【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】

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1名無し三等兵 (ワッチョイ 7312-e6X4 [36.2.155.5])
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2022/12/13(火) 06:43:49.20ID:dR172oDO0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec


前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ259【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670561964/
 
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/16(金) 20:26:54.38ID:FmZEn5YQ0
ブーイモ MM4b-DDnYがまた現れた?
>>401
どの記事に書いてあるんでしょーか?

そう言えば今日、喜び勇んでだした
NIMSをいきなりディスり始めた
出来損ないがいたな。

何でも句読点が駄目なんだそうだが
多分文系か何かだから使い方がなってないとか
何とかかんとか?www
2022/12/16(金) 20:28:49.17ID:lbwckQ1q0
ホラ吹き念仏、捨て台詞を吐いて逃亡w
もう二度と書き込むな(笑)
407名無し三等兵 (ワッチョイ 7179-FFNn [122.145.216.8])
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2022/12/16(金) 20:48:19.05ID:MGgoq7qp0
F-3が順調に行けば良いな
米国は搭載兵器の統合は許してくれるのかな
自前でAAM-4やAAM-5、ASM-3、12式とか有るんだろうけど米軍のミサイル使えないと直ぐに弾切れしそうだし
2022/12/16(金) 20:52:46.68ID:c3zt2fYg0
>>396
次の5年に買う量でF-35A/B計147機は変わらない
409名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-DDnY [163.49.210.94])
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2022/12/16(金) 21:34:05.64ID:jNGFepTNM
防衛整備計画にF-3という文字が記載されてませんなw
2022/12/16(金) 21:49:55.18ID:kzPO19zzr
>>409
35年以降に配備開始予定の機体が10年計画に載ってるわけないじゃん
411名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-DDnY [163.49.210.94])
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2022/12/16(金) 21:51:27.22ID:jNGFepTNM
やはりスレタイにF-3ってのはふさわしくないっちゅうことだ
2022/12/16(金) 21:51:35.65ID:L1fQa1hu0
>>409
そりゃ非公式の名前だからないだろ
2022/12/16(金) 21:53:45.34ID:FmZEn5YQ0
>>411
どんな名前が宜しいんで?

あブーイモちゃん、スウェーデンも
考慮に入れて、テンペストかな?
>>370
2022/12/16(金) 21:59:48.29ID:dkLo1NIRa
どーせ制式になったらF-3になるのに諦めが悪いな
2022/12/16(金) 22:03:09.71ID:L1fQa1hu0
F-3が一番可能性高いだろうね
他の番号は紛らわしい

でもF-100にしてジャパンデジタルセンチュリーシリーズとするのも有り
416名無し三等兵 (ワッチョイ 6ba4-M12H [1.73.155.158])
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2022/12/16(金) 22:05:30.42ID:maRAjwzZ0
世界のテンペスト乗りとF-3乗りが年に一度集まって世界一のファイターを決める模擬戦を開催したら面白いな
アメリカもそう言うの好きやから出場するためだけに買うで
4機編隊かける2のチーム戦と一対一の個人戦
あと無人随伴機を使ったエキシビジョンマッチみたいなのも面白いな
417名無し三等兵 (ワッチョイ 7179-FFNn [122.145.216.8])
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2022/12/16(金) 22:07:13.19ID:MGgoq7qp0
F-3烈風改かF-3烈風ⅱとかにして欲しい
F-3疾風、F-3震電、F-3陣風とかでも良い
2022/12/16(金) 22:07:56.42ID:B75pKt+zd
共同開発だからEF2000みたいな名前になる可能性無い?
とりあえずスレタイはGCAPを語るスレだろ
419名無し三等兵 (ワッチョイ 6ba4-M12H [1.73.155.158])
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2022/12/16(金) 22:09:19.73ID:maRAjwzZ0
>>417
痛風で良い
2022/12/16(金) 22:11:51.71ID:jgAh+L9La
ユーロファイターみたいに国によって名前を変えるんじゃないの?

