ウクライナ情勢 812

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM77-ye2j [36.11.229.85 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/12(月) 21:17:08.27ID:V0h27HnxM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 810
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670657270/
ウクライナ情勢 811
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670758414/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/12(月) 23:11:52.16ID:IdmpgRPUa
BRICSグループ (ロシア、中国、ブラジル、インド、南アフリカ)

エジプト、サウジアラビア、UAE が BRIC への加盟を正式に発表。
2022/12/12(月) 23:12:12.09ID:Ex/6e4We0
BRICｓは未来の先進国みたいな扱いだったから
BRICSと愉快な仲間たちで現在の先進国を追い落とすんだろうｗ
186名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9ff-sTeJ [180.199.230.217])
垢版 |
2022/12/12(月) 23:12:28.15ID:gb7YwS/F0
非欧米の話をするならアラブの春で革命起こした国が民主主義から権威主義、独裁主義に戻っている点を重点に会話した方が効果あるのでは？

現在進行形で欧米型の社会がアフリカで否定されてるわけだからな
2022/12/12(月) 23:12:30.58ID:IdmpgRPUa
>>184
イラン、トルコ、エジプトもBRICSに加盟予定との情報も。
2022/12/12(月) 23:12:56.14ID:rf/raoYB0
は！
TPPてアメリカもヨーロッパもいないから非欧米フォーラムじゃん！
2022/12/12(月) 23:13:06.72ID:jKkl80yv0
>>169
尚、ＮＡＴＯはフィンランド　スウェーデンが加盟した模様
ブリックスだけが拡大してる訳じゃないんだよなぁ
2022/12/12(月) 23:13:35.40ID:2VlSaenEa
>>188
イギリスがチラチラこっち見てくるんだよなぁ
2022/12/12(月) 23:13:50.38ID:jKkl80yv0
>>187
この中に北欧２か国のnato加盟を認めた国がいるってマジ？
2022/12/12(月) 23:14:57.19ID:IdmpgRPUa
>>191
北欧2ヵ国って衰退国家の2ヵ国？
2022/12/12(月) 23:15:25.75ID:Ex/6e4We0
自由の闘士我らがゼレンスキーはやはりBRICSを糾弾するんだろうな。
2022/12/12(月) 23:15:37.91ID:b1edxRxk0
>>169
経済状況で見ると南アフリカが上から3番目という驚き
2022/12/12(月) 23:16:02.94ID:2VlSaenEa
で、BRICSとやらの本部はどこ？職員は何人居るんだ？
2022/12/12(月) 23:16:59.28ID:jKkl80yv0
>>185
結局それも、ブリックス加盟国が仲良く協力できること前提なんだよなぁ
インドと中国の険悪ムードを改善しないことには欧米優勢は崩れん
2022/12/12(月) 23:17:45.40ID:IdmpgRPUa
世界は、これ以上欧米の横暴に付き合いきれないってさ
2022/12/12(月) 23:17:53.88ID:rf/raoYB0
>>190
みんなが承認してルール守るなら誰でもウェルカムですよTPPは
2022/12/12(月) 23:18:17.33ID:b1edxRxk0
ロシアとアルゼンチンは自国が破綻状態だから影響力がどうこうって次元の話じゃないな
2022/12/12(月) 23:18:36.59ID:jKkl80yv0
>>192
それいうなら、ブリックスも中国　インド以外衰退国と言っていいやろ
2022/12/12(月) 23:18:47.05ID:ZMfU0ki70
>>150
いや、純粋に西側で155mm砲弾増産に即応できるのが韓国くらいしか居ないくらい西側軍需産業が緩み過ぎ
2022/12/12(月) 23:18:47.73ID:pKZ/sbVgd
>>198
中国「さっさと承認するアル!」
2022/12/12(月) 23:18:48.33ID:c5Omdt6+a
>>87
IL62が復活すると聞いて飛んできました！
2022/12/12(月) 23:18:52.21ID:rf/raoYB0
>>197
インド「反米フォーラムじゃねーと言ってるだろ！」

