【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】

2022/12/13(火) 06:43:49.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ259【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670561964/
　

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/14(水) 21:35:25.49

>>165
本当にパクり切れてないから本物より性能悪いｗ

2022/12/14(水) 21:40:27.19

>>166
どうやってデータ入手したんだ？
あと、アメリカがそれを見過ごすと思ってるのか

2022/12/14(水) 21:42:16.12

>>167
意味わかってないだろ

2022/12/14(水) 21:44:14.68

エンジンはIHIのホムペで主導すると言ってるね
三菱重工は機体で特に言ってないとこ見ると相当自信があるようだ

2022/12/14(水) 21:44:33.15

>>168
パクりと言うからには無許可のコピーになるんだが。

言葉の定義から始めなきゃならんのか？

2022/12/14(水) 21:49:24.26

>>156
正直高圧部もいじれたRRのほうがプラスになってね？

2022/12/14(水) 21:49:41.63

XF9が完成する前は日本の戦闘機用エンジンは欧米と比べるのもおこがましかったレベルなのに
それがF119と比較して議論したり参加してすらなかったテンペストのイベントに出展したり功績大きすぎるわXF9
XF9があるからGCAPでイギリスと対等に渡り合えてる感あるしパクリだなんだと言われようがXF9様様だわ

2022/12/14(水) 21:52:33.57

>>172
頭が幸せで何よりｗ

F119の上にF135、F136
その上にXA100
その上にNGAD向けがあるんですよ

2022/12/14(水) 21:53:09.18

>>156
そらそうだ。
酷惨厨は出来たって言ってるけどな w

2022/12/14(水) 21:55:40.27

>>168
見ただけでパくれるなら中国どころか韓国でさえジェットエンジン大国になってるぞ
パクれないからエンジン創れる国の言いなりなんだろ

2022/12/14(水) 21:56:26.31

>>154
図を見るとF119とXF9の設計は大分違うけどね
F119
ttps://www.researchgate.net/figure/F119-PW-100-engine-used-in-F-22-Advanced-Tactical-Fighter-3-stage-fan-6-stage_fig1_271371676

XF9
ttps://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2020/06/30/07_ronbun1.pdf

ちなみに論文の図にもあるけど、XF9の圧縮機には5段と6段の2種類があるけど、試作品はどのバージョンかわからない

2022/12/14(水) 21:56:39.06

敵は中露だろー日本人同士不毛な争いはやめろー

2022/12/14(水) 22:01:09.12

>>176
なので、
>>166はどこをどうパクったの言えなければ話にならない。
　　
それ、出せるんだろうか

2022/12/14(水) 22:02:11.47

>>178
アホの荒らしの相手するなよ・・・

2022/12/14(水) 22:03:11.29

そもそもブーイモの相手すんなよ。

2022/12/14(水) 22:07:12.73

まぁね。

ただ、日本の技術は劣ってるに違いない！　
とする「僕の考えた」結論から既存技術を
くさそうとしてる姿勢は明らかなんだよね。

推力が近い
XF9 はF119のパクりに違いない！
程度の話なんだろうが、浅はか

2022/12/14(水) 22:07:23.88

公表されてないはずのF119の空気取り入れ口直径を知ってるﾌﾞｰｲﾓの頭が一番幸せなのは間違いない

2022/12/14(水) 22:15:14.49

>>157
じゃ何故書いたのん？

2022/12/14(水) 22:16:47.35

>>169
お
まじかよ

2022/12/14(水) 22:27:53.79

このスレ見て思ったけど、新戦闘機は世界中からイギリスがほとんど作って日本は一部のパーツを供給しただけって扱いになるよね、それが仮に事実でも事実じゃなくてもさ。

そもそもヨーロッパ人はアジア人見下してるし、その上凄い勢いで韓国人が世界中で吹いてまわるから。
第5世代の戦闘機作れるアジアの西側陣営の国は韓国だけで、日本より進んでる超先進国韓国って感じかなw

