【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】

2022/12/12(月) 21:21:13.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670536785/

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2022/12/31(土) 07:17:19.00

https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/613cd5d046846ad4a8a6c46183daf71c.pdf

少し答え合わせをしてみよう
これが2019年に出されたIHIの事業計画で、次期戦闘機開発正式スタート前の話だ

2022年12月31日時点での答え合わせをすると、
次期戦闘機用エンジンの国際共同開発という話は実現していない
アンチはこれを根拠にXF9エンジンとは別エンジンになると主張していたが
現実には詳細設計まで日本単独設計であり、2023年度予算でエンジン製造に取りかかるもRRの関与はない
RRと行う共同実証事業も具体的内容に関して合意に至っておらず、日本側は開発予算も付けていない
戦闘機用エンジンに関しては、当初予想してたような国際共同開発には発展しなかった

詳細不明だがF3、T700後継エンジンに関しても不明のまま
F3後継というから小型ターボファンエンジンと予想されるが、その手の開発計画はコンセプト設計のみで話が進んでいない模様
ここら辺は国際協力成立の課程で統合整理が予定されてるのかもしれない
単に後継エンジンだけなら海外製エンジンの国内生産もありうるということだろうか？

2022/12/31(土) 09:21:43.23

https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202010_1.pdf

これが2010年10月頃の記事
概ね、機体もエンジンも、このコンセプトで設計が進められたと考えてよい

2022/12/31(土) 09:32:37.37

F-22改造みたいな、あんなものが作れて検討に入りそうだった事実。
べろーんと伸びたようなテンペストやF-3だって必要となれば後々作れますとなれば、では核となるところから早速詰めましょうと話は早い。

2022/12/31(土) 09:50:42.76

F-22ベース案なんて2018年末の段階で検討対象から外れてる

2022/12/31(土) 11:39:31.98

>>780
ひたすら同じ奴でレス回してるだけだから居心地悪いんだろう＞巣

2022/12/31(土) 11:40:38.26

そもそも現在のイメージ図は、比較的幅広のラムダ翼にラダーベーターの組み合わせで、
バーチャルビークルで比較検討されていた航続性＆ウェポン重視型と速度重視型の
いいこと取りをした構成だしなあ。

最早F-22もDMUも関係ねえ、というスタイルな訳で。

2022/12/31(土) 11:58:38.60

建前上はイギリスとイタリアは別の機体開発案も残ってるからな
F-3の機体とエンジンを採用してカスタマイズするか
別計画で協力できるとこだけ協力するかの選択肢は英伊にはある
最初から三ヶ国で機体統一ありきなんて話にはなっていない
その証拠に日本は来年度予算で機体の基本設計を引き続き行う
日本は2020年度から始めた次期戦闘機の開発を進めるだけ

2022/12/31(土) 12:08:43.02

それでも日本も24DMU(新型？)とXF-9を展示してたりする

2022/12/31(土) 12:18:33.71

確かにイギリスとしては苦しい状況であるのは事実だろう
スウェーデンが離脱したあたりからテンペスト構想が怪しくなっている
英伊だけで機体もエンジンも別にこれから開発するというのは費用面でもスケジュール面でも厳しい
極力F-3の開発成果を利用しないといけないのは間違いないだろう
イタリアも英伊だけで別機体・エンジン開発に乗るかは怪しいものがある
ただ、建前上は選択肢としては別計画も残ってはいる

2022/12/31(土) 12:37:26.91

直径130cmの単発エンジンでF-3を設計して下さい
そしてそのエンジンコアを流用して純国産C-3も作り上げて欲しいのデス

2022/12/31(土) 13:03:01.07

>>790
直径130㎝でXF9比でコア部流量1.7倍として
それでバイパス比1:13くらいのを作ったら
自分の皮算用だと推力30t弱くらいかな

2022/12/31(土) 13:17:38.28

https://grandfleet.info/japan-related/japanese-government-considering-establishment-of-joint-venture-with-britain-and-italy-to-develop-next-generation-fighter/

