【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7312-e6X4 [36.2.155.5])
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2022/12/13(火) 06:43:49.20ID:dR172oDO0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec


前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ259【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670561964/
　
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/20(火) 17:25:35.60ID:BBtf+TULa
>>949
あまり日本のハードル上げるなよ、発表では出来てても実態では怪しいものがチラホラあったのが防衛省や空自や日本の重工業だぞ
2022/12/20(火) 17:26:33.56ID:qkdU/XdT0
それはどこの国でも同じかと
2022/12/20(火) 17:27:07.85ID:xy5sW4G30
>>949
見積もりが駄目って事じゃない？
今更ながらにレドーム大きめでインテークも日本よりの
BAE案が出て来てたし。

あれも採算性の問題なんか？テームズ川の上飛んでる
英国案も尾翼が翼の上から見える用になってたりと
デザインが後退してるがねぇ。
…ひょっとして、日本案は1990年代のBAE案に近いから
「イギリスの方が上」あるいは●年先とか言うのか？
なら何故このタイミングでそこまで機体が後退してるかの
説明にはならんが。
アイディアなりビジョンなりは合っても、それ実現する
ケイパビリティあるのか、感情論て言葉以外を使って
説明してみろよと(お隣の好きな声闘に持ち込んでるか知らんけどw
2022/12/20(火) 17:28:43.55ID:GM6q6Gh/r
>>950

建前上の解釈はそうなる
ただ、日本がテンペスト参加と3カ国で新たな戦闘機開発するという選択肢は無くなった
日本の次期戦闘機を英伊で採用するか
英伊で日本と別計画を立てるかの選択の2択
956名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4 [133.159.148.44])
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2022/12/20(火) 17:30:33.31ID:G506RLz1M
>>945
スクランブル専用機ならステルス要らん
頑丈な機体と安価で頑丈で整備性が良いエンジンがあればよい

それすら自国で作れないくせにステルスの次世代型って無理がある

スウェーデンは整備性良くするためだけに魔改造までしている
日本にはそういう気概が全くない
同じガラパゴスでも無駄がない
2022/12/20(火) 17:31:30.84ID:xy5sW4G30
>>956
F-22 の話だったっけ
2022/12/20(火) 17:32:17.15ID:Lvi5B0Iup
>>954
だから研究すらやってなかった日本が言うとただの僻みということ理解出来ないのか

アメリカが採算の問題で開発打ち切ったらアメリカの技術がなく開発出来ないということになるのか？
兵器開発は技術があっても実際やってから採算の問題で止めるものが多いがその積み重ねが次の実用兵器に繋がる

それをただの失敗だ出来てないだと馬鹿にするならその段階に達してなく
研究開発予算足りず先行者の後追いが前提で最小限のことしかやってない日本は何だったのか
と言うことになる

他人を貶しても自分が評価される訳じゃない
むしろただの僻みにしか見えない
959名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4 [133.159.148.44])
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2022/12/20(火) 17:40:10.08ID:G506RLz1M
>>935
B-21は既に第6世代爆撃機なんだよねー
もう知らんまにF16が無人機化してしまってる
2022/12/20(火) 17:45:42.76ID:xy5sW4G30
>>958
研究すらしてない、
て話にこだわってみても
…具体的なビジョンの話をしてたよな？ササクッテロは。

>915
>残念ながら防衛省が2010年に発表した将来戦闘機のビジョンよりもテンペストのビジョンの方が具体的で先進的
↑正に残念ながら、その見積もりの能力について無人機の頓挫、
急なある種旧式案への先祖帰りで
疑問が持たれてる

と極めて理性的に書いてるだけなんだよ？
英語で言う所のscrutiny が必要な訳な

>アメリカが採算の問題で開発打ち切ったらアメリカの技術がなく開発出来ないということになるのか？
時期が不適切にならないか？
そしてその程度の見積もり出来ないのか、てのは良くある事か。

https://www.shephardmedia.com/news/uv-online/rco-defends-project-mosquito-cancellation-claiming-investment-stopped-making-sense/
モスキートに関しては元々低コスト機のコンセプト(ビジョン)で
開発されてて、そこで要求満たせないで撤回では話に成らんわ。
2022/12/20(火) 18:00:26.94ID:BBtf+TULa
>>959
いや、知らんけどその無人F-16のソースコードは何行なんで？
自分でHV車のコード数1億行って言ってたよな？
そのF-16が６世代機用無人機なら自律飛行分のコードが乗っかるから莫大になってるはずなんだけど
962名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4 [133.159.148.44])
垢版 |
2022/12/20(火) 18:09:54.56ID:G506RLz1M
ソースコードが何行かに興味あんのかね？その答えによって何か判断が変わるのかね？
頭悪い奴ｗ
2022/12/20(火) 18:23:00.80ID:muzDXfKg0
>>961
自動設計を導入してたら行数とか意味ないけどな
軍用組込だったら行数は少ないだろうし
2022/12/20(火) 18:40:27.32ID:G77z6b1UM
問題ない派
日本の方針に変更はなく、そのまま予算がついている。最悪日本単独に切り替えれば良い。
問題ある派
実績が乏しいので英伊の協力は必須。対中政策上、スケジュールが人質に主導権やワークシェアについて脅される可能性。
そもそも派
どんなにGCAPの枠組みがどういうものか正確に判明していないので英伊と本邦では採用する機体は別である可能性。