猿の物真似で差別って叩かれるのを誤魔化した結果旭日旗が政治問題化したのと同じで、ウソも大声で繰り返し言えば真実と置き換わるのさ。

もう何年もアホの韓国人暴れてるよな、このスレ。

2022/12/14(水) 22:54:51.32

>>185
そう思ってほしいっていう悔しさに溢れてるな

2022/12/14(水) 23:26:39.71

いまだに日本の設計がベースになるだとか日本が主導的立場に立って開発をするとか信じちゃってる哀れな連中がいるんだな

2022/12/14(水) 23:46:45.45

とりあえず新型エンジンを
F-2に搭載してテストしている姿を
見たい

2022/12/15(木) 00:14:34.35

話が20回くらいループしてね？
きりがないヨ

2022/12/15(木) 00:14:35.00

話が20回くらいループしてね？
きりがないヨ

2022/12/15(木) 00:42:43.75

>>194
日　4
英　4
伊　2
なのでで日本の要求がほぼ通ったなら主導とも言えるしBAEが主導とも取れなくもないって感じだけどな

2022/12/15(木) 02:19:21.06

>>188
単発機に乗せると事故ったときのリカバリーがな
サイズ的にはF-15やSu-27系列のほうが双初で良いんだが

2022/12/15(木) 02:56:45.51

>>156
日本の目標は小径エンジン～ハイパワースリムエンジンであり、参考にしたものがF119の公称スペックというだけの話では
IRステルスを意識したABの保炎器を隠す工夫がXF9-1からは見られない
目標というよりは参考だろう

2022/12/15(木) 03:57:31.40

>>185
日本もF-3は純国産戦闘機ですって吹いて回ればええんやで

2022/12/15(木) 04:43:08.12

戦争に勝つってことは、オナヌーでも弱いものイジメでもホラ吹きなもないからな
無敵と言われるところを陥落することから始まる

2022/12/15(木) 05:25:07.45

そもそもﾌﾞｰｲﾓは何の裏付けも無く思い込みだけでXF9を批判している
「XF9とF119(&F135)の空気取り入れ口径が同じ」と明らかに間違った脳内根拠で「XF9が世界基準に達してない」と言い張っている

159 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-DDnY [220.156.14.202])[] 投稿日：2022/12/14(水) 21:06:47.30 ID:zU6AzIrXM [9/13]
飛ばしてないのになにが省燃費高効率だよｗ
そもそも同じ取り入れ口サイズで最高推力すら上回れてない

151 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-DDnY [220.156.14.202])[] 投稿日：2022/12/14(水) 20:37:24.40 ID:zU6AzIrXM [6/13]
F119に追いつけないんじゃF135にも、その先のXA100にも届かない
それでも現世代エンジンなんだよ
求められてるのは次世代戦闘機用のエンジンなのよ

だからRRにお任せ

2022/12/15(木) 05:28:55.79

>>191
国際共同開発だね
日本の意見も通るし日本の思い通りにもならない

2022/12/15(木) 06:07:52.61

>>197
3カ国共同開発だしそれぞれ強みがあって技術が補完し合うなら普通単独過半数の権利を持つ国は居ないよな
共同声明では3カ国の権利が平等で技術がプールされシェアし合って3カ国が独自に調達改修出来るというし

2022/12/15(木) 06:54:49.39

>>191
>>197
F-35導入時の対抗馬として、英国はタイフーンでBAeがフル情報開示で対抗して来たし、
その時点で日本の5世代機製造能力を認めてるし技術と資金の援助を受けたい意図があったという事

GCAP開発でもどちらが主導と決めることは無く、相互協力の関係だろ？

2022/12/15(木) 07:09:29.17

これまでの報道と防衛省の資料からイギリスが情報開示と技術提携に積極的だというのがわかってるからな
だから防衛省もイギリスとの共同開発に踏み切った

2022/12/15(木) 07:09:57.15

まあ名目は3カ国は平等だが、プロジェクトの立ち上げ役で国際共同開発の経験のあるイギリスが主導的になるとは思うよ

タイフーンだって出資比率はイギリスとドイツは同じだが
あれをドイツが主導して開発したと思ってる奴はいないだろ？

2022/12/15(木) 07:23:42.30

今のタイフーンの機体は元々イギリスの実証機がベースだしエンジンもRRの物がベース
しかもドイツが途中抜けようとしたりゴネて厄介なことになった経緯もあって主導権は一貫してイギリス
それぞれのプランを合流させたGCAPとはちょっと違うし、地理的に離れてるから
タイフーンより緩い枠組になると思う