インド君の言うこと聞いてあげてよ
2022/12/12(月) 23:19:16.12ID:O4jz6bHJa
>>185
カーストのあるインドが先進国になる未来が全く思い浮かばない
2022/12/12(月) 23:19:30.17ID:2VlSaenEa
>>198
環太平洋かって言われたら相当怪しいがNATOももう北太平洋全く関係ないしまあいっか
2022/12/12(月) 23:21:00.74ID:iQEPJsRmd
ttps://meduza.io/live/2022/12/12/voyna
EU理事会は、加盟国がウクライナへの武器供給の費用を払い戻す欧州平和基金を増やすことに同意した.
2023年には、基金の上限が20億ユーロ増加し、さらに増加する可能性があると評議会の報道機関は報告しています。
2022/12/12(月) 23:21:22.19ID:b1edxRxk0
>>206
NPTOになっちゃう
2022/12/12(月) 23:21:37.99ID:ZMfU0ki70
>>145
それ順番が逆じゃねえの？
ドイツを筆頭にNATOの仮想敵国であるロシアからエネルギ資源を買う比率が高すぎるし中国との貿易も多いから
トランプがメルケルやロシアに依存してる国家元首達に警告注意したにも関わらず、言う事聞かないでロシア依存したから
トランプが呆れて距離を取ったのだろ
それをマスコミを使ってグローバル企業が中心になってトランプを叩かせた
それが正体だろw
そりゃあグローバル企業からしたら仮想敵国？そんなもンしるかエネルギー資源を格安ゲット！人件費削減で奴隷労働ウマウマ！
それを妨害するトランプは邪魔でしかないからなあ
庶民にとっては自国産業を守ろうとするトランプのほうがまだマシだけどな　

まあトランプのロシア寄りの発言はロシアの味方ではなく産業経済で骨抜きしようとしてたんだろうがな
言葉どおりに受け取るバカの多いこと多いことw
2022/12/12(月) 23:21:38.33ID:fEwnt9eB0
>>202
君はルール守らないからダメ
2022/12/12(月) 23:22:21.53ID:7a5zpf83a
>>208
よく見たら大西洋が太平洋になってたわ…
2022/12/12(月) 23:22:27.61ID:jKkl80yv0
>>205
結局インドって、米の便利な付属品みたいな扱いなのは否めないんよな
外資系企業の参入はすごいけど、その分国内企業が成長できてないイメージ
2022/12/12(月) 23:22:57.62ID:b1edxRxk0
世界の総需要総供給は調整されるから別にどこから買ってもいいよ
パイプラインあるからLNG使えませんはアホというだけ
2022/12/12(月) 23:23:00.09ID:/KOusN1a0
>>201
まさか現代で塹壕と榴弾砲が主軸になるとは思ってなかった
2022/12/12(月) 23:23:09.91ID:rf/raoYB0
>>206
アメリカ消えて一時は現代の大東亜共営圏とか言われてたけど
イギリスだけじゃなくフランスもチラチラ見てるし
うまくいけばえらいでかくなりそ
2022/12/12(月) 23:23:14.22ID:uxghxIvs0
>>210
きっしーならそんなの関係なしに入れそう
2022/12/12(月) 23:23:14.67ID:IdmpgRPUa
>>204
最初から反米じゃなくて
非欧米フォーラムだと
2022/12/12(月) 23:23:30.85ID:gb7YwS/F0
だからよお反欧米の話をするならアラブの春起こした国が尽く民主主義捨ててる点について語ってくれよ
こっちのが余程深刻な問題なんだから
武力と権威が一番、ということでロシアと中国に頼る国が増えてんだよ（ブルキナファソもそれ）
2022/12/12(月) 23:23:50.20ID:HznJjKYn0
インドはカースト制どうにかしないと先進国には決してなれないだろう
2022/12/12(月) 23:24:10.99ID:iQEPJsRmd
ttps://www.bild.de/news/2022/news/russland-krieg-gegen-ukraine-aktuell-im-liveticker-79328978.bild.html#6397172282c17278ce2f0f22
チェコ共和国は、兵器産業のためにウクライナ人を募集しています
2022/12/12(月) 23:24:12.68ID:rVSwsEwB0
https://twitter.com/OKB1917/status/1602305996441128960?t=ezVyJ4wzqTo6nGmVTh3UOQ&s=19
ロシアの経済成長率想定、24年が6.5％、25年が6.8％ってどんだけ都合のいい夢見てんだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/12(月) 23:24:14.47ID:b1edxRxk0
>>218
で、ロシアに頼った国は見事に露頭に迷いましたね
2022/12/12(月) 23:25:00.27ID:IdmpgRPUa
>>218
アラブの春(欧米の虐殺)にアラブが屈してない。というだけの話w
2022/12/12(月) 23:25:18.14ID:uxghxIvs0
>>221
もうガッツリ下がったからな
2022/12/12(月) 23:25:26.63ID:jKkl80yv0
>>214
防空システムの発達で航空機がここまで使えなくなるとは思わんかったな
2022/12/12(月) 23:25:28.13ID:3J1gaZZf0
https://english.alarabiya.net/News/saudi-arabia/2022/12/09/Saudi-Arabia-China-release-joint-statement-after-Xi-Jinping-s-visit-to-Riyadh
中国・サウジアラビア共同声明