まあ、F-3以外に仮の候補もないし、テンペストの名前で採用するとも思えないから
防衛省が名称を発表するまでこのままでも問題なくね?
421名無し三等兵 (ワッチョイ 7bd6-M12H [111.108.18.154])
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2022/12/16(金) 22:26:08.70ID:0ENY/Pc20
>>420
名前は付けずにF-3が順当でええと思うけどな
かっこいい名前付けても政治的な思惑からひらがな表記とかになっても嫌やし
「しでんかい」とか嫌やん
2022/12/16(金) 23:00:35.91ID:1n77l7my0
>>421
イギリス側から見て三カ国以上の共同開発でも実は4番目ではって言う感じはあるが>戦闘機
EF-4とかつけたりして
423名無し三等兵 (ワッチョイ 7179-FFNn [122.145.216.8])
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2022/12/16(金) 23:08:37.46ID:MGgoq7qp0
KF-21は搭載兵器も揃って来たからF-35が政治的に買えない国にはかなり売れそうな気もする
その頃にF-16Vの更に改修機が出たら分からないけど
2022/12/16(金) 23:36:55.05ID:L1fR5g6c0
いやF-16Vで十分じゃね
2022/12/16(金) 23:42:11.84ID:iB2jR0ma0
>>415
百式か
2022/12/16(金) 23:46:20.06ID:dkLo1NIRa
2035年なら95式になるはずだが
2022/12/17(土) 00:04:20.30ID:I5vAB1Tg0
>>395
F-3に関してはシミュレーションデータを照らし合わせたりインテグレーションのアドバイザー役だったり相談窓口になるみたい
2022/12/17(土) 00:05:03.33ID:103WbjxD0
GFでグローバルファイター

GF-3 日本名
GF-3000 欧州名

とか
2022/12/17(土) 00:35:22.68ID:5PrvIPp80
ワークシェアが決まっていないという点においてはGCAPもFCASも変わらんのよね
2022/12/17(土) 02:11:54.76ID:Ae3JsCwC0
随伴無人機どうなった?
続報が全くないね
2022/12/17(土) 03:14:24.43ID:+fAZuBiu0
GCAPの報道で23年度からアメリカと開発すると報じられただろ
432名無し三等兵 (ワッチョイ fd5f-PyKD [106.73.15.162])
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2022/12/17(土) 04:29:32.44ID:J4eyVmw60
>>429
向こうさんは、エンジンも朧気ながら出て来たのお。
https://twitter.com/SafranEngines/status/1603752890249756675?t=6GiytyoO5paeY99L352iCg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
433名無し三等兵 (スフッ Sda2-GFQn [49.104.44.101])
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2022/12/17(土) 06:39:26.72ID:Apth4CJ8d
報じられてる情報だと、KF-21とかの方が武器輸出できるみたいだな
需要が大きいみたい
2022/12/17(土) 06:47:22.57ID:Wmlm3Zab0
>>432
その程度ならテンペストがとっくに出してるし、今はGCAP用のエンジンの共同実証までやってる
2022/12/17(土) 06:48:03.76ID:103WbjxD0
>>433
4.5世代で実績もないKF-21の需要なんてないよ
安価なFA-50の方がまだマシ
2022/12/17(土) 06:55:25.11ID:cS8HdOZm0
>>432
主翼が後ろまで伸びていて、飛行機がエアバス案の方みたいだけど。決まったのか。
2022/12/17(土) 06:56:25.32ID:cS8HdOZm0
>>433
エンジンやもろもろで、アメリカ議会の承認が必要そうだけど。
2022/12/17(土) 07:03:41.13ID:8IQ67qsbM
仲良くF-3テンペストでどうよ
2022/12/17(土) 07:12:04.30ID:Gde9A6a+0
>>433
まずF-3買える金のある国が何カ国あんだよって話
金があったとしても日英伊の渾身の技術込めたGCAPは確実に管理されまくった契約になるからそれを嫌がる国も多い

逆にKF-21は整備は勿論現地工場建設にも前向きだからKF-21プロジェクトに参加表明したポーランドを始め欧州貧国の主力、ギリギリ少数のF-35買える中堅国のミドル機に収まる可能性はあるね
2022/12/17(土) 07:18:05.52ID:cjLoePDA0
若干のステルス性能がありステルスっぽい見た目で条件が良いだろうから売れるだろうな
日本もああいうの作れば売れたろうな
2022/12/17(土) 07:18:26.72ID:Rmt6aNSd0
輸出品可能な単発機も急速に開発しよう

