【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】

2022/12/13(火) 06:43:49.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ259【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670561964/
　

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2022/12/15(木) 07:09:29.17

これまでの報道と防衛省の資料からイギリスが情報開示と技術提携に積極的だというのがわかってるからな
だから防衛省もイギリスとの共同開発に踏み切った

2022/12/15(木) 07:09:57.15

まあ名目は3カ国は平等だが、プロジェクトの立ち上げ役で国際共同開発の経験のあるイギリスが主導的になるとは思うよ

タイフーンだって出資比率はイギリスとドイツは同じだが
あれをドイツが主導して開発したと思ってる奴はいないだろ？

2022/12/15(木) 07:23:42.30

今のタイフーンの機体は元々イギリスの実証機がベースだしエンジンもRRの物がベース
しかもドイツが途中抜けようとしたりゴネて厄介なことになった経緯もあって主導権は一貫してイギリス
それぞれのプランを合流させたGCAPとはちょっと違うし、地理的に離れてるから
タイフーンより緩い枠組になると思う

2022/12/15(木) 07:58:15.36

てか目的が同じだからな
1900年頃と同じか

2022/12/15(木) 07:59:26.84

>>199
別に日本に第5世代機製造能力なんて無いし認めてもいないだろ。なにその論理の飛躍ww

2022/12/15(木) 08:05:07.03

日英伊3カ国はどこも単独で第五世代機を開発製造してないけど、どこもF-35の製造に関わって
運用してるからそこが重要だとイギリスもイタリアも言ってる

2022/12/15(木) 08:30:14.82

>>204
反日分子がどう泣き叫ぼうが、X-2でステルス機体とXF9でエンジンの実証は終わってるし、
レーダーについてもMDBAミーティアのシーカーに採用されてる時点で5世代戦闘機の製造能力は確定的なので

2022/12/15(木) 08:32:28.21

>>206
そんなので実証とは言わねーw

2022/12/15(木) 08:35:12.83

まあお前は最低でも2027年までは黙って見てろよ、その時泣き叫べばいいんだよｗ

2022/12/15(木) 10:10:07.24

実証が終わった結果、独力で開発は無理だと悟って
LMに泣きついたものの蹴られ、チームテンペストに入れてもらったんだろ？

2022/12/15(木) 10:18:03.48

ﾌﾞｰｲﾓ、逃げたと思ってたらまだ諦めてないのか

2022/12/15(木) 10:23:06.01

XF9 はF119のパクりwwww

でこれ以上に無い恥を晒したけど
無恥な奴だからなぁ>ブーイモ2号
それこそ回線変えて出て来るかと

2022/12/15(木) 10:34:31.59

軍板に降臨して数か月・・・
本文にブーイモって書く奴がもれなく雑魚ってのが笑えるｗ

よほどブーイモ戦士に駆逐され続けてきたのだろう
最近は駆除しすぎて軍板全体が過疎ってしまったな

2022/12/15(木) 10:36:22.10

そんなに色んな所で顔出してんの

…ブーイモ戦死
キチガイのような解釈で皆を困らせてるんだろうな

2022/12/15(木) 10:39:46.70

>>212
そんな無駄レスしてる暇があったら
仕事残ってるぞ→>>196

2022/12/15(木) 11:03:50.43

>>176
自己レス
XF9の論文には圧縮効率が軸長比 17％向上したと書いてあるから、6段を5段にしたのかな
元々XF5では5段だったが、圧縮比上げるために6段にしてさらに改良してる5段かも

IHIが次期戦闘機エンジンの国際共同開発に生かす技術としてコア以外に圧縮機も挙げてるからかなり圧縮機に自信があるかもしれない
RRの技術とどっちが良いのかすでに比較して実証してると思うけど