イランについては、サウジと中国は共に、イスラム共和国の核計画の平和的性質を確保するための協力を強化する必要性で合意した。
両国はまた、イランに対し、国際原子力機関（IAEA）への協力、「核不拡散体制の維持、善隣・内政不干渉の原則の尊重を強調する」ことを求めた。

双方は、イエメン大統領指導者評議会を支援することの重要性を強調し、"イランに支持されたフーシが停戦を約束し、
国連のイエメン特使と協力し、危機に対する恒久的かつ包括的な政治解決に至るために平和への取り組みや努力に関与することの重要性 "について一致した。

レバノンについて，双方は，「レバノン地域の安全，安定及び統一に対する懸念を確認」し、レバノンがあらゆるテロ行為の起点となり、
地域の安全及び安定を不安定にするテロ組織及び集団の温床となり、又は麻薬密輸の源とならないために、
危機を克服するために必要な改革及び対話を実施することの重要性について力説した。
2022/12/12(月) 23:26:28.39ID:03eVHceQ0
数年前からBRICSの経済が微妙になってきたから新しい輸血を中国が欲しがってたみたい
ただ、ロシアとインドは中国への懸念があるから賛成じゃなかった
でもロシアはそんなこと言ってる場合じゃなくなったから賛成に回ったってとこか
2022/12/12(月) 23:26:30.54ID:b1edxRxk0
>>224
一時的なものじゃないから揺り戻しはないよ
2022/12/12(月) 23:27:16.14ID:iQEPJsRmd
>>219
カースト制なんて発展の妨げだなんて言ったら
魯迅の狂人日記的な感じになるんだろうなぁ
2022/12/12(月) 23:27:38.28ID:rf/raoYB0
>>220
良い兵器作れるだろうしな
日本も彼らを活用出来ないだろうか
2022/12/12(月) 23:27:49.40ID:IdmpgRPUa
アラブの春って、アメリカが暴力で民主主義を押し付けただけの話よ？w
2022/12/12(月) 23:28:26.87ID:Ex/6e4We0
国民の半分を被差別階級に押しとどめ続けて
政治家も経営者も異常な偏りがある自称先進国が極東にあるらしいですよ…
233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9ff-sTeJ [180.199.230.217])
垢版 |
2022/12/12(月) 23:28:34.82ID:gb7YwS/F0
>>222
路頭と露西亜をかけたのかうまい
2022/12/12(月) 23:28:40.16ID:O4jz6bHJa
>>227
ぶっちゃけ今までもBRICsという枠組みで何かが成し遂げられた事は無いからな
国が増えたからと言って喜ぶ奴は知能が足りない
2022/12/12(月) 23:28:48.44ID:b1edxRxk0
チェコとしてもT-72を今後使い続けるのは難しいから、ウクライナモデルに転換するならウクライナ人雇うのは合理的
2022/12/12(月) 23:29:06.52ID:iQEPJsRmd
>>221
政府担当者「あ、ここちょっと消えてますね。マイナスと書いてたんですけど・・・・」
2022/12/12(月) 23:29:08.82ID:/KOusN1a0
BRICｓに加盟する利点は独裁・専制・環境破壊を容認してくれることかな
2022/12/12(月) 23:29:25.84ID:HznJjKYn0
>>230
ウクライナはIT国家でもあるから、そこら辺に明るい人材が欲しいね
なんせ我が国のデシタル庁の長官はそういうのに非常に疎いからw
