【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】

2022/12/13(火) 06:43:49.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ259【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670561964/
　

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/14(水) 15:08:15.80

>>98
米英仏あたりの軍事技術はだいぶ前から非公開化されてるので特許回避なんぞほぼ不可能
エアバスやボーイングあたりがうるさいとしても、技術実証機レベルの物に因縁付けるなんて聞いたことが無い

2022/12/14(水) 15:09:53.93

日本が小型エンジンでの共同開発に参加するのはメリットが薄いから、英もエンジンサイズを大きくするか、単発採用のどっちかで調整したんだろう
小さくて安価な戦闘機ならF-35でも使ってればいいし

2022/12/14(水) 15:10:36.79

>>101
それじゃあF119サイズまで大きくするんだね
スリムエンジンのままだと思ってたんだがなあ

2022/12/14(水) 15:16:02.65

>>100
テンペスト用のエンジンに空気流量が100kg/s以上というから14トン程度を考えてたかもしれないけど
その程度なら日英共同開発エンジンが15トンでも問題ない

ATLAがシンポで13-20トンが将来の目標だと発表してるから大型化して20トンの可能性もある

2022/12/14(水) 15:21:39.82

>>105
推力に対してスリムという意味だから。
小型エンジンという意味ではない

2022/12/14(水) 15:23:47.64

いつまでも隠していてもAIが作っちゃうだろうからな
他の部分でアメリカがリスク背負うだけ

2022/12/14(水) 15:27:55.31

>>101
職員って何処の職員？
構想設計の仕様をその発言の時点で既に知っていた上での発言？

2022/12/14(水) 15:30:30.37

>>109
公開のシンポでATLAの技術者がそう発言してる

2022/12/14(水) 15:31:55.67

>>110
構想設計エンジンの仕様を知ってると?
これから英と実証始めるのに?

2022/12/14(水) 15:33:51.74

勿論結果的にそうなる可能性を否定してないよ
サイズ次第という話だ
IHIのコメント通りにXF9より小さいサイズが要求される可能性もある

2022/12/14(水) 15:35:52.07

>>111
それは聞かなかった今思えば将来の２０tとは何を想定しての２０tなのか聞けばよかったな。ただ常識的に考えれば将来というのはF-3が正式化された時のことを話しているのだと思ったが。
共同実証は日本側の予算はないのだから基本RRのエンジンだろう
次期戦闘機の構想設計かシンポの時点でどの程度固まってたのは不明

2022/12/14(水) 15:48:35.36

> 共同実証は日本側の予算はないのだから基本RRのエンジンだろう
まあ、これが間違った解釈だし防衛省の資料ともIHIの発表とも一致しないからな

2022/12/14(水) 16:13:18.92

>>101
この書き方的に、ミリタリーで14～15t、ABで19～20tという事ならF119サイズにはなるのでスリムエンジンの概念からはだいぶ離れるな
大差無いF119もスリムエンジンだという事になるし

2022/12/14(水) 16:39:35.76

F100レベルまででかくするとはどっかで見たけど更にでかくするん？

2022/12/14(水) 16:51:23.70

XG240が出来るまで待て

2022/12/14(水) 17:12:03.37

>>100
技術実証とはいえIHIが課した次期戦闘機用のエンジンの最低限度の目標が15トンでXF－9-1は余裕を持ってクリアしたから実用になったら推力が落ちるって事はないよ