話題も少ないので万能論の記事
結局は現時点では機体統合計画なんて無いということだ
そして日本の次期戦闘機開発は進んでいく

記事の通りイタリアがタイフーン後継機導入を決めてないなら
イギリスは別計画を立てるのは非常に厳しいだろ
日本側が既に開発を進める中で別の機体とエンジン開発を立てるのは開発費の面でもスケジュール面でも厳しい
イタリアが全面的にイギリス構想支持に回らない限りはF-3カスタマイズ機に追い込まれる

2022/12/31(土) 13:25:38.00

https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/Japan-eyes-JV-and-shared-assembly-for-fighter-with-U.K.-Italy

どうも日本のF-3の機体とエンジンを利用する方向になりそうだね
だから英伊の人達が名古屋に訪れている

英伊によるF-3カスタマイズの可能性が高まっているということか

2022/12/31(土) 14:23:42.89

ライセンスかノックダウンかだうね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-oMJ6 [49.104.50.30]) · 2022/12/31(土) 14:25:21.27

素で疑問なんだけど、再びアジア諸国に苦難をもたらす侵略戦争を企てている以外の理由でF-3要る？
空母も空中給油機もF-35もそういう目的じゃなければ必要ないよね？

2022/12/31(土) 14:30:15.48

>>795
日本に侵略戦争を企てる気力ねぇよw
某国の侵略に備えてるだけだw

2022/12/31(土) 14:31:31.31

>>787
それぞれ別のものを作るならユニットコストはどうしても上がるだろう
一体どう生産分担するのかは知らんけど

2022/12/31(土) 14:35:38.75

カスタマイズなら基本的にライセンス生産だろ
まあ、採算的に合わないとこは日本からの輸出かもしれんがな

2022/12/31(土) 14:47:46.33

ユーロフィターのようにガワは同じでも中身は別物というパターンだろう
そして各国それぞれ改修も自由

2022/12/31(土) 14:48:28.32

ただイタリアはまだしもイギリスがガワまで同じを選択するかどうかはよく分からんが

2022/12/31(土) 15:29:28.72

イギリスもイタリアも離脱すると分かっているのに相手をしなければならない日本
奴らに100cm越え双発エンジンで20mオーバーの機体なんて維持出来ないよ

2022/12/31(土) 15:36:41.37

>>795
侵略戦争を企ててる中国に対抗するという目的が
何で抜けてるんだよ

2022/12/31(土) 15:45:09.50

GCAPというのは有人戦闘機だけを開発する枠組みじゃないからなあ
無人機や搭載兵器など関連システムを含めた技術協力関係
出資といってもトータルでどれだけかという話だ
無人機はアメリカとも連携する上に1種類だけではない
搭載兵器や無人機は文字通りの共同開発が増えそうなん感じではあるかな

2022/12/31(土) 16:23:18.77

GCAPのお陰でF-3はカッコよく進化した。
ボディー部はミサイルが多いのでずんぐりむっくりするのは致し方ないが、テンペストデザインを取り込んだことにより全体的にメリハリが出た。
DSIでインテークが逆立ってデッドスペースも使えたし主翼もバランスが良くなった。
全長は18mくらいだろうがコンパクト路線は変わらなそうだ。
あのまま日本だけでやっていたらあのF-3デザインから脱却しなかっただろう。今見ると変な形だし。

2022/12/31(土) 18:28:49.62

英伊は設計になんて参加してないだろ(笑)

何を寝言言ってる？

2022/12/31(土) 18:33:36.84

日本独自の開発計画に英国はこれまで金も技術供出もしてない。

それでどうやって英国のデザインが取り入れられて反映できるのか。
ま、不可能というのが普通だわな。

お前さんの脳内妄想ならご勘弁なw

2022/12/31(土) 19:26:19.39

日本の独自開発なんて要素技術を少し作っただけで影も形もないだろうがw

2022/12/31(土) 19:59:24.58

ロイター情報だと三菱が元請けでBAEが機体設計だったはずだが?

