【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】

2022/12/12(月) 21:21:13.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670536785/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/18(日) 17:51:25.12

普通にF-111サイズになると思う

2022/12/18(日) 17:57:02.82

F-14があのデカいAIM-54を胴体ナセルの間に
４発も収納してた事を考えると
F-3もうまくやればASM-3の胴体収納が出来るような気がする

2022/12/18(日) 18:06:44.36

試験されたウェポンベイがF-22と同等の大きさである事を理由にASM-3シリーズを胴体内に積むのは難しいっていうレスが今まで主体だったけど、
実際テンペストやアメリカの6世代機がフレキシブルなアタッチメント型ベイを考えている所やF-3の意味深なアップグレード前提案の標榜を見るに、
そしてステルス機や島嶼奪還の戦略特性上、対艦ミサイル積載可能な程の大型化の案は必ず出てそうなんだよな

デジタルモックアップ化が進んでる昨今だから尚更？
運用時の事を考えると、気流が複雑に変化するんでそこまでシミュレーションのみで済む程ノウハウなんて無い筈だけども

まぁ大型ベイはほぼ無いね

2022/12/18(日) 18:57:00.93

>>284
研究してたコンフォーマルアンテナとかスマートスキンが実装されるとしたら全長は詰まるはずだぞ
胴体はダイバーレス化しやすく絞るためにコックピットやノーズはF-35っぽく太く短くなるはずだ

2022/12/18(日) 19:01:14.87

>>287
コンフォーマルウエポンベイと言うのもあったから、ステルス無人機を翼下に吊り下げて切り離すのもアリだ
実際にテンペストは徘徊型自爆ドローンの搭載もやるっぽいし、ASM3がタグテッドロケットエンジン搭載の徘徊型でも問題あるまい

2022/12/18(日) 19:06:29.79

ASM-3発展形はさらに大きくなるだろうし吊り下げだろうな
ベイに収まるように小さくすると射程距離縮むし本末転倒
ウェポンベイ内蔵型はJSMで使い分けだろう

2022/12/18(日) 19:23:00.75

F-3に最適なASMは国内開発もしくは共同開発されるから心配ない
F-2もすぐには引退しないだろう
むしろ先に引退考えないといけないのはJSI/MSIP
できるならF-3で先に更新したいところ

2022/12/18(日) 19:23:22.01

F-3で航空優勢取りさえすればASM-3改を後方のC-2やP-1からブッパでおk

2022/12/18(日) 19:59:23.67

そんなデカブツはお供の随伴無人機に運んでもらおうよ

2022/12/18(日) 20:15:21.09

>>293
巡航タイプも造るん？
それ高くつかん？
F-3に無人機運用能力を付けることを考えたら、空戦でもUAVを射出出来るようにウェポンベイに空間確保した方がいいよ

2022/12/18(日) 20:26:52.62

>>291
JSI-MSIPってもう68機の改修がほぼ決まってるから早々に引退なんてしないと思うが?

2022/12/18(日) 20:34:48.67

>>294
どうせ本体に積めるミサイル本数も限られてくるだろうからお供4機くらい連れて1機に1発持たせればF-2と同じ様に4発持って対艦戦出来るかなって
さすがに本体に4発は積めないだろうし

2022/12/18(日) 20:35:49.64

ASM-3なんて内装型と外装型を作れば良いのでは
内装すれば当然射程は短くなるだろうけど

2022/12/18(日) 20:57:14.13

>>296
一機に一発やったら普通に超長射程の巡航ミサイルを護衛艦かどっかから撃った方が良くね？

2022/12/18(日) 21:01:25.46

そもそもCECの時代は敵の正確な位置を把握する眼が大事だからな
レーダーで捉えたら、戦闘機が撃とうが護衛艦から撃とうが同じ事
だったら射程が長ければ長いほど撃てる機会が増える