2022/12/14(水) 17:16:56.65

>>118
では聞くがXF9の耐用は何時間ある？

2022/12/14(水) 17:26:21.55

>>118
安全率って問題があるから、プロトタイプよりミリタリー推力が低い事は当たり前だよ

2022/12/14(水) 17:27:40.84

>>118
安全率って問題があるから、プロトタイプより実機のミリタリー推力が低い事は当たり前だよ

2022/12/14(水) 17:34:14.04

>>118
搭載時にその推力が出てなければ意味ないのだがw

2022/12/14(水) 17:42:32.95

>>120
耐熱素材の適応範囲を増やして耐久性はクリアする
そしてむしろ推力は将来的には上がると技官が言ってる

お前がどれだけ願望を妄想してもその二つの事実は変わらん

2022/12/14(水) 17:46:09.85

>>123
XFと同等かそれ以上のサイズならね
IHIの言ってる通りに小さくなる可能性も有るから仕様が発表されて無い以上断言は出来ないな

2022/12/14(水) 17:47:23.44

>>123
＞推力は上がると技官が言ってる

そのソースが欲しいな、このスレにはどうも自分の都合の良いように曲解してしまう輩が多いのでな

2022/12/14(水) 17:52:10.83

搭載量や航続距離重視の空自技官なら大きい大出力エンジンが欲しいだろう

だがイギリス側はそうではないから先行していたテンペスト用エンジンは比較的小径だった

2022/12/14(水) 17:56:25.06

>>123
F119をパクっといてあらゆる性能を超えてないくせに
何の根拠があって将来を見越してるのかね？共同開発前提かね？

2022/12/14(水) 18:10:28.74

F119をパクったとブーイモくんは主張するけど、設計資料が提供されないどころか現物にさわれないエンジンをどうやったらパクれるんだよ

2022/12/14(水) 18:14:23.00

>>127
発電能力
F-22A＝130kW
GCAP＝180～250kW×２

2022/12/14(水) 18:16:19.48

>>125
講演とポスターセッションでの説明の発言だから明確なソースは無いんじゃないかなぁ
twitterとかで複数人が聞いたという裏くらいは取ることはできると思うけど

2022/12/14(水) 18:18:55.16

>>130
そもそもがXF9の話かGCAP用のエンジンの話か、どっちの事なんだ？

2022/12/14(水) 18:23:30.79

WS-15搭載のJ-20が初飛行を終えたことが公式発表されたらしい
https://twitter.com/nickatgreat1220/status/1602687065749131271

GCAP発表前にJ-20が仮想敵みたいな記事があったな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/14(水) 18:26:06.79

>>131
もちろんXF9の話だよでもコアとか技術は引き継ぐんでしょ

2022/12/14(水) 18:28:26.42

>>133
GCAPのエンジンにXF9の技術がどこまで入るかまだ分かってない

2022/12/14(水) 18:29:01.77

>>131
当時のｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑの話しでまだRRと組む前だからF3用の実機ｴﾝｼﾞﾝの事でしょ?

IHIは開発予算さえガッツリ貰えるなら戦闘機用エンジンは作れるって豪語しているから低予算で作られた実証エンジンのXF-9-1よりも高い推力のエンジンを作れる算段はついているのだろう燃焼温度も2000℃を目指すだろうし

2022/12/14(水) 18:33:31.99

>>134-135
それはもちろん。今は分からないとしか言いようが無いね

IHIは素材は良いが設計やコーティングでRRには劣ってるみたいな話があるのでRRと組んで結果が出ると良いんだが

2022/12/14(水) 18:38:49.81

>>135
>燃焼温度も2000℃を目指すだろうし
これを見て思い出した
2年前にRRがテンペストのエンジンの概要を発表したときに、100kg/sの流量と2000度の燃焼温度という数値を明示した
そのニュースをここに張ったら「燃焼温度が2000度に達するのが当たり前！」というレスがあったが
XF9でも2000度を目指してるなら当たり前じゃないのか

2022/12/14(水) 18:55:23.55

>>34
1000万行くらいになるのかな？
ハイブリッド車が1億行もあるんだね、あれもソフトウェアで走ってるんだねぇ…

2022/12/14(水) 19:04:53.80

テンペストはAIを強調してるしプログラムは既存の戦闘機とは桁違いだろうな

2022/12/14(水) 19:09:54.59

>>138
F-35がブロック2～3の頃に1900万～2200万行
ブロック4で2400万行だがまだまだ増えていく

2022/12/14(水) 19:11:52.39

電子的に自機の囮を作り出すグリペンの技術も取り込んでほしい

2022/12/14(水) 19:14:17.83

>>129
なにイミフなことを？
何を比較してる話かくらい理解しろよ

2022/12/14(水) 19:16:49.25

>>142
低コスト、小径、発電量、国産

あと他にF119がXF9を超える要素がどこにある？

2022/12/14(水) 19:36:08.73

>>143
あの汚らしいXF9エンジンの外観見た？まだ1回も空飛んでないし何時間持つかもわかってないし
小径でもない
空気取り入れ口サイズは同じなくせに、30年前のから追いつけてない
飛ばしたらまた黒煙吐くのかねぇ？3000時間持つかねあれ？
F119は13000時間持つぞ

2022/12/14(水) 19:39:15.70

ただの試作エンジンだし、それ以上でもそれ以下でもない

あれでアメリカやF119を越えたとホルホルするのもおかしいし
かといって無駄だったと言うのもおかしい

そもそもGCAPに搭載する予定もないし、X-2と同じく今の段階で語る意味もなくね

2022/12/14(水) 19:41:04.10

>>145
だから次世代機にはふさわしくないからやめようねって話なんだが

2022/12/14(水) 20:04:30.49

低予算で作られたただの実証エンジンがF119と互角なら金掛けて作る本ちゃん用エンジンは越えるって事だろ?