2022/12/15(木) 07:58:15.36

てか目的が同じだからな
1900年頃と同じか

2022/12/15(木) 07:59:26.84

>>199
別に日本に第5世代機製造能力なんて無いし認めてもいないだろ。なにその論理の飛躍ww

2022/12/15(木) 08:05:07.03

日英伊3カ国はどこも単独で第五世代機を開発製造してないけど、どこもF-35の製造に関わって
運用してるからそこが重要だとイギリスもイタリアも言ってる

2022/12/15(木) 08:30:14.82

>>204
反日分子がどう泣き叫ぼうが、X-2でステルス機体とXF9でエンジンの実証は終わってるし、
レーダーについてもMDBAミーティアのシーカーに採用されてる時点で5世代戦闘機の製造能力は確定的なので

2022/12/15(木) 08:32:28.21

>>206
そんなので実証とは言わねーw

2022/12/15(木) 08:35:12.83

まあお前は最低でも2027年までは黙って見てろよ、その時泣き叫べばいいんだよｗ

2022/12/15(木) 10:10:07.24

実証が終わった結果、独力で開発は無理だと悟って
LMに泣きついたものの蹴られ、チームテンペストに入れてもらったんだろ？

2022/12/15(木) 10:18:03.48

ﾌﾞｰｲﾓ、逃げたと思ってたらまだ諦めてないのか

2022/12/15(木) 10:23:06.01

XF9 はF119のパクりwwww

でこれ以上に無い恥を晒したけど
無恥な奴だからなぁ>ブーイモ2号
それこそ回線変えて出て来るかと

2022/12/15(木) 10:34:31.59

軍板に降臨して数か月・・・
本文にブーイモって書く奴がもれなく雑魚ってのが笑えるｗ

よほどブーイモ戦士に駆逐され続けてきたのだろう
最近は駆除しすぎて軍板全体が過疎ってしまったな

2022/12/15(木) 10:36:22.10

そんなに色んな所で顔出してんの

…ブーイモ戦死
キチガイのような解釈で皆を困らせてるんだろうな

2022/12/15(木) 10:39:46.70

>>212
そんな無駄レスしてる暇があったら
仕事残ってるぞ→>>196

2022/12/15(木) 11:03:50.43

>>176
自己レス
XF9の論文には圧縮効率が軸長比 17％向上したと書いてあるから、6段を5段にしたのかな
元々XF5では5段だったが、圧縮比上げるために6段にしてさらに改良してる5段かも

IHIが次期戦闘機エンジンの国際共同開発に生かす技術としてコア以外に圧縮機も挙げてるからかなり圧縮機に自信があるかもしれない
RRの技術とどっちが良いのかすでに比較して実証してると思うけど

2022/12/15(木) 11:25:49.85

なんにせよ、自慢の最新素材と燃焼温度でも
30年前エンジン並みでしかないことには変わりなく、伸び代も魅力も無い

F136やXG240に最新素材使えばいいだけってのは猿にもわかること

2022/12/15(木) 11:28:40.79

おっとﾌﾞｰｲﾓの主張が後退したぞ、だいぶ弱ったみたいだな

2022/12/15(木) 11:33:21.28

3歩前進してから後退したくらいだなｗ
スレを最初っから読めば趣旨は一貫してる

2022/12/15(木) 11:34:43.65

といってF119の入り口を100㎝としてるサイトもあるにはあるぞ
個人サイトだから貼らんけど

2022/12/15(木) 11:39:15.25

個人サイトが根拠でした　　

2022/12/15(木) 11:43:33.36

日本企業は二流以下で海外の力を借りなければ次期戦闘機はゴミになる
それにつけても日本企業はダメだな、ですか

次期戦闘機を出汁にして自分が嫌いなメーカーをこき下ろしてるだけに見えるけど

2022/12/15(木) 11:44:19.59

っていうかそういうサイト、F-3スレ住民なら知ってて当たり前だと思うが？
そして結論に変わりなくどうでもいいレベルのことだった

文系が絡むと実にくだらないレスを重ねるだけになるのだ

2022/12/15(木) 11:44:24.61

>>216
なぜ嘘を書いてるんだ？
https://i.imgur.com/fFfM0np.jpg

2022/12/15(木) 11:47:06.90

>>223
ははは
その図見てもわからないってのが、お前のような文系なのだよ・・・・
意味わかってないバカの典型

もうめんどくさいから他のやつがつっこむのを待つよ、うぜーからな

2022/12/15(木) 11:53:20.25

>>222
何でそんなに文系がーとか言い続けられるのかね。

大学にも行けなかったから取りあえず理系でない方を
叩いてみる？

2022/12/15(木) 12:24:20.08

>>224
ついでに聞くが、F135はどのあたりに？

2022/12/15(木) 12:35:37.81

>>173
>F119の上にF135

お前さんの頭が幸せ何じゃないか。そもそもF119、F135は同レベル。更に言えば
F135のミリタリー推力は何とXF9-1と同程度　↓ XF9-1と比べたら空気流量は2割
程多く、かつバイパス比は大きい。其れらを考慮するとF-135はXF9-1と比べたら
数段落ちる。