BAEのデジタル設計を取り入れるのは間違いないだろうし

2022/12/31(土) 20:01:07.08

いまだにロイターの記事なんて信じてるのかよ(笑)

2022/12/31(土) 20:03:22.43

>>809
赤旗よりは

2022/12/31(土) 20:52:57.22

>>808
仮にそれが将来事実になるとしても現時点では何も関わってないし分担してない

2022/12/31(土) 20:56:18.54

まーた隔離から湧いてきたのか

2023/01/01(日) 02:52:30.63

>>808
MHIに2年越しで構想設計依頼して来年度から基本設計に入るわけだが
どこにBAEが入る要素があるとw

2023/01/01(日) 05:26:27.60

シンポジが楽しみだな

2023/01/01(日) 07:03:07.56

アケオメ

どうやら英伊もF-3の機体とエンジン採用の方向で動いてるのは何より

2023/01/01(日) 08:04:59.48

まぁ独自でなんか作るつもりならイタリア政府がワークシェア平等にしないと離脱する！とか喚かない罠
勝手に自分だけで製造する機体開発すりゃいいやん（共有できるコンポーネントだけライセンス生産か何かして）って話なわけで

2023/01/01(日) 08:10:39.52

F-3のエアフレームをベースに、GCAPの枠内で行うイギリス、イタリア向け派生型の機体設計はBAEが担当する。
ベースの機体は既にカスタマイズ可能な設計にしてあるし、設計データは渡すからアレンジはそっちでやれ。
念のため、強度計算などの検証はGCAPの枠内として日本も参加する。

これなら各種報道と現状の動きに矛盾は出ないな。

2023/01/01(日) 08:23:56.32

あとはエアフレームを日本からの輸出にするか欧州でのライセンス生産にするか問題
（ファスナレス構造体作れるのか？）

2023/01/01(日) 08:38:58.45

早速イタリアがゴネているのは、俺らにも作らせろってところだろうしな。
完成フレームの輸出か、バーツ輸出のノックダウンか、ラ国になるか、この辺も今後詰めると。

2023/01/01(日) 08:56:57.45

旧FCASやテンペストはどちらかと言うと水平尾翼を取り外して主翼に継ぎ足したようなデザインであり、これは全長を縮めることに貢献しているようだ。

対して航続距離型と言われるものはF-3のように垂直尾翼を除去して水平尾翼を起こす感じが目指しているようだが、それは新FCASや新テンペストもこのタイプに変化してきた。

だが、今度はF-3がその逆を行こうとしているということは、テンペストに素晴らしい知見があったのか、イギリスの研究のニュースで見かけるようなことが実現しており、アフターバーナなど不要、結局は燃費、モーターやファンも使います的なワクテカ案件になっているのか、世界の裏側で何が起こっているのか、妄想力逞しく本年も宜しくお願い申し上げます。元旦

2023/01/01(日) 09:08:15.09

ライセンス生産可能で
しかも、カスタマイズも可能なら、イタリアからは文句出ないだろう

2023/01/01(日) 09:09:53.68

まぁライセンス生産が微妙なんだろう
特に機体構造

2023/01/01(日) 10:08:43.13

>>822
重工から技術指導行けばええんちゃう？
あと名古屋にイタリアとイギリスの技術者呼んで３ヶ月くらい技術指導と担当者交流会すりゃええ

2023/01/01(日) 10:17:37.21

大型CFRP部材の生産技術や大型部材の高精度接着技術、それらの品質を設計レベルで保証する解析技術など
日本が優位性を持つ技術を簡単に供与する訳にもいかんからな。
ラ国を認めるなら、それに見合った技術とのバーターや関連技術全体を包括するライセンスの設定は必須だろう。

2023/01/01(日) 10:47:29.03

>>824
アメリカですらF-2で生産分担しておなお実用化出来なかったし
技術管理しつつ仕事だけを割り振ることは可能なんだろう

2023/01/01(日) 12:34:54.38

>>823
＞３ヶ月くらい技術指導と担当者交流会すりゃええ

名古屋で飲み会するんですね。
その会場に潜り込めれば色々判るんだろうな。

2023/01/01(日) 12:56:24.97

>>826
ガタイのいい背広のおっちゃん達がそれとなく見守ってるやろうから潜入は至難の業かと

2023/01/01(日) 13:02:35.77

>>825
製造も含めて関連技術を他に転用出来ないようガッチリ縛った上で、あちらでも図面通りに作れるようにお膳立てをしてやる、
くらいな感じだろうな。

2023/01/01(日) 14:28:13.36

>>828
その辺は当たり前にやるけど、重工の技術者に対しては現場の協力会社社員に対してまで引き抜きがある可能性が出てくるから社員の忠誠心は涵養しとかなスイスチーズみたいな体制になるで