ミリタリー 13トン
アフターバーナー 18トン
200kw

は最低でも達成出来るとは思っているが

2022/12/14(水) 20:08:56.45

>>146
あなたが「やめようねっ」とどれだけ言っても、誰も聞く耳を持ちませんね。

2022/12/14(水) 20:16:45.83

>>144
現実問題で技術的に日本は世界一強度の高い鍛造品を製造出来るんだよ
http://www.japan-aeroforge.com/company/com_05.html

日本は民生技術が先行する傾向があるから、P＆WやGEが軍事機密でこれより高性能な技術を持ってる可能性は否定できないが

2022/12/14(水) 20:32:10.72

だから30年前のエンジンパクって同等になったくらいで
この先何が期待できるの？
自慢の素材使ってこれじゃ失格だよね

2019年度をもってエンジン開発終了したのもそれだわな

2022/12/14(水) 20:37:24.40

F119に追いつけないんじゃF135にも、その先のXA100にも届かない
それでも現世代エンジンなんだよ
求められてるのは次世代戦闘機用のエンジンなのよ

だからRRにお任せ

2022/12/14(水) 20:43:41.41

>>128
まだタービンとか納品している関係でF135のほうが可能性あるわ

2022/12/14(水) 20:51:01.95

手に入らんF119F135と比較しても仕方ない気がするが
F135は問題あるしGCAPのエンジンも同じ問題出るかもなとは思う

2022/12/14(水) 20:54:13.09

タービンの構成要素も同じ
バイパス比も同じ
設計思想も糞も無い完全パクリ

2022/12/14(水) 20:57:54.09

じゃどんな構成要素とバイパス比が良かったん？

2022/12/14(水) 20:58:26.50

日本がパクッたのはF100とF110
ま、パクッたと言うかラ国だけどな
で、それを基に作ったのが、XF3-400とXF5
さらに、日本の持てる材料技術を結集して高温化したXF9を作った
その目標はF119なのは間違いない

問題は、全て実証エンジンで整備性や耐久性は疑問な所
XF9も何とか作ったレベルだよ
ここから実用エンジンを作るとなると、相当な山をいくつも越えないといけない
カネも時間も掛かるし、単独だと失敗する可能性もある

だから、RRとの協業を選んだわけだ
RRも材料技術には見るべきものがあるから日本との協業を決断した
それだけの話
良いモノが出来ると良いよね

2022/12/14(水) 21:03:16.61

>>155
なにが、じゃ　だよ？
構成要素なんて無限にあるわ、そういう話に意味はない

2022/12/14(水) 21:03:37.46

>>151
つF119より高効率、省燃費

実績以外では完全にF119を追い越してるよな

2022/12/14(水) 21:06:47.30

飛ばしてないのになにが省燃費高効率だよｗ
そもそも同じ取り入れ口サイズで最高推力すら上回れてない

2022/12/14(水) 21:07:52.92

戦闘機ってエンジンだけで決まるわけじゃないしなF35なんかエンジンは優れていても単発の中型だから出来る事が限られているし
双発で大型機のGCAPは空対空もマルチロールとしての性能もF35を全ての面で上回るのは確実だよ

2022/12/14(水) 21:10:47.36

>>160
30年前のF22に負けてどうすんの？
そんなの開発して何が次世代だよ

2022/12/14(水) 21:11:32.05

>>141
それはテンペストの場合レオナルドが散布型のドローンで実現予定だった
随伴無人機から戦域で小型ドローンを散布してジャミングや特定の戦闘機のRCSを再現して囮となるらしい

2022/12/14(水) 21:13:33.10

>>159
＞そもそも同じ取り入れ口サイズで最高推力すら上回れてない

そのソースは？

2022/12/14(水) 21:15:53.97

>>159
F-119系列は使ってる素材に重大な欠陥があってメンテナンスの間隔や整備費が馬鹿高い
あの配備数だからなんとか回せてるが２ー３００機程度じゃローテーションが崩壊する