2022/12/15(木) 11:25:49.85

なんにせよ、自慢の最新素材と燃焼温度でも
30年前エンジン並みでしかないことには変わりなく、伸び代も魅力も無い

F136やXG240に最新素材使えばいいだけってのは猿にもわかること

2022/12/15(木) 11:28:40.79

おっとﾌﾞｰｲﾓの主張が後退したぞ、だいぶ弱ったみたいだな

2022/12/15(木) 11:33:21.28

3歩前進してから後退したくらいだなｗ
スレを最初っから読めば趣旨は一貫してる

2022/12/15(木) 11:34:43.65

といってF119の入り口を100㎝としてるサイトもあるにはあるぞ
個人サイトだから貼らんけど

2022/12/15(木) 11:39:15.25

個人サイトが根拠でした　　

2022/12/15(木) 11:43:33.36

日本企業は二流以下で海外の力を借りなければ次期戦闘機はゴミになる
それにつけても日本企業はダメだな、ですか

次期戦闘機を出汁にして自分が嫌いなメーカーをこき下ろしてるだけに見えるけど

2022/12/15(木) 11:44:19.59

っていうかそういうサイト、F-3スレ住民なら知ってて当たり前だと思うが？
そして結論に変わりなくどうでもいいレベルのことだった

文系が絡むと実にくだらないレスを重ねるだけになるのだ

2022/12/15(木) 11:44:24.61

>>216
なぜ嘘を書いてるんだ？
https://i.imgur.com/fFfM0np.jpg

2022/12/15(木) 11:47:06.90

>>223
ははは
その図見てもわからないってのが、お前のような文系なのだよ・・・・
意味わかってないバカの典型

もうめんどくさいから他のやつがつっこむのを待つよ、うぜーからな

2022/12/15(木) 11:53:20.25

>>222
何でそんなに文系がーとか言い続けられるのかね。

大学にも行けなかったから取りあえず理系でない方を
叩いてみる？

2022/12/15(木) 12:24:20.08

>>224
ついでに聞くが、F135はどのあたりに？

2022/12/15(木) 12:35:37.81

>>173
>F119の上にF135

お前さんの頭が幸せ何じゃないか。そもそもF119、F135は同レベル。更に言えば
F135のミリタリー推力は何とXF9-1と同程度　↓ XF9-1と比べたら空気流量は2割
程多く、かつバイパス比は大きい。其れらを考慮するとF-135はXF9-1と比べたら
数段落ちる。

://pbs.twimg.com/media/EuVyAybVgAEUNHB.jpg
>米国軍用規格25,000ポンド(11,340キログラム)

2022/12/15(木) 13:19:08.00

タービン入り口温度ってもうこれ以上上げても伸びる余地はないんでしょ？
窒素が邪魔で悪影響しか無いとか聞いた気がするけど

2022/12/15(木) 13:21:58.11

エンジンはIHIが主導していくと言ってるのに
逆に機体の方はMHIは別に主導していくとは言ってないからこれからなんでしょう

2022/12/15(木) 13:42:46.61

技術、経験が無い方が主導とかw

2022/12/15(木) 13:46:03.42

>>230
主導は出資割合で決まる。

2022/12/15(木) 13:50:00.73

金が有っても技術がないドイツが計画を引っ掻き回せても主導出来ないけどね
日本もF-2の経験があったから自前で作れる最低限の技術を用意した

2022/12/15(木) 14:09:02.82

>>228
>タービン入り口温度ってもうこれ以上上げても伸びる余地
・TITは上限になった
・タービンブレードは、耐熱素材が良くなればエアーフィルムなどを駆使して冷却する必要が減少するので
のれんに腕押しの力弱い状態　→→→　力強く空気を押す
になるので、無冷却の究極なら推力で2倍は行くらしい。
もちろんIHIはNEDO予算で無冷却タービンの大規模な試作研究をしている (防衛省程度ではこう言う挑戦的な研究はなかなかできない)