2023/01/01(日) 20:15:45.57

下手にワークシェア闘争するより
イギリスやイタリアで､自国分を生産できるよにした方が得策かもな
日本は研究開発費が回収できればコストダウンにもなる

2023/01/01(日) 22:11:52.16

思ったけど、なんでイタリアが開発に参加するの？
タイフーンはまだまだ現役だし
F-35もあるし

2023/01/01(日) 22:18:08.38

自国だけでは開発できないから他の国が開発するときに顔を突っ込んでおかないと将来古い戦闘機しか配備できなくなるから

2023/01/01(日) 22:20:19.99

>>832
アメリカの第六世代戦闘機じゃダメなんだろうか？って思う。
ただ、長射程誘導弾全盛期の今だからこそ、戦闘機よりか、誘導弾発射母機を重要視すべきでは？って思う

2023/01/01(日) 22:21:53.92

第六世代機は第7世代機ができるまで売らないだろ

2023/01/01(日) 22:24:50.87

>>833
売ってくれるわけがない
第六の定義自体何もないが,その可能性のある機体といえばB-21かNGADとなる
NGADはデジタルセンチュリーの使い捨てみたいなアメリカ以外での運用を全く考えてない機体なのでB-21一択

2023/01/01(日) 22:36:34.80

>>833
>アメリカの第六世代戦闘機じゃ
F-35プログラムで出資までさせられてダマされたから。これは英も同じ。
航空機産業は維持したいので、どこと組むか・・
で仏とはとりあえず決裂して、日英伊で組むことを模索中
まだまだ七転八倒の大騒ぎになるよ (独仏西も同じだろう)

2023/01/01(日) 22:54:49.73

>>836
FCASもスペイン加入後のゴタゴタで怪しくなってきたな
とは言え実現すれば戦争の形がガラッと変わりかねない第六世代は次の時代の先進国には必須やからな
日米欧は最後には形にしてくるやろな
中国もなんか作ろうとしてるらしいけど連中はそもそも第五世代作れたんやろか

2023/01/02(月) 01:03:01.43

>>831
そりゃタイフーンはF-2と同時期の機体なんだから
イギリスもイタリアもドイツもラファールのフランスも同時期の後継機開発計画になるでしょ

2023/01/02(月) 02:54:47.15

イタリアはF-3採用しようが、イギリス設計の機体を採用しようが要求することは変わらない
ただ、いまとなっては開発が進んでるF-3を採用した方が低リスク・低コストの選択

イタリアより問題なのはイギリスの動向
エンジンの日英共同実証事業とデモ機制作の意義がビミョーになってきた
デモ機を制作しても、デモ機の成果を利用して機体設計できるか不透明
実証エンジンにしても日英の役割分担と実証内容の合意すらない
イギリスの当初からの構想が実現できるか不透明

イタリアがゴネる以上に、イギリスがやりかけてた事業をどうするかが焦点
実証事業には日本は予算を付けておらず、デモ機制作にイタリアが賛成して出資するかも不透明

2023/01/02(月) 04:19:04.67

>>838
イタリアのタイフーンって最近ようやく予定台数の調達完了したんじゃなかったけ？

やっぱ第六世代戦闘機の導入しやすが、ちょうど今のF-3しかないってことなんだ・・。
けど、日本にごますれば優しい日本はイタリアに輸出！って形は実現すると思うけどね

2023/01/02(月) 04:50:40.15

F-35の調達数を見ればいい
F-35Bを運用できているのは米英のみ
B型だけとかA型だけとか片寄って見えても英帝国全体、つまりオーストラリアやカナダやイスラエルもくくって見ないといけない
残るは日本、イタリア、ノルウェーだがむしろ異質はこちら
だが個々に状況を見れば言わずもがなだろう
F-35双発開発の戦略かもしれない

2023/01/02(月) 07:08:21.79

効率や合理性関係無くデモ機は作って国民向けに自国の技術の戦闘機だと印象付けないと国民感情が持たんでしょ

2023/01/02(月) 07:27:11.74

普通に日英伊で共同開発しました、では持たない国民感情って何？
ネトウヨ感情って言えよ

2023/01/02(月) 07:42:04.25

次スレって要る?
GCAPのほうが本スレなのは書き込み数的には間違いないが隔離スレとしては必要なのかね?