2022/12/18(日) 21:13:15.40

>>295
単純に部隊数純増でいいやんね

2022/12/18(日) 21:22:35.09

>>298
空対艦だと高度と速度をミサイルに乗せられるから艦対艦よりコスパが良い

2022/12/18(日) 21:37:28.97

>>301
発射母機が生き残る確率も高いしな…ところで何の話してんの？

2022/12/19(月) 02:49:20.89

>>283
12式の射程
もう機内搭載どうでも良いレベルだろ

2022/12/19(月) 02:55:53.18

>>303
空対艦は即応性が高いから、ある程度必要では。
上陸阻止戦とかで。

2022/12/19(月) 03:41:25.46

F-3には随伴無人機が3機ついてくるって過去スレで聞いたけど
スーパークルーズについてくる無人機ってかなりの性能だよね
コスト的に実現可能なんだろうか

2022/12/19(月) 04:10:00.81

>>305
先に飛ばしておくとか
中の人の疲労考えなくて良いから空中給油機とセットでエンジンとかの整備必要になるまでずっと空中巡回させておけばどう？

2022/12/19(月) 06:10:11.71

>>305
人間が乗ってない分、有人機には不可能な機動できるしAIで高命中率な発射タイミングで攻撃できるので、持ってるだけで大きな抑止力にはなるのだ

2022/12/19(月) 06:41:38.20

日本周辺での運用前提なら、無人機は離陸から着陸まで随伴する必要はないのでは？

無人機は他の基地や艦船、空中投下による発進で合流でも連携可能
まあ、アメリカのように敵地侵攻前提だと長距離・高速飛行能力が必要になる

コストの問題もあるからどうなるだろ？

2022/12/19(月) 06:49:03.05

陸上発進で大型有人機に追従可能な大型無人機は、機体規模も飛行性能も有人機と
同レベルな機体が求められ、当然導入や運用コストも有人機並みにかかる。
それでいて汎用性は有人機に劣るので費用対効果がかなり悪い。
そういう事情もあってか、最近では大型無人機の研究は世界的に下火になって来ているな。

そもそもサイズに関係なく自律戦闘可能な無人機そのものがまだ実用化されていない状況では、
それに高価なエアフレームを使うのはあまりにも非効率だろう。

2022/12/19(月) 06:57:08.70

だから防衛省も見通し外の長時間滞空型と別に、遠隔操縦型と自律型の戦闘支援無人機を検討中

2022/12/19(月) 07:36:20.99

ゴーストX9みたいな無人機はロマン溢れるけど、コストもかかるしドッグファイトもなさそうだし実現しなそう

2022/12/19(月) 07:48:55.95

レーザーの射程が短いんで空戦に応用するときは
空中回収／再補給可能なレーザー砲搭載無人機を
機動砲台として使う必要がありそう

2022/12/19(月) 08:42:35.60

https://www.jwing.net/news/60024

エアバスは無人機空中投下試験実施

2022/12/19(月) 08:55:23.09

去年の時点のこれからどれだけ増額するのか

自律向上型戦闘支援無人機の機能性能及び運用上の効果に関する研究試作
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_logic.pdf

＞【戦闘支援ＡＩの構想研究】　約５億円　(H30年～R5年度)
＞【遠隔操作型支援機技術の研究】　約２５億円　(R元年～R6年度)

2022/12/19(月) 14:22:40.34

おフランスのざます
そっくりざます
https://i.imgur.com/ZQSumga.jpg

2022/12/19(月) 14:32:52.47

>>315
>そっくり
ラダベータ(寝かし気味)、ラムダウィング　は理詰めでこうなるのが当たり前 (無尾翼は戦闘機ではまだ不利な場合が想定される)
双発は、現在のトレードオフで圧勝 (単発でミリタリー30トン、A/B 40トンとかが開発されたら、もちろん全員が単発を選ぶ)