無冷却動翼/静翼のガスタービンが実現すると
・F-3は常時スパクルして、亜音速の敵機を軽く殲滅し
・国内のLNG火力発電所のCO2排出量が数10%減る
はずです

2022/12/15(木) 14:19:54.04

>>229

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

それは勝手な妄想ですよ
日本は全く開発方針を変更してない上に現行方針のまま開発が進みます
それに対してイギリスはいつスタートするかも決めてない

イギリスが主導権を握るには独自機開発を打ち出す以外にありません

2022/12/15(木) 14:28:31.97

>>231
金だけ出すのは主導とは言わないだろw

2022/12/15(木) 14:37:09.74

https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft

イギリス国防省が開発の準備は2025年迄に整え、
それまでに色々な交渉をするとコメントしている

つまり、2024年度までは次期戦闘機は日本単独で開発されていき
イギリスは技術研究では協力できても全体プログラムでは予算は組まれないことを意味している
2024年頃には次期戦闘機は試作機制作に取りかかる予定
日本が開発方針を変更しない上にイギリスが全体プログラムに予算付けるのは2025年以降

つまりイギリスは日本と別機体・エンジンの開発計画を立てるか
さもなくばF-3をカスタマイズするしかないということ

2022/12/15(木) 14:47:09.06

RRは15t級の試作すらしてないからな
試作してみせたIHIが主導するのは当然の流れでは

2022/12/15(木) 14:50:28.05

>>235
>金だけ出すのは主導とは言わない
【金出さないと、主導は絶対にできない】
カスタマーとして金だけ出す (UAEのF-16 Block60/62)
中進国程度の技術項目だけ分担する (韓国T-50)

2022/12/15(木) 14:53:30.22

GCAPが日本主導で本当に良かったな
安心して見ていられる

2022/12/15(木) 15:42:42.37

荒しがスレ乱立させてるな

2022/12/15(木) 18:27:25.21

>>233
ステルス機全盛になってIRSTは標準装備になってしまっているので、高温排気が出てしまうスパクルは敵に補足されやすく索敵機には向いてないから各国が無人機とのチーミングを研究してる

2022/12/15(木) 19:05:35.71

NGADなんかはIRSTなどパッシブセンサのみでアクティブセンサは随伴無人機に搭載させるという話もあるから相当な赤外線ステルスも兼ね備えてるんだろうな。

2022/12/15(木) 19:26:02.79

まあこれからはIRSTがメインになって行くだろうね
普通のレーダーだと第6世代ステルス機はロックオン出来ない時代になってそう

2022/12/15(木) 19:36:54.58

まあ共同開発になった時点で日本の戦闘機産業は終わったんじゃないのと思えるレベル
F-2の後継機は英国機、T-4の後継機も未定、P-1の調達数を削減し米国製無人機で代用
国産機は衰退させる方向なのか？

2022/12/15(木) 19:38:53.79

航空機の開発費が高騰しすぎて米中以外は単独開発が不可能になっただけ

それを言ったら欧州のほとんどの国は全て共同開発しかしてないし

2022/12/15(木) 19:39:47.77

テンペストのアビオニクスの情報処理能力が今までの1万倍という事なので無人機とのチーミングでMIMOレーダーの構成が出来れば、IRSTでは探知不能な長距離でのミサイルの打ち合いになる
1万倍の処理能力程度ではまだ無理かもしれないが

2022/12/15(木) 19:40:09.98

>>244

いくら嘘をついても実現はしない
君の脳内でしか(笑)

2022/12/15(木) 19:43:04.53

GCAPが日本主導で本当に良かったな
安心して見ていられる

2022/12/15(木) 19:43:13.22

時期戦闘機は日英ハーフになるとしても、練習機くらいは国産でやろうや
ブルーの選定機が外国機じゃねぇ、華がないというか寂しいよ

2022/12/15(木) 19:44:01.44

そうだなGCAPが日本主導で本当に良かったな
安心して見ていられる

2022/12/15(木) 19:44:13.51

開発費羅列
F2　4000億円弱
ポラメ　8000億円くらい
F-3　最大で1兆4000億円
タイフーン　2兆円弱
F-22　3兆円以上
F-35　5兆円以上

GCAPはF-22クラスの予算になるかなあと予想

2022/12/15(木) 19:51:25.57

イギリスは機体もエンジンも間に合わないもんな
これからみものだわ(笑)