急速急速!
2022/12/17(土) 07:44:11.00ID:103WbjxD0
KF-21って開発費が8000億は掛かっているから安くは出来ないしステルス性はF16V、ユーロファイター、ラファールと同程度なのに実績なし電子戦能力はそれら以下なのに何処が欲しがるんだ!
2022/12/17(土) 07:57:29.70ID:W/W/Lbz6M
おぱい
2022/12/17(土) 07:59:10.02ID:W/W/Lbz6M
共同開発て
ATM部分担当なの?
2022/12/17(土) 08:02:04.97ID:bd7C+h8rr
逆に絶対買わない国から順に塗りつぷしてみなよ
2022/12/17(土) 08:22:25.43ID:Zu7HcZd+a
>>442
きっと1機買うと2機オマケが付いてくるんだ
1000機作れば1機あたり8億円の開発費!
2022/12/17(土) 08:39:55.62ID:8IQ67qsbM
KF-21はすれち
2022/12/17(土) 09:04:53.29ID:Gde9A6a+0
KF-21は国内需要200機で合計500機作れば1機約70億円になる計算らしい

まずポーランドに150機買わせるだろ?
それからそれから…
2022/12/17(土) 09:12:54.91ID:2LLR3rEQr
どこにも売れない日本製兵器と違って、韓国製兵器は破竹の勢いで売れまくってるからな
ヨーロッパにまで売れまくっているのは本当にすごい
2022/12/17(土) 09:13:38.16ID:bHbzwMyH0
>>439
国旗にユニオンジャックついてる国は買うんじゃないの
2022/12/17(土) 09:17:37.97ID:nr9WMj9a0
日本の兵器なんて技術移転はしません、現地での自由な生産は認めません、他国への輸出も認めません、日本ブランドなんてお高いです
だから売れるわけがないw
2022/12/17(土) 09:20:02.19ID:Wmlm3Zab0
わざと荒らしてるのか
2022/12/17(土) 09:22:54.40ID:103WbjxD0
韓国はF-35を買わないでユーロファイターを購入してライセンス生産、自国のアビオニクスや兵装を載せられるようにした方が有益だった
2022/12/17(土) 09:26:50.24ID:Oh5PlFJXd
売ってから信用がた落ちの韓国車
韓国兵器頑張れな
日本は次世代兵器に行くから
455名無し三等兵 (ワッチョイ 0d79-tVF/ [122.145.216.8])
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2022/12/17(土) 09:42:08.12ID:c1m9/BJ30
EU諸国はFCAS買うんじゃないか
中東の国はFCASと取り合いになる
英連邦のオーストラリアは分からないけどカナダは無理だと思う
2022/12/17(土) 09:58:04.66ID:XLqPtqOca
2035の戦闘機需要は今から予測しても不確定要素が多すぎる
まあだからこそキックオフで300機確保してるというのは悪くない
2022/12/17(土) 09:59:19.53ID:bd7C+h8rr
今後ロシアとシナとインドと対峙しながら力を伸ばすのは中央アジア
暴力を増長させるのではなく、日本の国防思想を共にする必要がある
458名無し三等兵 (ブーイモ MM76-N2O4 [163.49.214.191])
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2022/12/17(土) 10:06:48.82ID:25nd0N4qM
>>455
まぁなんであれ、BAE様ならある程度売ってくれるだろう
売れれば開発費を回収できる