2022/12/19(月) 14:41:36.43

>>316
>単発でミリタリー30トン、A/B 40トンとかが開発されたら、もちろん全員が単発を選ぶ

GEnxにアフターバーナー付ければそのくらいになるね

ごめんなさい

2022/12/19(月) 14:44:21.62

ってアホなこと書いてて思ったけどIHIは推力増強装置のことなんて呼ぶんだろ？
アフターバーナーはGEの商標
P&Wはオグメンタ
RRはリヒート
IHIは？

2022/12/19(月) 14:48:21.18

>>318
>IHIは？
ライセンス生産品は、当然ですが元の製造元の呼称
独自論文では・・　リヒート？？

2022/12/19(月) 14:54:26.82

追い炊きつってんだろ！

2022/12/19(月) 14:54:41.24

バイパス比1：3以上のものにアフターバーナーを付けるのは非常に難しい

一番大きいもので構想された中だと、
超音速輸送機用推進システム技術研究組合(ESPR)では
最終目標で1:3.41(3.41の方がバイパス)とされていた
これなら音速も十分に超えてかつ燃費も良い限界との事である

後はB-1BのF101エンジンはバイパス比1:2である

これ以外はどの超音速ターボファン戦闘機のターボファンエンジンも
バイパス流よりタービン流の方が流量が多いのが殆どであり
例外はトーネードのRB199とビゲンのRM8だけである
これは1:1.1とかでバイパスの方が多い

それゆえ、1:9.5のバイパス比のGEnXにアフターバーナーを付けて安定させて燃焼させられたら
奇跡の技術じゃないかなあｗ
逆に超音速時にはむしろバイパスをラムジェットとして使える！という技術などを
完成させていたら凄いが、ファンが圧力で持たないだろうな

2022/12/19(月) 18:12:32.37

https://grandfleet.info/us-related/pw-wins-preliminary-development-contract-for-f135eep/

アメリカの次世代エンジンは
F135の改良型なのか、それとも新型エンジンになるのか？

2022/12/19(月) 18:24:57.71

>>319
IHIはRR派なのかな？

>>320
飯じゃないから「追い焚き」だろうけどなんか風呂みたいだねw
しかし追い焚きで通じて納得してしまうのも不思議ではあるが…
そう言えば昔戦闘機Pのサイトでも「A/B焚く」とか表現あった気がするな

>>321
アホな話にのってくれてありがとうw
ただ実際問題エンジン太過ぎて戦闘機には載らないよねw

B-52のエンジン換装ニュースが出た際にGE90双発案とか独りで妄想して笑ってたことはあるけどw

2022/12/19(月) 18:41:19.02

>>323
昔はもっと自由だった
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/alexander-lippisch-s-aerodyne-bizarre-aircraft-we-love-and-the-stories-behind-them-esquire-japan-1585803166.jpg?crop=1xw:1xh;center,top&resize=980:*

2022/12/19(月) 18:42:23.43

>>324
なんか深海魚にいそうなフォルムw

2022/12/19(月) 19:36:32.28

https://twitter.com/asahi_gaikou/status/1604772858374238208?cxt=HHwWgMCtibGapsUsAAAA

次期戦闘機開発予算は1054億円計上？

関連予算を含めると、もう少し増えそうではある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/19(月) 22:51:59.52

【戦闘機共同開発】イタリア国防相、日英と平等な扱い求める

ってなっちゃったよｗ
外国人のゴネまくりに日本の体育会系の自衛官が耐えられるかな

2022/12/19(月) 23:04:40.73

条件飲まなきゃ独仏西陣営に行っちゃうかもなぁぁ

とか言われたんだろか(

2022/12/19(月) 23:32:00.81

https://jp.reuters.com/article/italy-politics-crosetto-idJPKBN2T30LX
2022年12月19日7:32 午後
イタリア国防相、日英との戦闘機共同開発で平等な扱い求める

2022/12/19(月) 23:36:47.31

>>329
日本は粛々と開発続けるだけたろうね

2022/12/19(月) 23:43:28.13

ゴネてる間に現物を作ってしまえばそれ以外の分野にしか参画できなくなるから、いつまでもゴネ続けることはできんだろうな
最悪エンジンとレーダーなど、主要なものが日英でできたあとに残った部分を33%な！ってなるし