2022/12/14(水) 21:32:45.81

よくよく考えてみたらF119をパクれる技術って物凄いな

2022/12/14(水) 21:35:25.49

>>165
本当にパクり切れてないから本物より性能悪いｗ

2022/12/14(水) 21:40:27.19

>>166
どうやってデータ入手したんだ？
あと、アメリカがそれを見過ごすと思ってるのか

2022/12/14(水) 21:42:16.12

>>167
意味わかってないだろ

2022/12/14(水) 21:44:14.68

エンジンはIHIのホムペで主導すると言ってるね
三菱重工は機体で特に言ってないとこ見ると相当自信があるようだ

2022/12/14(水) 21:44:33.15

>>168
パクりと言うからには無許可のコピーになるんだが。

言葉の定義から始めなきゃならんのか？

2022/12/14(水) 21:49:24.26

>>156
正直高圧部もいじれたRRのほうがプラスになってね？

2022/12/14(水) 21:49:41.63

XF9が完成する前は日本の戦闘機用エンジンは欧米と比べるのもおこがましかったレベルなのに
それがF119と比較して議論したり参加してすらなかったテンペストのイベントに出展したり功績大きすぎるわXF9
XF9があるからGCAPでイギリスと対等に渡り合えてる感あるしパクリだなんだと言われようがXF9様様だわ

2022/12/14(水) 21:52:33.57

>>172
頭が幸せで何よりｗ

F119の上にF135、F136
その上にXA100
その上にNGAD向けがあるんですよ

2022/12/14(水) 21:53:09.18

>>156
そらそうだ。
酷惨厨は出来たって言ってるけどな w

2022/12/14(水) 21:55:40.27

>>168
見ただけでパくれるなら中国どころか韓国でさえジェットエンジン大国になってるぞ
パクれないからエンジン創れる国の言いなりなんだろ

2022/12/14(水) 21:56:26.31

>>154
図を見るとF119とXF9の設計は大分違うけどね
F119
ttps://www.researchgate.net/figure/F119-PW-100-engine-used-in-F-22-Advanced-Tactical-Fighter-3-stage-fan-6-stage_fig1_271371676

XF9
ttps://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2020/06/30/07_ronbun1.pdf

ちなみに論文の図にもあるけど、XF9の圧縮機には5段と6段の2種類があるけど、試作品はどのバージョンかわからない

2022/12/14(水) 21:56:39.06

敵は中露だろー日本人同士不毛な争いはやめろー

2022/12/14(水) 22:01:09.12

>>176
なので、
>>166はどこをどうパクったの言えなければ話にならない。
　　
それ、出せるんだろうか

2022/12/14(水) 22:02:11.47

>>178
アホの荒らしの相手するなよ・・・

2022/12/14(水) 22:03:11.29

そもそもブーイモの相手すんなよ。

2022/12/14(水) 22:07:12.73

まぁね。

ただ、日本の技術は劣ってるに違いない！　
とする「僕の考えた」結論から既存技術を
くさそうとしてる姿勢は明らかなんだよね。

推力が近い
XF9 はF119のパクりに違いない！
程度の話なんだろうが、浅はか

2022/12/14(水) 22:07:23.88

公表されてないはずのF119の空気取り入れ口直径を知ってるﾌﾞｰｲﾓの頭が一番幸せなのは間違いない

2022/12/14(水) 22:15:14.49

>>157
じゃ何故書いたのん？

2022/12/14(水) 22:16:47.35

>>169
お
まじかよ

2022/12/14(水) 22:27:53.79

このスレ見て思ったけど、新戦闘機は世界中からイギリスがほとんど作って日本は一部のパーツを供給しただけって扱いになるよね、それが仮に事実でも事実じゃなくてもさ。

そもそもヨーロッパ人はアジア人見下してるし、その上凄い勢いで韓国人が世界中で吹いてまわるから。
第5世代の戦闘機作れるアジアの西側陣営の国は韓国だけで、日本より進んでる超先進国韓国って感じかなw