2022/12/15(木) 19:57:24.55

ｵｯﾍﾟｹ念仏は頑張って自分の巣を伸ばせよ、勢い負けてるぞ（笑）

2022/12/15(木) 20:07:19.13

何か一気に廃れたね、F-3関連スレ

2022/12/15(木) 20:10:21.29

新しい情報も出尽くしたし
来年度まで予算関係も動かない可能性高いから仕方ないわ

国産派も諦め始めたか、向こうの隔離スレ書き込まなくなってきたし（笑）

2022/12/15(木) 20:10:49.39

そうだなGCAPが日本主導で本当に良かったな
安心して見ていられる

2022/12/15(木) 20:13:59.23

取りあえず、どんなエンジンが出来上がるか楽しみだ。
本当に何処まで日本主導か、もう少し待てば見れそうやね

2022/12/15(木) 20:19:18.98

イギリスは2025年まで全体プログラムに予算を付けないから
日本の次期戦闘機開発は2024年度まで単独開発確実
試作機の制作が始まった後じゃないと関与できない
つまりイギリスはF-3ライセンスのカスタマイズか無理して独自機を別に開発するしかない
イギリスが現在の次期戦闘機開発を別の計画に変えてしまうのは不可能
イギリスが新たな出資国を見つけてこないとF-3採用するしかなくなる

これってアンチにとっては最悪では？
イギリスにとってはF-3カスタマイズ機の共同開発ではあるからな(笑)

2022/12/15(木) 20:38:13.54

国産厨、現実を見失ってコピペしかできなくなったか・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-88WB [49.104.32.44]) · 2022/12/15(木) 20:53:48.66

練習機はイタリアだと思うな

2022/12/15(木) 20:58:05.24

オフセットやね。
練習100機位には入れたるから戦闘航空の方は譲れや

2022/12/15(木) 21:14:56.47

>>261
現時点でライセンス生産できてF-35に対応しているのM-346しかないからね。
F-35対応承認とか受けるのもめんどくせー何だろうし

2022/12/15(木) 22:48:03.13

譲るも何も、日本がイタリアに頼んでいるだけの話なんだが…
空自パイロットをイタリアに送り訓練させて貰っているし、M-346購入はほぼ決まっている様なモン
それをオフセットで戦闘機は譲れとか意味不明だし面の皮が厚すぎる

2022/12/16(金) 00:14:06.55

完成しても英伊とのしがらみで売りにくいとかあるかな。韓国はそのへん自由に売りまくってるのが強いが。

2022/12/16(金) 00:16:52.10

逆に英伊のお墨付きがないと売れないわ

2022/12/16(金) 01:25:25.84

>>264
双発のステルス戦闘機買えるのはオージーカナダとかだからイギリスから買うんじゃないかな
販売相手は3ヶ国の同意がいると思うが
例えば韓国には売らんとか

2022/12/16(金) 02:00:57.43

旧イタリア領地ならリビア、ソマリアだな
GCAPの初実戦は黒人パイロットによって、かもな

だが黒星スタートは避けたいな

2022/12/16(金) 02:09:41.08

ソマリアじゃなくてエチオピアか

2022/12/16(金) 02:25:21.73

>>194
例えば英語版Wikiでculture of Japanで検索してみ。
ある一人の中国人編集者によって日本文化は中国のただ亜流文化で遺伝的血統も文化も全部中国のものと印象付ける編集がされてたり、
Japanese ecominc miracleでは日本の経済成長は産業スパイと印象付ける編集されてるから