2022/12/19(月) 23:57:13.12

どちらかといえば日本というより英に対してやろねこれ

2022/12/20(火) 00:00:17.74

>>323
追い焚きといえば風呂では

2022/12/20(火) 00:01:01.83

>>328
日本は行かれて困るだろうか

2022/12/20(火) 00:05:32.91

>>323
割と日本は、ブリテン派だぞ＞技術系譜
T-1にMk.805エンジンを乗せたころからのつきあいだ

2022/12/20(火) 00:07:49.95

>>328
イタリアくんとイギリス君は良いやつだったよって言われて終わりかな？
イギリスが巻き込まれているのは、レオナルド・イギリス支社のせい
>>331
下手すると英の部分も削られる。
>>334
分担製造でのあれこれで余計に予算かかるんならびしばしパージだろうな

2022/12/20(火) 02:41:20.54

ガリレオは凄いけど望遠鏡で太陽見るなって言われても見続けて目を悪くしたみたいだからなぁ
イタリア独自でやってもらった方がいいのでは？

2022/12/20(火) 05:53:53.17

イギリスが煮え切らないからイタリアは宙ぶらりん
テンペストをどうするのかハッキリしないのがいけない

イギリスが独自機体・エンジンを開発するという前提での日本との協力にするのか
それともF-3を採用する上でカスタマイズ権やライセンス生産権を得たいのかハッキリしない
日本は独自でF-3開発を進めていってしまってるのでイタリアの立場が不安定
日本は元々独自開発であり、日本の予算で開発を進めてるからイタリアは日本に対しては文句は無いだろう
どちらかというとイギリスの煮え切らない態度に振り回されるのを嫌ったのだろう

イギリスはデモ機を制作すると言いながら機体統一のそぶりも見せる
どうするのかハッキリしないで2024年中まで交渉とか言い出している
イタリアにしてみればイギリスの判断次第で開発費負担も生産面でも大いに状況が変わる
日本が独自路線の姿勢を変えないのは明らかなのだから、イタリアにとってはイギリスの態度は非常に不愉快
F-3カスタマイズ・ライセンス生産権なら日本と直接交渉したって良い
日本に対してというより態度をハッキリさせないで協議ばかりするイギリスへの批判だろうな

2022/12/20(火) 07:09:07.29

前にも書いたが、イタリアが突然日本の接触開始したのは
イギリスの態度に不信感をもったのも一因だろう
テンペスト出資国を無視して勝手に日本と交渉しようとしている

イタリアには機体とエンジンを１から設計するのは無理だから
カスタマイズとライセンス生産なら日本と直接交渉でもかまわない
スウェーデンが離脱したのもイギリスの煮え切らない態度も無関係じゃないだろう

日本はF-3開発を進めつつ英伊でテンペスト構想の後始末を考えてからの交渉だろうな
だから日本も英伊とは事業統合なんてしないまま開発を続けている
見方を変えるとイギリスは更に窮地に追い込まれたと言っても過言ではない
テンペスト主催国でありながら参加表明国の不信感をもたれてしまっている
イギリスは別計画での日本の協力を考えているのか、F-3を採用する方向なのか
テンペスト主催国として態度をハッキリさせる必要が出てくるだろう

2022/12/20(火) 07:14:40.62

もうちょっとコンパクトに書けないもんだろうかね

2022/12/20(火) 07:20:03.87

イタリアは英関係なくもっとワークシェア配分しろって言っているだけっぽいが

2022/12/20(火) 07:28:23.83

計画統合してないのにワークシェアは要求できない
依然として日本の独自計画であり、次期戦闘機は日本の予算のみで開発が進められている
イタリアが要求できるのはテンペストの枠組み内のみ
日本の次期戦闘機にイタリア企業が絡んでも三菱重工の下請に過ぎない
イタリアがF-3採用を表明するなら話は別々だが、現時点でイタリアは日本に要求する権利はない

2022/12/20(火) 07:36:46.82

イタリアには、自らの意向を通すレバレッジの元はあるんやろか

2022/12/20(火) 08:29:27.32

>>329
つまり現状平等の見込みじゃないと
必死に対等な共同開発だから日本主導じゃないと喚いていたアンチの虚飾が
またしても剥ぎ取られたな

2022/12/20(火) 09:01:19.52

>>326
まずエンジンと機体の開発費が例年別だしな

2022/12/20(火) 09:16:13.96

イタリアは自国のワークシェア拡大にしか興味無いでしょ
拡大版ユーロファイター作りたいのでは？
ドイツとスペインに加えてフランスも合流させてオーストラリアとかにも輸出出来るようにしてレオナルドとかの仕事増やす事しか考えて無かろう
正直日本とは相容れない
イタリアは売る商品作りたくて日本は使う兵器作る必要が有るわけで