://pbs.twimg.com/media/EuVyAybVgAEUNHB.jpg
>米国軍用規格25,000ポンド(11,340キログラム)

2022/12/15(木) 13:19:08.00

タービン入り口温度ってもうこれ以上上げても伸びる余地はないんでしょ？
窒素が邪魔で悪影響しか無いとか聞いた気がするけど

2022/12/15(木) 13:21:58.11

エンジンはIHIが主導していくと言ってるのに
逆に機体の方はMHIは別に主導していくとは言ってないからこれからなんでしょう

2022/12/15(木) 13:42:46.61

技術、経験が無い方が主導とかw

2022/12/15(木) 13:46:03.42

>>230
主導は出資割合で決まる。

2022/12/15(木) 13:50:00.73

金が有っても技術がないドイツが計画を引っ掻き回せても主導出来ないけどね
日本もF-2の経験があったから自前で作れる最低限の技術を用意した

2022/12/15(木) 14:09:02.82

>>228
>タービン入り口温度ってもうこれ以上上げても伸びる余地
・TITは上限になった
・タービンブレードは、耐熱素材が良くなればエアーフィルムなどを駆使して冷却する必要が減少するので
のれんに腕押しの力弱い状態　→→→　力強く空気を押す
になるので、無冷却の究極なら推力で2倍は行くらしい。
もちろんIHIはNEDO予算で無冷却タービンの大規模な試作研究をしている (防衛省程度ではこう言う挑戦的な研究はなかなかできない)

無冷却動翼/静翼のガスタービンが実現すると
・F-3は常時スパクルして、亜音速の敵機を軽く殲滅し
・国内のLNG火力発電所のCO2排出量が数10%減る
はずです

2022/12/15(木) 14:19:54.04

>>229

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

それは勝手な妄想ですよ
日本は全く開発方針を変更してない上に現行方針のまま開発が進みます
それに対してイギリスはいつスタートするかも決めてない

イギリスが主導権を握るには独自機開発を打ち出す以外にありません

2022/12/15(木) 14:28:31.97

>>231
金だけ出すのは主導とは言わないだろw

2022/12/15(木) 14:37:09.74

https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft

イギリス国防省が開発の準備は2025年迄に整え、
それまでに色々な交渉をするとコメントしている

つまり、2024年度までは次期戦闘機は日本単独で開発されていき
イギリスは技術研究では協力できても全体プログラムでは予算は組まれないことを意味している
2024年頃には次期戦闘機は試作機制作に取りかかる予定
日本が開発方針を変更しない上にイギリスが全体プログラムに予算付けるのは2025年以降

つまりイギリスは日本と別機体・エンジンの開発計画を立てるか
さもなくばF-3をカスタマイズするしかないということ

2022/12/15(木) 14:47:09.06

RRは15t級の試作すらしてないからな
試作してみせたIHIが主導するのは当然の流れでは

2022/12/15(木) 14:50:28.05

>>235
>金だけ出すのは主導とは言わない
【金出さないと、主導は絶対にできない】
カスタマーとして金だけ出す (UAEのF-16 Block60/62)
中進国程度の技術項目だけ分担する (韓国T-50)

2022/12/15(木) 14:53:30.22

GCAPが日本主導で本当に良かったな
安心して見ていられる

2022/12/15(木) 15:42:42.37

荒しがスレ乱立させてるな

2022/12/15(木) 18:27:25.21

>>233
ステルス機全盛になってIRSTは標準装備になってしまっているので、高温排気が出てしまうスパクルは敵に補足されやすく索敵機には向いてないから各国が無人機とのチーミングを研究してる

2022/12/15(木) 19:05:35.71

NGADなんかはIRSTなどパッシブセンサのみでアクティブセンサは随伴無人機に搭載させるという話もあるから相当な赤外線ステルスも兼ね備えてるんだろうな。

2022/12/15(木) 19:26:02.79

まあこれからはIRSTがメインになって行くだろうね
普通のレーダーだと第6世代ステルス機はロックオン出来ない時代になってそう

2022/12/15(木) 19:36:54.58

まあ共同開発になった時点で日本の戦闘機産業は終わったんじゃないのと思えるレベル
F-2の後継機は英国機、T-4の後継機も未定、P-1の調達数を削減し米国製無人機で代用
国産機は衰退させる方向なのか？