猿の物真似で差別って叩かれるのを誤魔化した結果旭日旗が政治問題化したのと同じで、ウソも大声で繰り返し言えば真実と置き換わるのさ。

もう何年もアホの韓国人暴れてるよな、このスレ。

2022/12/14(水) 22:54:51.32

>>185
そう思ってほしいっていう悔しさに溢れてるな

2022/12/14(水) 23:26:39.71

いまだに日本の設計がベースになるだとか日本が主導的立場に立って開発をするとか信じちゃってる哀れな連中がいるんだな

2022/12/14(水) 23:46:45.45

とりあえず新型エンジンを
F-2に搭載してテストしている姿を
見たい

2022/12/15(木) 00:14:34.35

話が20回くらいループしてね？
きりがないヨ

2022/12/15(木) 00:14:35.00

話が20回くらいループしてね？
きりがないヨ

2022/12/15(木) 00:42:43.75

>>194
日　4
英　4
伊　2
なのでで日本の要求がほぼ通ったなら主導とも言えるしBAEが主導とも取れなくもないって感じだけどな

2022/12/15(木) 02:19:21.06

>>188
単発機に乗せると事故ったときのリカバリーがな
サイズ的にはF-15やSu-27系列のほうが双初で良いんだが

2022/12/15(木) 02:56:45.51

>>156
日本の目標は小径エンジン～ハイパワースリムエンジンであり、参考にしたものがF119の公称スペックというだけの話では
IRステルスを意識したABの保炎器を隠す工夫がXF9-1からは見られない
目標というよりは参考だろう

2022/12/15(木) 03:57:31.40

>>185
日本もF-3は純国産戦闘機ですって吹いて回ればええんやで

2022/12/15(木) 04:43:08.12

戦争に勝つってことは、オナヌーでも弱いものイジメでもホラ吹きなもないからな
無敵と言われるところを陥落することから始まる

2022/12/15(木) 05:25:07.45

そもそもﾌﾞｰｲﾓは何の裏付けも無く思い込みだけでXF9を批判している
「XF9とF119(&F135)の空気取り入れ口径が同じ」と明らかに間違った脳内根拠で「XF9が世界基準に達してない」と言い張っている

159 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-DDnY [220.156.14.202])[] 投稿日：2022/12/14(水) 21:06:47.30 ID:zU6AzIrXM [9/13]
飛ばしてないのになにが省燃費高効率だよｗ
そもそも同じ取り入れ口サイズで最高推力すら上回れてない

151 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-DDnY [220.156.14.202])[] 投稿日：2022/12/14(水) 20:37:24.40 ID:zU6AzIrXM [6/13]
F119に追いつけないんじゃF135にも、その先のXA100にも届かない
それでも現世代エンジンなんだよ
求められてるのは次世代戦闘機用のエンジンなのよ

だからRRにお任せ

2022/12/15(木) 05:28:55.79

>>191
国際共同開発だね
日本の意見も通るし日本の思い通りにもならない

2022/12/15(木) 06:07:52.61

>>197
3カ国共同開発だしそれぞれ強みがあって技術が補完し合うなら普通単独過半数の権利を持つ国は居ないよな
共同声明では3カ国の権利が平等で技術がプールされシェアし合って3カ国が独自に調達改修出来るというし

2022/12/15(木) 06:54:49.39

>>191
>>197
F-35導入時の対抗馬として、英国はタイフーンでBAeがフル情報開示で対抗して来たし、
その時点で日本の5世代機製造能力を認めてるし技術と資金の援助を受けたい意図があったという事

GCAP開発でもどちらが主導と決めることは無く、相互協力の関係だろ？

2022/12/15(木) 07:09:29.17

これまでの報道と防衛省の資料からイギリスが情報開示と技術提携に積極的だというのがわかってるからな
だから防衛省もイギリスとの共同開発に踏み切った

2022/12/15(木) 07:09:57.15

まあ名目は3カ国は平等だが、プロジェクトの立ち上げ役で国際共同開発の経験のあるイギリスが主導的になるとは思うよ

タイフーンだって出資比率はイギリスとドイツは同じだが
あれをドイツが主導して開発したと思ってる奴はいないだろ？

2022/12/15(木) 07:23:42.30

今のタイフーンの機体は元々イギリスの実証機がベースだしエンジンもRRの物がベース
しかもドイツが途中抜けようとしたりゴネて厄介なことになった経緯もあって主導権は一貫してイギリス
それぞれのプランを合流させたGCAPとはちょっと違うし、地理的に離れてるから
タイフーンより緩い枠組になると思う