2022/12/20(火) 09:24:10.54

>>346
だいたいそれであってる
あとこの国防相の所属するイタリアの同胞って極右と警戒されてる党で政権交代したばかりなので、国内への雇用確保と利益誘導のアピールに余念がない模様

2022/12/20(火) 09:27:22.96

>>317
JALの787かNCAの747-8か
どちらになっても夢があるw

2022/12/20(火) 10:12:13.79

有人戦闘機に関しては、イタリアとしてはライセンス生産権とカスタマイズ権があれば十分だろ
分担比率どころか自国生産分は自国で出来るのだから
後は無人機とか周辺システムでどうなるかといったとこだろ

2022/12/20(火) 17:10:06.61

日本は準戦時体制下でF-3作ってるからな
少しでも揉めるなら日本独自で行くしかない

2022/12/20(火) 17:40:42.65

現時点ではイギリスとイタリアは口出しできない
なぜなら、依然として日本の次期戦闘機開発でしかなく
英伊は開発費を1円も負担してないから

あくまでも3カ国の協力は決まったが、依然としてF-3とテンペストは別計画での協力
ただ、日本がテンペストに参加する、3カ国で新たな戦闘機開発をするは否定された
F-3を英伊による採用か英伊は別計画での日本との協力かの2択になった

2022/12/20(火) 18:24:18.13

>>350
＞日本は準戦時体制下でF-3作ってるからな

人手が足りない場合は準戦時徴用でも考えるんですかね。

2022/12/20(火) 18:32:22.18

>>352
「準」の段階じゃ流石に無いかと
なりふり構わず募集するくらいでは？
それでも空と海は対象外でしょ
素人がやれることが無さ過ぎる

2022/12/20(火) 20:12:54.09

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009569.html

日本政府はスウェーデンと防衛装備品・技術移転協定に署名

2022/12/20(火) 20:38:50.88

日本でT-7A をライセンス生産するにしても、全ての部品をライセンス生産するわけではない
スウェーデンもT-7Aを導入すると米日瑞で部品の融通とかも可能になる
スウェーデンによるF9エンジン導入の可能性もある
イタリアより実のある取引ができそうだ

2022/12/20(火) 22:36:37.21

>>351
合理的に考えてそれしなかないよね。日本はF-3が期日通り、あるいはそれより早く必要で、
かつ、機体やライセンス生産を友好国にできるならしますってだけだから。

ところでイギリスは反中国だと思うが、イタリアは対中国で信用できるのか??

2022/12/20(火) 23:16:42.08

青＝一帯一路の協力文書に署名した国
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/Belt_and_Road_Initiative_participant_map.svg/1920px-Belt_and_Road_Initiative_participant_map.svg.png

2022/12/20(火) 23:21:18.05

橙＝アジアインフラ投資銀行の加盟国
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/One-belt-one-road.svg/1280px-One-belt-one-road.svg.png

2022/12/20(火) 23:41:17.44

>>356
イタリアは中国人だらけ

2022/12/21(水) 00:13:04.35

作るのがテンペストだろうがF-3だろｂ､が、日本が参演ﾁするおかげで演p国はタイフーャ唐ﾌ後継機を少ｂﾈい開発費で５粕N早く受け取れｂ驍ｾ

https://www.defensenews.com/global/europe/2022/12/09/move-over-tempest-japan-pact-takes-uk-italy-fighter-plan-global/
＞「チームテンペスト」の旗印の下、BAE システムズ、レオナルド、MBDA、ロールスロイスが関与する英国の業界パートナーシップは、2040 年以降にタイフーン戦闘機に取って代わる新しい戦闘機の開発を主導してきました。