こんな認識であってる？
2022/12/20(火) 18:56:59.42ID:jSAkEGfNr
英伊の協力があるから主導権が向こうに移るというのは曲解過ぎ
しかも、3カ国共同声明は単に協力することを決めただけで
F-3とテンペスト双方が方針を変えたなんて事実はない
依然とし別々の計画であり、テンペストは正式スタートもしてない
更に日本は防衛政策で方針変更ないことが確認された
事実ベースだとこうなる
2022/12/20(火) 19:00:05.53ID:4Ejq94Fkr
念仏唱えるスレは別にあるだろ
乞食か
2022/12/20(火) 19:02:10.51ID:BBtf+TULa
>>962
いや、それ言い出したの前スレでのお前じゃん
どういう趣旨で言ったのかは発言者のお前の脳ミソにしか理解できない

それとも斧でカチ割ってリバースエンジニアリングできる程度の脳ミソ構造なの？
2022/12/20(火) 19:08:15.39ID:BBtf+TULa
>>964
イタリアとチームテンペストをやっていたイギリスだが、わがままイタリアとの共同開発が雲行き怪しくなってプランBで日本に泣きついたって可能性もある
2022/12/20(火) 19:19:33.43ID:BdKiJOGir
英伊がスケジュールを人質に妥協を迫っても、日本が抜けたり計画が大幅遅延したら仏独FCASに対して不利になるし、共同開発する度に炎上させる国って言うのは向こうも避けたいだろう
2022/12/20(火) 19:28:22.94ID:4mHSzzv8d
日本は販路をまったくもってない
単独開発したらコスト高騰でF2と同じぐらいしか配備できないうえにバージョンアップ開発すらままならない
だからお金は日本が出してイタリアとイギリスの希望通りの機体を作り海外に売れるようにしてコストを下げるのが日本の強化につながる
仮に売れてもブラックボックスを開けられて模造品売りに出されても、制裁する力が無い日本。
だから開発はイギリスとイタリアの要望を優先しないといけない
2022/12/20(火) 19:30:28.05ID:BBtf+TULa
ただ今回の計画が破談になったら日本にとっても信用問題で、米がニヤついてまた飼い犬になるしかない展開
中国韓国も喜ぶだろうなあ
2022/12/20(火) 19:33:59.90ID:BBtf+TULa
>>970
＞仮に売れてもブラックボックスを開けられて

ダウングレード版を作ればいいだけの話だろ？
ポラメよりちょっとマシな性能で同じくらいの値段のを
2022/12/20(火) 19:42:17.75ID:OfTSnsxp0
スウェーデンも参加するかも
https://twitter.com/ForsvarsdepSv/status/1605113513483149312?t=KSwpAK0rdCcBEHh6cLugOg&s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/20(火) 19:44:09.97ID:rxx7Kf04r
清谷先生も日本がスウェーデンとの協定を結んだ後にテンペスト参加に移行すると書いていたしな
2022/12/20(火) 19:48:33.63ID:0fo3jUV/r
>>973

F9エンジン目的かな
RRエンジンなんて目処立ってないから(笑)
2022/12/20(火) 19:50:53.10ID:Cxz7Yt4Mr
>>973
ユーロファイターの後継に
ちょこっと日本が噛むだけになるんか
2022/12/20(火) 19:54:39.68ID:BBtf+TULa
ﾌﾞｰｲﾓ＝ｵｯﾍﾟｹでIDコロコロ一人でやってんの？
2022/12/20(火) 20:19:56.13ID:BBtf+TULa
BAEはやる気見せてるけど、レオナルドはこういうの無いのかな？
英国大使館も求人に参加してたし
日本は製造業の構造違うから親会社の増員はそんなには必要ないと思うけど、レオナルドも日本型の構造かね？

2022年12月18日
英国では、BAE Systems が 2023 年に 2,600 人を超える新しい実習生と卒業生を採用する予定です。
＞これまでの世代では見られなかった経済的課題に直面している私たちのような企業は、次世代に投資して、若者が潜在能力を最大限に発揮し、社会的流動性をサポートするために必要なスキルを身に付けることが不可欠です。
＞質の高い早期キャリア プログラムを提供することで、若者は長期雇用への道を歩み、テンペスト次世代戦闘機やドレッドノート原子力潜水艦など、重要な国防および安全保障プログラムを提供するために必要な人材を採用することができます。
979名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4 [133.159.149.132])
垢版 |
2022/12/20(火) 20:25:15.02ID:Zo8oniHkM
>>973
スウェーデンの知見は優れてるから吸収したほうが良い
飛行制御、防護制御、整備性、STOL能力などすべてスウェーデンに任せてもいいくらいだ
2022/12/20(火) 20:36:01.15ID:BBtf+TULa
おっと、また都合悪くなってはぐらかし始めたな＞ﾌﾞｰｲﾓ
2022/12/20(火) 20:43:29.94ID:xy5sW4G30
馬鹿の一つ覚え>知見
2022/12/20(火) 21:36:20.28ID:1ZNw76qf0
【GCAP】F-3を語るスレ261【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671539745/
2022/12/20(火) 21:40:02.59ID:0fo3jUV/r
マスコミから機体統合なんて話が消えてきただろ？