2022/12/12(月) 23:30:07.19ID:jKkl80yv0
>>234
首脳会談も実質形だけみたいなものだしなぁ
2022/12/12(月) 23:30:13.38ID:3J1gaZZf0
http://politics.people.com.cn/GB/n1/2022/1210/c1024-32584383.html
中国-GCC6カ国共同声明
ウクライナ：国際法および国連の主権と領土保全の基準に従ったウクライナの危機の解決
シリア、リビア、イエメン：外国からの介入に反対し、これらの国におけるテロ過激派グループと共同で闘う
241名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9ff-sTeJ [180.199.230.217])
垢版 |
2022/12/12(月) 23:31:01.51ID:gb7YwS/F0
>>234
そもそも何かをするための枠組みじゃなくて「このままだと欧米は経済力で負けるぞー！」っていう経済学者によるオオカミ少年的な警鐘だからな

それに中露が乗っかってるだけ
242名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5924-JcnF [118.240.83.133])
垢版 |
2022/12/12(月) 23:31:17.14ID:BbH4H5690
効果的な防空システムのない、歩兵運用の小型ドローンは元気なんだけどなぁ
2022/12/12(月) 23:31:55.69ID:sYzK79mz0
>>221
来年-90%を想定してんじゃないですかね
2022/12/12(月) 23:32:11.60ID:8tnTyGH50
そもそも、BRICs内で仲悪いし
2022/12/12(月) 23:32:13.73ID:iQEPJsRmd
>>238
日立が工場出してたな

ttps://blogs.itmedia.co.jp/technationukraine/2021/04/itgloballogic96.html
日立がウクライナ最大級のIT企業GlobalLogicを96億ドルで買収

戦争一年前の記事
2022/12/12(月) 23:32:25.76ID:IdmpgRPUa
>>234
だなw
非欧米のフォーラムにウクライナ戦争以降、成長国家が多数加盟してるという事実は無視して、このままアメポチがいいなw

実に日本らしいよww
2022/12/12(月) 23:33:20.45ID:rf/raoYB0
>>238
エストニアと一応協力してたらしいが
ウクライナは有事におけるIT活用術が凄すぎるからほんと欲しい
戦後はウクライナ人の各国行脚が見れそう
2022/12/12(月) 23:33:43.96ID:jKkl80yv0
>>242
費用対効果の点を加味してドローン落すのマジでムズイ
2022/12/12(月) 23:34:06.02ID:+cZVm4Ez0
まあまこれから没落する国に付いていく必要はないわな
ロシアとか
2022/12/12(月) 23:34:08.44ID:b1edxRxk0
真面目に予想すると、動員止めてから一年経つまでは前期比-10から15%、その後は0%成長だろう
2022/12/12(月) 23:34:20.33ID:ZMfU0ki70
>>218
そりゃあ土人国家の為政者にしてみたら自分の思い通りに庶民をコントロール出来る権威主義のほうが都合が良い
バカな土人庶民に民主主義で知恵をつけさせたら自分らが旨味がなくなるからなあ