単独開発ならそうもいかんしな
共同開発で本当に良かった
2022/12/17(土) 11:58:21.65ID:103WbjxD0
FCASってワークシェアと開発資金でゴタゴタで2050年とかだろ?その頃ならとっくにGCAPがFCASの需要を奪っていると思うわ
460名無し三等兵 (ワッチョイ 0d79-tVF/ [122.145.216.8])
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2022/12/17(土) 12:21:12.62ID:c1m9/BJ30
韓国、ポーランド、スウェーデンで第6世代戦闘機を開発する話が出てるのか
2022/12/17(土) 12:22:26.25ID:sHUiFuSlM
アメリカに売るよ
2022/12/17(土) 12:29:26.37ID:KqlM5tZP0
>>460
ポーランドがKF-21の開発に参加するって話みたいだけど
インドネシアがバックレた部分の金が未払いだから、その代わりみたいだな
2022/12/17(土) 12:57:08.32ID:Sf2fG3MR0
日独例共同開発か!
2022/12/17(土) 12:57:18.93ID:MSPlHiQ20
>>328
それまんまお前の祖国の自己紹介やんw
465名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-lwto [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/17(土) 13:01:00.93ID:jHYPz7Hv0
>>328
日本に独創性を期待してもw
何かを先行開発してるならともかくw
2022/12/17(土) 13:11:44.12ID:Wmlm3Zab0
>>460
それは韓国空軍のセミナーで出たアイデアだから話というより韓国ではそう考える人が居る程度
2022/12/17(土) 13:30:38.89ID:Gde9A6a+0
>>460
流石に厳しいだろうなぁ
2022/12/17(土) 13:34:16.67ID:3ENHEqXid
>>460
第6世代に必要な技術を持ってない国が集まったところでな
無人機の開発で頭角を表してるトルコとやったほうがまだ現実味あるぞ
2022/12/17(土) 13:37:51.62ID:B4u7eDtL0
ウクライナ戦争が始まってF-3は見捨てられたっぽいのがな
近々の戦争に間に合わず煮ても焼いても食えないので里子に出したみたいな⋯
ミサイルの射程が伸びてC-2からラピッドドラゴンした方が早いし
2022/12/17(土) 13:44:41.27ID:bd7C+h8rr
戦争ってのは公に敵意を剥き出しにしているアホ国よりも見方のふりしてすり寄って来るやつが危ないからな
最終的には裏切るし
471名無し三等兵 (ワッチョイ 0d79-tVF/ [122.145.216.8])
垢版 |
2022/12/17(土) 13:46:07.01ID:c1m9/BJ30
米国がF414以上のエンジンを販売しないと第6世代機は難しいと思うけど韓国に開発出来るのかな?
中国が大金掛けても大変なのがエンジンなのに
2022/12/17(土) 13:53:33.55ID:KqlM5tZP0
無人機作りまくってるトルコもエンジンはRRに泣きついたからな
他所から部品集めて兵器作って売ってる国でも
戦闘機に載せるような高出力のエンジンを調達するのはままならない
2022/12/17(土) 13:55:03.58ID:Wmlm3Zab0
第六世代機開発だとエンジン関係に関してアメリカを除くとGCAP(日英伊)が一番じゃないかな
RRは実績あるし内蔵発電機付きエンジンのDXに成功してるしIHIはXF9を実証したし
アヴィオはF119始め軍用ジェットエンジンの製造に関わってる

韓国とポーランドとスウェーデンじゃエンジンの調達だけで大変
474名無し三等兵 (ワッチョイ 0d79-tVF/ [122.145.216.8])
垢版 |
2022/12/17(土) 14:02:06.23ID:c1m9/BJ30
スウェーデンのRM12をF414EPE並みに強化出来れば足りるかも
2022/12/17(土) 14:07:40.51ID:3ENHEqXid
KF-21が成功すれば米国はF119やF135を売らざるを得ないって話もあるな
どういう理屈でそうなるのかは不明だが
2022/12/17(土) 14:34:10.50ID:RhazXIfX0
日本の当面の目標はKF21を越えることだな
477名無し三等兵 (ワッチョイ 06d6-f1Bs [111.108.18.130])
垢版 |
2022/12/17(土) 14:34:34.35ID:tfbnpu4B0
>>469
C-2を対空任務で使うってマジかよ
長距離AAM一発で沈むやん
輸送任務はどうするん?
そういったアーセナルシップを否定する気は無いけどそっちに全振りして正面で敵を食い止める役が居らんかったら魔法使いだけのパーティで冒険するようなもんやで
2022/12/17(土) 14:36:34.81ID:8IQ67qsbM
何で延々と朝鮮戦闘機のネタを続けるんだ?
書き込んでるのが朝鮮人だからなのか?
2022/12/17(土) 14:45:31.61ID:iUTcIaf9r
スウェーデンはなんでGCAPに参加しなかったんだろう
次期戦闘機開発にあたって組む相手候補がFCASや韓国やポーランドじゃあ主導権を巡っての地獄のバトルか性能未達のどっちかしか見えないが
2022/12/17(土) 15:01:56.81ID:KqlM5tZP0
>>479
イギリスにちゃぶ台返しされて怒ってるんじゃねーの