2022/12/21(水) 03:19:37.05

事実関係だでいうと、3カ国共同声明には
機体統一だの事業統合なんてことは記載されなかった
日本の防衛力整備計画でも方針変更無しが確認された
共同声明を踏まえての防衛力整備計画だけに、次期戦闘機の開発方針が今後変更は考えにくい
あたかも年末に機体統一が発表されるといった印象を与える報道は誤報が確定
依然として、日本の次期戦闘機とテンペストは別計画のまま
日本は来年度も計画統合することなく開発予算を計上する
公式発表通り計画の全体像が発表されただけだった

2022/12/21(水) 07:02:31.32

>>354
>>355
別に国際協力のために開発するわけじゃないし、トレーナーは自前で作って
スウェーデンがF9採用しないならそれはそれで別に構わないという態度の方がいいよ

2022/12/21(水) 08:05:58.92

>>347
ベース機はくれてやるからイギリスから絞ることに集中しろとしか言えんな

2022/12/21(水) 10:02:36.63

ドイツF-35Aは訓練などコミコミ35台パッケージで1.2兆円
このように売っていけばいいわけだ

2022/12/21(水) 10:13:49.09

XF-9の実機が完成してて評価試験終わってるからIHIと三菱重工はまず外れんやろ
するとおそらく三菱電機もくっ付いてくる
F-3の日本側のシェアをBAEとかレオナルドが食える可能性は極めて低いよ
テンペスト用エンジンをBAEがライセンス生産、エレクトロニクスをクロスライセンスでなるべく共通規格化
NATO Plus日本の仕様で部品の調達を違いに融通し合うって形やない？
半導体不足はヨーロッパも直撃してるからいざという時は作れるところが作って融通し合う協定結ぶってのが落とし所やろ
対等なパートナーシップとは言え、今の段階でテンペストが絵に描いた餅状態やから金かシェアか規格制定の主導権かのいずれかを日本に差し出さない限りこっちに旨みが無い
アメリカが手放しでドンドンやれーって言ってるのはアレやろな。。。多分隠し球持ってていつでも第6世代を発表出来るんやろ
「第六世代はめちゃデカなるよー」とか思わせぶりなこと言ってるしな

2022/12/21(水) 10:54:09.42

イタリアあんまゴネるとレオナルドとのレーダー共同開発も解消されるかもな

2022/12/21(水) 13:57:07.56

大変だなー

312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dabd-e5AJ) sage 2022/12/21(水) 13:52:28.87 ID:LnQDFcwd0
英国で救急医療隊員が21日にスト、軍動員し対応
12/20(火) 9:27配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/fcaf0e9bef7fa5dcd5c69aebe4378a5e3053e4a3

医療関係者の大規模ストライキに対応するために、兵士が救急車運転するんか・・・
ブリカス、なんかもう戦時下だな。

2022/12/21(水) 14:24:12.95

>>362

防衛力整備計画みると将来練習機及び教育体系の研究に関しては重点項目に入ってなかった
T-7&T-4の後継機及びF-35＆F-3時代に合った教育体系と訓練機は決めるようだが
防衛費を割いて研究開発をしようという話にはなってない模様
ちなみにEP-3後継機に関しては記載があるのでP-1がベースになる可能性が高い
たぶん国防予算を使って練習機を開発しようという方向じゃないのは濃厚
記載内容を見る限りは次期戦闘機及び関連無人機、EP-3後継機開発の重点を置いている

2022/12/21(水) 14:29:47.49

>>368
そら重点はそっちのが上だろう

2022/12/21(水) 14:35:26.07

もう国防予算を割いて練習機開発しようという国がないからね
T-7AやM-346なんかは試作機はボーイングやレオナルドの自社製作機
大ヒットしたBAEホークですらイギリスは国防予算で後継機なんて開発してない
日本も練習機開発する余力があるなら次期戦闘機や関連無人機開発しろという流れは仕方がない
三菱重工や川崎重工が自社負担で試作機開発すると表明したり、
余程の政治的な動きがないと練習機開発には動かないと思うよ
流石に防衛政策の記載内容みると国内開発の方向にはなさそう
国内生産には拘る可能性が高いが、オリジナルの練習機開発には動きそうもない