民主主義でもそれが根絶出来ないが
権威主義なんてそれがもっと出来ないからなあ

日本がそんな国にならないで良かったよ
2022/12/12(月) 23:34:47.20ID:O4jz6bHJa
>>246
フォーラムは手段でしかねーよw
何を合意し何をなすかが問題であってフォーラムだけでは何も進まんわ

>成長国家が多数
ここ笑う所？
2022/12/12(月) 23:35:01.22ID:Ksoh8XaPM
ベネズエラも産油国なのにハイパーインフレで国民が逃げ出しているんだよな
治安も悪いしロシアに似た国内事情
プーチンがそこに逃げても財産むしり取られてお終いだろうがｗ
2022/12/12(月) 23:35:07.34ID:ZMfU0ki70
>>226
中国の中東外交がイラン切り捨てに舵を切ったように読めるな
2022/12/12(月) 23:35:30.10ID:Ex/6e4We0
民主主義を経験した事の無い国民が命を賭して民主主義を守ったりはしない。
貧困から脱出できれば体制は問わないのが本音。

欧米はたまたま国民が貧困か脱出する方法が民主化だっただけ。
その錯覚を他国に押し付けるからうまくいかないｗｗ
2022/12/12(月) 23:35:36.88ID:b1edxRxk0
仮にロシア以外のBricsが成長しててもロシアが没落するという事実になんの変わりもないんだが
2022/12/12(月) 23:35:48.46ID:IdmpgRPUa
非欧米のフォーラムがウクライナ戦争以降、成長国家が多数加盟してるという事実は無視！！

今まで通りアメリカのアナル舐めるよーw
2022/12/12(月) 23:36:06.11ID:hUKBflQQ0
BRICSって南アも入ってるんだな
めっちゃ空気だけど