2023/01/02(月) 08:16:22.38

>>844
巣へ帰れ

2023/01/02(月) 08:17:28.22

>>844
ニュースがない時に伸びるのは荒らしが常時暴れてる隔離スレ定期

2023/01/02(月) 08:18:18.05

>>846
荒らしに餌やんなよ

2023/01/02(月) 08:19:06.88

あと要るも何も次スレはここな
既に建ってモスボされてる

【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/

2023/01/02(月) 08:20:21.52

KF-21の開発になんで英と伊はお声掛けしなかったんだろう?韓国程度なら騙せてテンペスト事業にATMとして抱き込めそうなのに

2023/01/02(月) 08:29:59.98

そりゃ韓国の主導権がとれないからだろう。
現在の英伊の立場に韓国がなるだけだな

2023/01/02(月) 08:31:04.00

英伊に不足する技術を韓国は提供できない

2023/01/02(月) 08:32:52.78

韓国はEJ200を採用しなかった
買うもの買わないで技術だけ欲しいといってもなあ

2023/01/02(月) 08:37:18.26

ついでに金も提供できない。
つーかタイフーンかえで終わる。

2023/01/02(月) 09:26:04.86

>>846
GCAPスレで一番書き込んでるのは無能国士だけどな
まあF-3系統のスレは仕方ないが各国FXスレや練習機スレで延々と書き込むのはウザいとしかいえなかったが国士は無能だから仕方なかったんだろう

2023/01/02(月) 09:29:44.39

分かった分かった、早く巣に帰れ
ｼｯｼｯ

2023/01/02(月) 10:06:09.60

日本の次期戦闘機は現行方針のまま開発を続け
BAEやRRが設計チームに入るなんて話も出なかったからなあ
アンチには苦痛だが事実が書かれることはしょうがないよ
このままだと英伊はF-3をカスタマイズしてライセンス生産だろうし

2023/01/02(月) 10:45:07.24

>>846
ニュースがないのに書き込まれてるこのスレって
時々長文貼られてそれにレスしての繰り返しをやってるし

2023/01/02(月) 11:09:20.19

>>851
4.5世代機をステルスっぽい外観にする技術とか需要ありそう？

2023/01/02(月) 11:39:19.17

>>867
伊、英がF3のライセンス生産ならもうとっくに本格的な設計に入ってもいいはずなのに実際の設計が24年からなのは英、伊との協議を23年までに纏めるっていうのが実際の所でしょ

機体に拡張性や航続距離を求めるならテンペストのコンフォーマルタンクやコンフォーマルウエポンベイの設計も取り入れそうだしな

2023/01/02(月) 13:30:37.07

改めてバーチャルビークル試作PDFを見ると、航続ウエポンを主として他があるのではなく、どれにもカスタム可能を目指していたのではないかと思える。表にGCAP機をあてはめてみると、やっぱスピード重要っすよねってことか。だが交換で性能をが変えられるところ以外を絞り出して固めていったとも見える。

2023/01/02(月) 15:02:28.75

>>859

次期戦闘機の機体は今年度予算で基本設計着手、来年度予算で引き続き基本設計と書いてあるでしょ
エンジンにいたっては今年度予算で詳細設計、来年度予算で製造にとりかかる
それでもBAEやRRが開発に参加するなんて話は昨年末に出なかった

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-oMJ6 [49.104.15.41]) · 2023/01/02(月) 15:30:43.82