2022/12/15(木) 19:38:53.79

航空機の開発費が高騰しすぎて米中以外は単独開発が不可能になっただけ

それを言ったら欧州のほとんどの国は全て共同開発しかしてないし

2022/12/15(木) 19:39:47.77

テンペストのアビオニクスの情報処理能力が今までの1万倍という事なので無人機とのチーミングでMIMOレーダーの構成が出来れば、IRSTでは探知不能な長距離でのミサイルの打ち合いになる
1万倍の処理能力程度ではまだ無理かもしれないが

2022/12/15(木) 19:40:09.98

>>244

いくら嘘をついても実現はしない
君の脳内でしか(笑)

2022/12/15(木) 19:43:04.53

GCAPが日本主導で本当に良かったな
安心して見ていられる

2022/12/15(木) 19:43:13.22

時期戦闘機は日英ハーフになるとしても、練習機くらいは国産でやろうや
ブルーの選定機が外国機じゃねぇ、華がないというか寂しいよ

2022/12/15(木) 19:44:01.44

そうだなGCAPが日本主導で本当に良かったな
安心して見ていられる

2022/12/15(木) 19:44:13.51

開発費羅列
F2　4000億円弱
ポラメ　8000億円くらい
F-3　最大で1兆4000億円
タイフーン　2兆円弱
F-22　3兆円以上
F-35　5兆円以上

GCAPはF-22クラスの予算になるかなあと予想

2022/12/15(木) 19:51:25.57

イギリスは機体もエンジンも間に合わないもんな
これからみものだわ(笑)

2022/12/15(木) 19:57:24.55

ｵｯﾍﾟｹ念仏は頑張って自分の巣を伸ばせよ、勢い負けてるぞ（笑）

2022/12/15(木) 20:07:19.13

何か一気に廃れたね、F-3関連スレ

2022/12/15(木) 20:10:21.29

新しい情報も出尽くしたし
来年度まで予算関係も動かない可能性高いから仕方ないわ

国産派も諦め始めたか、向こうの隔離スレ書き込まなくなってきたし（笑）

2022/12/15(木) 20:10:49.39

そうだなGCAPが日本主導で本当に良かったな
安心して見ていられる

2022/12/15(木) 20:13:59.23

取りあえず、どんなエンジンが出来上がるか楽しみだ。
本当に何処まで日本主導か、もう少し待てば見れそうやね

2022/12/15(木) 20:19:18.98

イギリスは2025年まで全体プログラムに予算を付けないから
日本の次期戦闘機開発は2024年度まで単独開発確実
試作機の制作が始まった後じゃないと関与できない
つまりイギリスはF-3ライセンスのカスタマイズか無理して独自機を別に開発するしかない
イギリスが現在の次期戦闘機開発を別の計画に変えてしまうのは不可能
イギリスが新たな出資国を見つけてこないとF-3採用するしかなくなる

これってアンチにとっては最悪では？
イギリスにとってはF-3カスタマイズ機の共同開発ではあるからな(笑)

2022/12/15(木) 20:38:13.54

国産厨、現実を見失ってコピペしかできなくなったか・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-88WB [49.104.32.44]) · 2022/12/15(木) 20:53:48.66

練習機はイタリアだと思うな

2022/12/15(木) 20:58:05.24

オフセットやね。
練習100機位には入れたるから戦闘航空の方は譲れや

2022/12/15(木) 21:14:56.47

>>261
現時点でライセンス生産できてF-35に対応しているのM-346しかないからね。
F-35対応承認とか受けるのもめんどくせー何だろうし

2022/12/15(木) 22:48:03.13

譲るも何も、日本がイタリアに頼んでいるだけの話なんだが…
空自パイロットをイタリアに送り訓練させて貰っているし、M-346購入はほぼ決まっている様なモン
それをオフセットで戦闘機は譲れとか意味不明だし面の皮が厚すぎる

2022/12/16(金) 00:14:06.55

完成しても英伊とのしがらみで売りにくいとかあるかな。韓国はそのへん自由に売りまくってるのが強いが。

2022/12/16(金) 00:16:52.10

逆に英伊のお墨付きがないと売れないわ