:08.25 ID:bzm8mxiA
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610名無し三等兵
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2022/12/26(月) 23:25:32.29ID:tCYXGbzz
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>>571-580
611名無し三等兵
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2022/12/26(月) 23:25:39.10ID:tCYXGbzz
610 名無し三等兵 2022/12/26(月) 23:25:32.29 ID:tCYXGbzz
609 名無し三等兵 2022/12/26(月) 23:25:19.72 ID:tCYXGbzz
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612名無し三等兵
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538 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:47.93 ID:bzm8mxiA
527 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:01:00.41 ID:TTz5IGZ3
526 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:00:51.42 ID:TTz5IGZ3
>>581-590
613名無し三等兵
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2022/12/26(月) 23:25:59.26ID:tCYXGbzz
612 名無し三等兵 2022/12/26(月) 23:25:52.18 ID:tCYXGbzz
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609 名無し三等兵 2022/12/26(月) 23:25:19.72 ID:tCYXGbzz
570 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:46:08.25 ID:bzm8mxiA
569 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:45:59.96 ID:bzm8mxiA
568 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 17:45:48.96 ID:bzm8mxiA
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538 名無し三等兵 sage 2022/12/24(土) 16:17:47.93 ID:bzm8mxiA
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614名無し三等兵
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2022/12/26(月) 23:26:25.71ID:tCYXGbzz
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