英語ができなく情報発信する力が極めて弱い日本人が情報伝播できるわけないよ

2022/12/16(金) 02:27:06.87

ちなみに俺は英語版編集してるけど、粘着されまくって嫌がらせされたから、今では中国韓国人がやってこない自分の好きな文化分野で
改善しまくってる。その中で分かったのは、本当に日本人が皆無で、一人で頑張っても無駄だっていう事。

俺が改善するまでトンデモ記述で10年放置とかのページがたくさんあったから

2022/12/16(金) 02:29:17.87

>>270
「無駄」っていうのは中韓人がやってくる奴らが狙いを付けたページね
悪質なアカなのは何度か無期限ブロックに追い込んだけど、一人じゃ多勢に無勢で太刀打ちできない

2022/12/16(金) 05:41:47.24

F-3が日4:英4:伊2だとすると日6:米4だったF-2より下がってる?
イチから開発に携わるのと出来合いを改良するのとでは違うんだろうけど

2022/12/16(金) 05:50:26.12

生産割合が下がっても生産機数が増えればパイは大きくなる
98機生産のF-2、600機超えたユーロファイター

GCAPは試作(試験)機とモンキーモデルも含めて400機以上は作るだろ？

2022/12/16(金) 07:19:31.79

なるほど
関与比率じゃ下がっても日本だけでも
F-15MSIP分含め200機買うかもだし絶対数が増えれば掛け算で増えるわね
しかも金額も高いし

2022/12/16(金) 07:59:07.31

GCAPは崩壊する可能性はある
その場合は日本主導の日本イタリア共同開発になるかもしれない

2022/12/16(金) 08:11:13.14

>>251
F-3が1兆4千億円で済むかねぇw
しかも1機400億円だろw
半額以下のF-35買えよ

2022/12/16(金) 08:27:14.17

>>275
日本とイギリスお互い相手の技術が必要だからそう簡単に崩壊しない

2022/12/16(金) 08:38:29.76

あれこれ理由つけて日本からはけつの毛まで毟っておいて自分達は最低限のものしか出してこないよ
本命の技術は改良を名目に導入すればいいからな

2022/12/16(金) 08:44:40.51

だから主導権って言ってんだろ日本は

2022/12/16(金) 08:47:37.72

日本人技術者が極めて複雑な高度な開発で英語でスムーズに意思疎通できるとは思えない
ものすごい開発の効率下がったり、主導権奪われそうな気がするんだけど

2022/12/16(金) 08:49:38.37

国威発揚にはF-3だけど、実質的防衛には数千発配備する極超音速ミサイルとか滑空弾とか巡航ミサイル群の性能の方が重要よな

2022/12/16(金) 08:53:10.04

>>280
信頼や実績を盾に押し込まれたら日本側の技術者は押し返すことはできないからな

2022/12/16(金) 08:54:46.91

これから開発する新たな戦闘機の主導権なんかではない
日本が開発中の次期戦闘機を受け入れるかどうかだけの交渉
アンチは現計画が破棄されて別計画になると思いたかったようだが
現実さ日本のF-3を受け入れるかどうかの交渉にしかならない
後はライセンス生産をどこまで認めるか、自国仕様への改修への協力が焦点
アンチが望んでいた事態と全く異なるのは残念だったなとしか言いようがない

2022/12/16(金) 08:55:09.22

>>280
こっちから規格とか英訳して渡すだけ

それを相手がどう解釈するかはあちらの問題

2022/12/16(金) 09:02:16.73

>>284
外交巧者、情報戦強者のイギリス人がそれで納得して通用するかな？

2022/12/16(金) 09:03:45.38

>>285
通用する？

まぁ使う立場だから有り難く英訳された
技術を使うのでは

2022/12/16(金) 09:12:39.66

>>283
よくそこまで妄想できるもんだなｗ

2022/12/16(金) 09:20:16.13

自分の巣ですらまともに相手にされなくなったんだろう

2022/12/16(金) 09:24:51.36

必死に日本がテンペストの軍門に下ると妄想してたのに
分かってみれば実際は逆という
そら気が狂うわ

2022/12/16(金) 09:30:33.88

>>275
そもそもイタリア部分は、レオナルドイギリス支社との契約に本社が出てきた部分があるから。
実質なにもせずに取り分もらっている立場やろ

2022/12/16(金) 09:30:59.71

>>289
お前の日記帳はこっちだぞ
いくら日本語が読めないからって書き込むスレ間違えんなよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847673/