それはそのはずで共同声明には共通機体にするとか、事業統合するなんて記載は無し
3カ国で協力しますということだけで具体的な記載は無し

その後に出た日本の防衛力整備計画には我が国主導が明記されており、
防衛省公式HPも記載内容に変更無し
来年度予算も計上する

どうみても事業統合する動きではない
日本の動きに対しては英伊は見解をハッキリさせてない
テンペストをいつスタートさせるか、どうするかの公式見解がない
技術開発予算は計上しても、戦闘機全体の開発予算は無い

機体統合という話はマスコミの憶測でしかなかった
少なくとも共同声明には、そんな記載は書かれていない
984名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4 [133.159.149.132])
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2022/12/20(火) 21:59:37.27ID:Zo8oniHkM
製造コストがしょぼい機体なんて
実にどうでもいい
各国好きな機体形状でやっても大差ない

必死な馬鹿ｗ
2022/12/20(火) 22:11:55.58ID:s34w1a+q0
>974
本当にスウェーデンも参加するなら
日本、欧州、スウェーデンの3種類の機体になるのかも
2022/12/20(火) 22:22:47.55ID:OfTSnsxp0
>>982
乙
2022/12/20(火) 22:28:02.20ID:xy5sW4G30
>>984
とひたすら馬鹿を晒し続ける芋ブーさん

お前の知見じゃ、エンジンも簡単に買えるんだっけw
2022/12/20(火) 22:31:18.06ID:BBtf+TULa
あれ？ﾌﾞｰｲﾓってグリペンとかポラメとかの製造コストしょぼい機体推しじゃなかったっけ？

コロコロ手のひら返しに忙しいバカだなあ
2022/12/20(火) 22:57:44.77ID:U7HoH1hza
レス乞食の念仏がまた書いてるのか
乞食は自分の巣でやれよな
990名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0de0-ElPU [122.201.7.76])
垢版 |
2022/12/21(水) 03:46:50.45ID:EypIM1530
>>838
>もっとも簡単な解決策は、すべて英伊主導で、日本のATMでテンペストを作ることｗ

まあ有り得んな。米国がF-22を今作ると600億ドル(8兆円)とされてるから。ユーロファイターを
見れば解るだろ。F-3はF-2の4倍以上掛かるとされてるぞ。因みにユーロファイター2.3兆円。
2022/12/21(水) 03:52:27.87ID:XhS5ulWU0
>>990
むしろ普通に逆になってるよな。
2022/12/21(水) 03:57:31.72ID:AhVC2Wbza
＞因みにユーロファイター2.3兆円。

それ改修費用も足してるか、円安の今のレートで計算してるだろ

GCAPは色々新しい開発手法やツールを取り込んで開発期間圧縮で経費も圧縮する予定だから
2022/12/21(水) 04:01:05.00ID:AhVC2Wbza
インターオペラビリティを無視出来て、且つ今の日本がF-22程度の戦闘機開発なら１兆円くらいで作れるかもしれないな
994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0de0-ElPU [122.201.7.76])
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2022/12/21(水) 04:20:46.17ID:EypIM1530
>>992
>GCAPは色々新しい開発手法やツールを取り込んで開発期間圧縮で経費も圧縮する予定だから

其れを本気で真に受けてるの？　米国のデジセンは何時の間にか消え去ったよ。そもそも其れが
出来るなら英伊だけで十分だろ。
2022/12/21(水) 04:41:54.68ID:AhVC2Wbza
多国間での戦闘機開発の遅延原因は開発体制や技術不足より、分担割合とかの政治的要因もあるのが
996名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0de0-ElPU [122.201.7.76])
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2022/12/21(水) 05:57:36.41ID:EypIM1530
英伊がワークシェア応分の開発を分担をしたのなら間違いなく遅延と大幅な赤字を垂れ流す。
その時、日本は如何対応するのかな？　なあ、無能な防衛省の役人。
2022/12/21(水) 06:19:19.83ID:6/0kCO66a
英プライムのBAEは人員採用増やしてサクサク下請け企業を決めていってるようだけどね
動きが見えないMHIとレオナルドが不安要素だな
2022/12/21(水) 06:23:14.82ID:v3SHHMRlr
正式スタートも決まっておらず
予算が付いてないのでは話になんよ(笑)

イギリスだろうと、イタリアだろうと
正式スタートを決めて予算が付かないと
単なる絵に描いた餅に過ぎない(笑)
2022/12/21(水) 06:25:25.47ID:eiRFsoZ30
>>973
イタリアの時と同じだな
こりゃスウェーデン参加あるかも
2022/12/21(水) 06:27:36.44ID:eiRFsoZ30
次スレ
【GCAP】F-3を語るスレ261【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671539745/
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