2022/12/21(水) 14:38:31.11

おっと米欧先進国ではという意味ね
これから航空機産業を立ち上げようという国は練習機開発から始める国はあるでしょう
曲がりなりにも韓国やトルコも練習機開発より戦闘機、無人機開発へ重点をシフトしている
純粋なビジネスとして成立するならともかく、技術開発目的では重点は置かれなくなっていくのは避けられない

2022/12/21(水) 14:46:18.21

重点を置かない＝開発しないじゃないからな

2022/12/21(水) 15:15:50.23

着陸ロケットみたいにイーロンマスクに持っていかれるのが見えるからな
日本はここまでは上手だがここからが下手だから揉まれて成長するしかない

2022/12/21(水) 15:20:56.31

よく分からんがとりあえず3文書にはパイロット教育体系の検討を始めると書いてあるのでな
検討する前から開発費について明記してたらそらおかしいやろ
結論ありきやないかいって話になる

検討した結果より次期戦闘機に適した教育体系を実現するために
訓練機国産しましょうねって話になるんだと思うよ？
少なくとも現状gen6を前提にした訓練機は存在しないんだから

2022/12/21(水) 15:37:34.93

その前に将来練習機及び教育体系の研究みたいな項目が入るよ
次期戦闘機だって開発を選択できる為の技術開発みたいな項目が入った
練習機開発は見送った可能性が高いかな
練習機なんてブラックボックなんてほとんどない上に技術開発上のメリットもない
国内生産が可能ならOK程度なんだろ
やっても、せいぜい海外製練習機を国内仕様に改修する程度かな

そんなもんに力入れるくらいならイギリスとイタリア信頼性がイマイチだから
ドンドンと次期戦闘機と関連無人機開発した方がいいという判断になりそう

2022/12/21(水) 15:40:37.40

練習機より気になるのがUS-2後継機かな
確かコンセプトの研究がやってたはずだが、どうなったのか・・・・・
今でも高性能飛行艇だから、後継機はすぐ必要ないのかもしれないが
こっちの方は何とか系譜を途絶えさせないようにしてもらいたい

2022/12/21(水) 15:44:19.88

>>375
いやブラックボックスほぼない上に技術開発上のメリットもほぼない（必要な技術は既に出揃ってる）から
教育体系の検討の前に戦闘機のような開発を選択できる為の技術開発を入れる必要がないんだろう
いったい何の要素技術を開発する必要があるってんだよ

2022/12/21(水) 15:53:21.68

>>376
東京都が小笠原諸島向けにでも買えば良いのにね
太陽光パネルとか変なところに力入れてこういう所に金を使わない不具合

2022/12/21(水) 16:05:02.40

将来○○の研究というのは
もちろん純粋な研究という意味もあるが、将来の事業化に向けた根回しの一貫でもある
練習機が必要な時期はわかっていても、根回しはしてない
よっぽど強く推す勢力が出てこないと厳しくかなあ
防衛省内には強く推す勢力はいないみたい

2022/12/21(水) 16:22:37.18

とりあえずP-1系の機体の生産数が確保できる方向の方がいいかな
そういう意味ではC-2の配備が重視されてることは良い傾向
戦闘機開発と対潜哨戒機開発は戦後防衛航空産業の二大悲願だったのだから
次期戦闘機とP-1系統の機体量産数は確保する政策を重視した方がいい

2022/12/21(水) 16:25:21.95

訂正　C-2&P-1系の機体

2022/12/21(水) 16:52:33.36

>>379
三菱にEBTの開発やらせて根回しは進めてるでしょ

2022/12/21(水) 16:52:55.85

>>374
>訓練機国産しましょうねって話になるんだと思うよ？
訓練機を3ヶ国でとか、スウェーデン参加のT-7Aになるか、伊練習機を大幅バージョンアップ(コックピットのみ)とか

2022/12/21(水) 17:00:47.03

>>383
それこそF-3複座型作ってT-4近代化という結論の可能性もあるしな
予算が増える（増えた）ならそれが一番効率がいい