2022/12/16(金) 09:35:31.52

>>291
なにも反論できないのでしゃべらないでください、と
さすが脳みそ朝鮮人

2022/12/16(金) 09:51:50.62

日本は大して何も出来ない駄目な国
、と本当に見下したいんだろうね。

前の
> 30年前のF119をパクっただけのIHI
なんてたわ言が正にそうなんだが、あんな
実機提供が拒否されてて寸法も良く分からん物を
どう盗作するんかと…実は日本ってとんでもなく
情報戦強者だったんか？w

ある種結論が先にあるから逆に日本を凄い国に
してる自覚はないのかな？勿論、実態は違うと思うが。

2022/12/16(金) 10:14:48.69

ファックス使ってる日本が第６世代機なんておかしい！と必死にイキリ立ててますよ
第６世代機どころか6G通信もまともに作れない朝鮮人が言うことじゃないって思うけど

2022/12/16(金) 10:22:47.56

頭悪いバカだねぇ
例えばスイーツでも、レシピを盗んだりしなくても完成品がそっくりならパクリ認定で
訴訟で負ける事例がある
パクリってそういうことだぞ？

構成要素もバイパス比も同じエンジン作るって、設計人がパクリ体質であって設計思想も信念もゼロ
どんなエンジン作ればいいのかすらわかってない有様

ちなみにNIMS素材
これはNIMSとロールスロイスのと共同開発の賜物であって、NIMSの歴史から見れば
ロールスロイスがあって初めて国際舞台にデビュー出来たものだよ
IHIはそのおこぼれを搾取しただけだ
そんな優秀な素材使ってんのにF119すら超えられないｗ
伸び代ゼロの設計センスゼロ

全部RR様に任すのが正解　NIMSの中の人はIHIに絶望している

2022/12/16(金) 10:25:28.48

>>283
巣に帰れよ、糞が

2022/12/16(金) 10:33:31.91

>>295
>完成品がそっくりならパクリ認定で
>訴訟で負ける事例がある
>パクリってそういうことだぞ？

そっくりなの？
類似性が何処にあるのかあげてたっけ。

>構成要素もバイパス比も同じエンジン作るって、
>設計人がパクリ体質であって設計思想も信念もゼロ
>どんなエンジン作ればいいのかすらわかってない有様
観念で物事書いてないかな。
これでは確実に却下されてるよ、上の例で言うならば。
…パクり体質とか具体性の無い言葉を無効審判の請求書に
ブーイモなら書くのか？

相変わらずセンスがセンスがと言ってるようだが、
理系がそれ聞いたらどう思うかね　
…何か崇拝してるようだけどw

2022/12/16(金) 10:35:16.02

バカだなぁ
試作品に権利訴えるアホはいない
大量生産した後に訴えるのがおいしいのだよ

2022/12/16(金) 10:39:45.52

>>251
>F-22　3兆円以上　GCAPはF-22クラスの予算になるかなあと予想

F-22の開発費は要素研究など込みで400億ドル(20～30年前当時)と言われている。
現在同じ事をすると600億ドル(8兆4400億円)だそうだ。

>>271
>F-3が1兆4千億円で済むかねぇw

日本単独の場合だよ。しかし其れを心配するなら　↓　の方だろ。
日本は30年間デフレ、欧米はインフレ。しかも現在は円安だ。
タイフーンの機体、エンジンは何処が主導したんだよ。BAE?、RR?

>F2　4000億円弱
>タイフーン　2兆円弱