自力で自己開発してほぼ大根戦闘機を完成させた韓国
まぁ運用しながらアップデートするから、今はまだ4.5だけど
そのレベルを自己開発できない日本

2023/01/02(月) 15:31:57.50

桁50倍ってのを(総量)50倍と読み解く日本下げ命の阿呆に何を言っても無駄さ

2023/01/02(月) 17:17:45.80

アンチは認めたくないだろうが、テンペスト構想が躓いたのは事実だろう
参加国だったスウェーデンが事実上離脱したあたりから迷走しだした
英伊で全て負担して研究開発するのかという問題が起きてしまった
おそらく日英共同実証事業とかが宙ぶらりんなのも、テンペスト構想が大幅に見直されてるからだろう
もし、実証エンジンベースにRRがテンペスト用エンジンを開発するつもりなら、
実証エンジンでの日本との取り決めでモタモタしてる場合じゃない
デモ機の位置づけを明確にできなかったのも、テンペスト構想が迷走しだしたのは明らか

2023/01/02(月) 17:24:06.24

>>859
それは生産とかの分担の協議。その分担も共有部分だけなのか機体全体なのかも現時点では不明
設計は来年度からエンジンが詳細設計、機体は基本設計に入ることが明言されているし予算もついてる

**865** (ﾜｯﾁｮｲ 1682-Jod9 [113.20.244.9]) · 2023/01/02(月) 17:26:09.42

>>859
来年度末にはエンジンは量産試作機の製造に入る

2023/01/02(月) 17:42:16.52

GCAPが2024年までに行う事は、出資やワークシェアの比率など、GCAPという枠組みの詳細を決める事であって、
開発実務を行う訳じゃないからな。
イギリスにしても2025年までにコンセプトを決めます、とか言っているレベルで具体的な開発作業に着手できる状態じゃない。

2023/01/02(月) 18:01:51.55

>>864
ロールスロイスと言えばリフトファン
モタモタどころか明日にでもやらないとIHIはロケット方面にご熱心だから今のうちだよ？

2023/01/02(月) 18:44:40.30

>>868
STOVLにすんの？
双発でリフトファンとか機構がヤバすぎひん？
２機の推力偏向ノズルの制御で機体を縦にして着地出来るソフトウェア開発した方が良くね？
縦てたラックみたいなのに引っ掛けて着地後油圧で横にするか、いっそそのままVLSで撃ち上げるとか？

2023/01/02(月) 19:01:32.74

>>869
まあ二次創作的なコネクリ回す上でのアイデアは凄い日本人だから放置しててもやるでしょ

2023/01/02(月) 19:17:36.75

それこそガウォーク形態にでもしないと双発でバランスは取れんよ。
現状でも可変ノズルでモドキレベルは出来てるけどな。

リフトファンなんて単発だからできる芸当。

2023/01/02(月) 19:38:01.77

どっちにしろ短距離離陸しか選択肢はないので離陸時だけ甲板を走り回ってる足で
連れていく燃料はないです

2023/01/02(月) 19:43:46.64

てか車輪たくさん着けた電気自動車で射出できるな

2023/01/02(月) 19:48:27.55

戦闘機モードのオスプレイが実現できれば・・・あるいわ！

2023/01/02(月) 20:23:34.75

>>873
普通に電磁カタパルト設置すれば良いんじゃね

2023/01/02(月) 20:34:56.06

STOVL性能なんて艦上戦闘機じゃなきゃ求められていないでしょ

少なくともリフトファンなんて面倒くさい機構はF35Bを配備する日本は求めていないだろう。双発の大型機じゃいづもクラス程度じゃ運用出来ないしな

2023/01/02(月) 21:26:48.46

>>876
レール状の電磁カタパルトで運用できたら下手したらアーレイバーグ級で固定翼機が運用できちゃう

2023/01/03(火) 09:34:02.69

イギリスは無駄に技術デモンストレーター制作するなら
STOLV実証機でも制作したら面白いのにな
今のままだと2027年迄にデモ機飛ばすのは何の為という話になったしまう
2027年迄にデモ機飛ばします、2035年に実戦化できますなんて話は
おそらくスウェーデンやイタリアも信じなかったから今の状態になったと思われる

2023/01/03(火) 09:55:45.73

地上に電磁カタパルトとアレスティングワイヤー設置したら設置した滑走路500mくらいの空港で戦闘機とか運用出来るのかな

2023/01/03(火) 10:02:01.65

>>879離陸中止を諦めれば
500mあれば離陸余裕