だからといって、韓国やポーランドと組んでも腹いせにもならないけど
481名無し三等兵 (スフッ Sda2-GFQn [49.106.203.183])
垢版 |
2022/12/17(土) 15:02:05.64ID:qcphyEWNd
KF-21はF-3よりかはだいぶ評価が高いらしい
2022/12/17(土) 15:05:00.13ID:8+q4nLCs0
>>479
スウェーデンは無人機にしか興味ない
GCAPは有人機の開発の枠組みなので無人機開発でイギリスやイタリアと組むかもしれない
2022/12/17(土) 15:06:24.19ID:58Y2d52Nd
チョンが紛れ込んでいるなこのスレ
2022/12/17(土) 15:40:56.93ID:ZhxhPUXz0
スウェーデンはまだ未定でしょ
参加するとは言ってないけどテンペストから抜けるとも言ってない
2022/12/17(土) 15:47:40.16ID:YqCuyitUa
海外の記事でもスウェーデンがどうするかは注目されているというか心配されているというかそんな感じ
2022/12/17(土) 16:16:50.69ID:MSPlHiQ20
KF-21とかF-2以下の30年遅れの4.5世代機とか比較対象にすらならないしスレ違い
2022/12/17(土) 16:23:49.95ID:8IQ67qsbM
分け前が減らされるから渋ってるんじゃね?
小国で自国市場は小さいながら輸出では健闘してて単独開発だと総取り出来てたわけで
それと自国も購入国も航続距離や搭載量よりも価格重視の小型機を求めてたから大型双発機ってのはパスしたいってのもあるかも
2022/12/17(土) 16:40:08.57ID:KqlM5tZP0
>>484
テンペストは事実上解体した
だからイギリスもGCAPに入れって誘ってる
2022/12/17(土) 16:47:39.74ID:8+q4nLCs0
FCASは無人機も込みだったが、日本は無人機はアメリカと組むと言っている
まだイギリスの無人機がどうなるかは何も決まっていないのでは?
2022/12/17(土) 16:59:24.70ID:eqNMyiUOp
>>488
GCAP入れてって、GCAPはテンペストとF-3が合併統合した計画な
2022/12/17(土) 17:01:25.13ID:KqlM5tZP0
>>490
スウェーデンはテンペストに入ってたんだから
合弁したのならGCAPにスウェーデンも残るはずじゃ
2022/12/17(土) 17:11:40.84ID:iUTcIaf9r
>>487
GCAPに参加すれば成果物を流用して単発機作るとかはできそうだけど、それじゃ旨味が少ないのかな
493名無し三等兵 (ワッチョイ 0d79-tVF/ [122.145.216.8])
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2022/12/17(土) 17:13:20.78ID:c1m9/BJ30
対ロシアが目的ならグリペンでも十分な事がバレてしまった感が有る
今回のでロシア産の兵器の底が見えてしまった
2022/12/17(土) 17:17:36.40ID:iUTcIaf9r
>>493
互いに地対空ミサイルの防空を突破できてないから、むしろF-35とかレベルのやつじゃないと決定打にならないのでは?
2022/12/17(土) 17:22:05.10ID:8IQ67qsbM
テンペストと同時にF-3も解体した
2022/12/17(土) 17:31:08.26ID:8+q4nLCs0
>>494
グリペンで無人機を完成する予定だから問題ない と考えているのでは
2022/12/17(土) 17:36:25.25ID:BmEySrCWa
>>492
そこはF-35Aという化け物がいる市場だからなあ
エンジンその他渡されても単独開発では絶対にペイしないだろう
2022/12/17(土) 17:37:35.37ID:iUTcIaf9r
>>496
戦闘機自体が高価だから無人機にしてもよっぽどの数を揃えられなきゃ消耗前提の贅沢な使い方はできないが
2022/12/17(土) 17:38:30.17ID:103WbjxD0
KF-21ってそもそもステルス性能の実証すらしていないだろ翼の角度とかコンピューターで揃えただけの貧ぼっちゃま君みたいなモノだよ

日本は真面目にX-2でステルス性能の実証しているのにな
500名無し三等兵 (ブーイモ MMa2-N2O4 [49.239.65.137])
垢版 |
2022/12/17(土) 17:47:43.89ID:1NJYAJjLM
グリペンはわざと姿を晒し、高価な対空ミサイルを敵に撃たせといて
電子囮でさらりとかわす

F35だと対空ミサイルを消費してくれないから、ロシア相手だとグリペンの方が効果がある
501名無し三等兵 (ブーイモ MMa2-N2O4 [49.239.65.137])
垢版 |
2022/12/17(土) 17:51:48.32ID:1NJYAJjLM
ドンガラより電子戦システムがキモよね、「戦闘機」って
2022/12/17(土) 17:54:21.94ID:KqlM5tZP0
>>500
囮は随伴無人機にやらせれば良いんじゃね
2022/12/17(土) 17:54:46.74ID:iUTcIaf9r
撃たせて躱せばいいってのが早々理屈通りに行くなら先進国がステルス機開発に躍起になったりしないんだわ
504名無し三等兵 (スフッ Sda2-GFQn [49.106.217.167])
垢版 |
2022/12/17(土) 17:55:43.39ID:S2Uy4HeHd
KF-21はマルチロール機だけど、F3はただのF2の焼き直しでしょ?
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