南アの政治的にはウクライナとロシアどっち寄りなんだろ？
2022/12/12(月) 23:36:36.79ID:iQEPJsRmd
>>256
2014年くらいまでだよなぁ
その一員でいられたのは
2022/12/12(月) 23:37:05.22ID:IdmpgRPUa
>>256
没落するのは西欧だろうな
兵器がない、エネルギーがない、ウランがないw
2022/12/12(月) 23:37:24.59ID:/KOusN1a0
>>246
アメポチやめてロシポチかシナポチか
それとも日本主導で大東亜共栄圏か
2022/12/12(月) 23:37:24.64ID:7a5zpf83a
中国もゼロコロナ政策崩壊して感染爆発からの救急車の出動件数6倍になってるみたいだしな
ブリックスって呪いの装備か何かなんかな
2022/12/12(月) 23:37:42.41ID:D4RkL+ft0
>>258
ロシア寄り
264名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9ff-sTeJ [180.199.230.217])
垢版 |
2022/12/12(月) 23:37:45.94ID:gb7YwS/F0
>>251
いやそれが権威主義を望んだのは国民なんだわ
「勢いで民主主義求めたけど国がまとまらねえ！なら武力と独裁の方がいいや！」て感じ
2022/12/12(月) 23:37:48.76ID:b1edxRxk0
>>258
南アフリカは明確にロシア支持
大臣のコメント読むと結構吐き気がしてくるから覚悟して
2022/12/12(月) 23:37:53.52ID:rf/raoYB0
>>258
どっちかつうとロシア寄りかも
だから初期の食料危機の時はウクライナ叩いてたりした
ロシアの負けが見えたら手のひら返すかもしれないけど
2022/12/12(月) 23:38:53.62ID:jKkl80yv0
>>254
オーストラリアをバチバチの反中国家にした歴史を忘れないぞ
268名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39f0-4fjN [220.146.26.139])
垢版 |
2022/12/12(月) 23:38:56.58ID:yjvRxEg30
>>262
6倍w
医療崩壊起こすかもね
2022/12/12(月) 23:39:13.19ID:IdmpgRPUa
>>261
アメポチを止めるという選択肢もあるぜ？w
2022/12/12(月) 23:39:18.30ID:+cZVm4Ez0
>>260
ロシアが大国とは到底言えないウクライナ単独相手にボロボロになってるざまを横目に西欧は没落するとか喚いても草しか生えんが
2022/12/12(月) 23:39:19.73ID:rf/raoYB0
>>262
緩和したら感染拡大してセルフ隔離してるって聞いて草
オミクロンワクチンないから仕方ないか
中国ってワクチン作ってた気がするけど
2022/12/12(月) 23:39:31.28ID:iQEPJsRmd
>>264
まぁプーチン前はグダグダだったしな
2022/12/12(月) 23:39:33.66ID:hUKBflQQ0
下手するとBRICSから蹴り出される可能性すらあんのかロシア……
相互援助条約とか経済協定じゃなくて単なる新興国クラブだからまだ許されてるけど
274名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9ff-sTeJ [180.199.230.217])
垢版 |
2022/12/12(月) 23:39:42.90ID:gb7YwS/F0
そもそも2003年の予測時点ですでにBRICsでロシアだけ人口減少が止まらないという悲しい予測をされてたはず
275名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39f0-4fjN [220.146.26.139])
垢版 |
2022/12/12(月) 23:40:08.56ID:yjvRxEg30
>>258
ロシアの味方って言う国は北朝鮮、キューバ、イランだけ
後は単に干渉しないだけ
2022/12/12(月) 23:40:20.86ID:IdmpgRPUa
>>270
ロシアが相手してるのは実質NATOだと思うんだが
2022/12/12(月) 23:40:23.07ID:P7AvHO050
アフリカも争いが酷いからな……
某TV番組でロシア支持の理由はって聞かれたら
治安を維持しないで撤退した欧米に代わって武力で治安を維持してくれるから
って言ってた
2022/12/12(月) 23:40:24.23ID:O4jz6bHJa
まさにバカの一つ覚え、非欧米フォーラムガー
そのフォーラムとやらの成果を上げてみやがれw
2022/12/12(月) 23:40:40.14ID:HznJjKYn0
時代はモロッコやね。W杯でも快進撃だしアフリカ諸国で初めてウクライナに武器供与するし
2022/12/12(月) 23:40:43.68ID:b1edxRxk0
中国はかなり失速しても一応プラスだからそのへんの途上国とはわけが違うよ
影響力は下がるだろうけど国自体が崩壊するレベルじゃない
2022/12/12(月) 23:41:06.21ID:8tnTyGH50
そういや、今でも資源と新興国同盟と西欧が音を上げるがロシアフレンズの心の支えなのか
半年ぐらい前もそんな感じだったけど、一向に戦場じゃ勝てないな
2022/12/12(月) 23:42:13.79ID:HznJjKYn0
つか、資源国のその資源を採掘する機械やインテリジェンスは殆ど欧米に頼ってるという事実
2022/12/12(月) 23:42:35.13ID:CrE+otbp0
>>264
だから、民主主義で知恵をつけさないような教育をしてくれば
バカな庶民は民主主義が何かも分からないんだから
そうなるわなあ
そりゃあ為政者の狙い通りになってるってことだろ
284名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9ff-sTeJ [180.199.230.217])
垢版 |
2022/12/12(月) 23:42:46.80ID:gb7YwS/F0
>>277
だからウクライナ侵攻なんて馬鹿なことをしなけりゃロシアは中国と共にアフリカ中東の支配を確立してたはずなんだよ
そしてアフリカをある程度安定させることで国際的な評価も高まっていたはず

しかしそんな未来は来なかった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況