【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】

2022/12/13(火) 06:43:49.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ259【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670561964/
　

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/13(火) 17:47:20.95

完全自国開発は練習機だけでいいのよ

2022/12/13(火) 17:47:41.82

>>40
あ
英語の文章読めない人が何か言ってる？

ここでもロールス・ロイスの公式URL、
貼ったりしてるのかな。読んでるかは
しらんけど

2022/12/13(火) 18:02:48.73

>>39
共同開発になって恥晒したので悔しくて粘着してる訳だ？
実にわかりやすい（笑）

>>42
英語「しか」読めない人が無理してレスしても念仏君みたいに嘲笑われるだけだよ?
まぁ念仏君は日本語も読めないが（笑）

2022/12/13(火) 18:20:58.42

>>43
相変わらずハジがーとか言ってるの？

でやっぱり英語を読めないのは認めたんだw
ロールス・ロイスの発表が最近あったけど
何の言及もしないからね…記事のジーノさんが
昨年十二月からの順調な進展ぶりの報告してたけど
それも、当然、ブーイモ君は読んでなかったんだよね。
知らない、どころでなく、読めない情報は存在しない立場
のようだが、何でそれで他人を揶揄れるのか、マジで
知りたいわ…色々この猿人sを理解しようとすると
日本人どころか今の人類やめなきゃならんやうだから
勘弁して欲しい所だがw

2022/12/13(火) 18:22:04.61

今までだとテンペストとF-3は別々に開発するということだったけど、今回の報道でこれらは一緒になるという認識で良いのかな？

2022/12/13(火) 18:28:50.10

機体共通化を検討してる報道と説明が何度もあったが、ムキになって言葉を捻じ曲げて否定する人達が居て
報道と資料を突き付けても壊れたテープレコーダーみたいに同じ事を繰り返して共同開発を否定したり
日本語や英語の一語だけ噛み付いてほらボクの考えたF-3開発こそ正しい！というアスペのような粘着を延々と続ける

現に日本語読めない自称英語得意の馬鹿がスレタイ無視して荒らしてるし

2022/12/13(火) 18:31:59.93

>>44
共同開発が決まってるので雉君はもう結構ですよ?
英語を「読む」しか能がない人が無理して軍事を語ってもらわなくても（笑）
既に念仏君と同レベル扱いされてるのに、これ以上恥晒す必要も無いでしょ

2022/12/13(火) 18:33:15.33

>>46
と何の具体例も出さないで報道がとか資料がとか言って暴れてる馬鹿がいます。
　
今度はササクッテロさんかな？
具体性の無さではブーイモ類と　いい勝負だけど、ひょっとして
カナダから書き込んだりしてるのかなぁぁ

あ、回線何たらは国産アンチのネタだから
奪わないでとか懇願してきます？w

2022/12/13(火) 18:34:01.83

航続距離と独自の武装が搭載できたら、
後は結構妥協出来るんじゃないかと思うよ。

2022/12/13(火) 18:35:50.42

>>47
と僕の考えた話をトロトロと吐露してるんですか

ブーイモ低脳君は。
共同開発ってエンジン共同実証の時から
始まってるじゃん。その時のXF9を
取り込もうとしてたジーノさん、
今は何をしてるんだっけ…何か
否定的な奴を見かけたけどw

2022/12/13(火) 18:40:05.77

アスペがレスしてきたみたいだから、あぼーんの中身見てみたら念仏と同じタイプだなこいつ
自分が言われて嫌な事の鸚鵡返しとか自分がやってることだから相手もやってると決め付けるとか
一番特徴的なのは特定の単語に噛み付いて延々とマイ解釈を垂れ流す所
理系のぶってるけどこういうアスペっぽい行動はまさにこじれ文系脳の典型

まあ、NGだからレスしてこないでくれ

2022/12/13(火) 18:48:36.70

>>51
何か吐き出したい事でもあるの？

理系のぶってるとか意味不明奈事書いてるが(…李慧伸晃？)
何でろくにファクトとか出せんで書き込み続けてるんかね

答えられないからNGされてしまったようだけどw

2022/12/13(火) 18:53:49.62

やっぱこれスレタイのF-3をGCAPに変えたほうが良くなかった？

2022/12/13(火) 18:54:51.23

いつになったら巣に帰るのかなコイツ
ここはGCAP日英伊共同開発のスレだから、ここでボクが考えたF-3開発を連呼してもスレチなのに

それとも向こうでは自演しか出来ないからこっちに来てるのか

2022/12/13(火) 19:00:07.67

>>54
何かkeyが必要なんですか？(geragera

お前、昔それこそ英語の記事で恥晒してなかった？
何かを探求するとかシークするとかの話で

2022/12/13(火) 19:01:12.38

>>53
そうだな
代わりに次期戦闘機か第6世代機にして

2022/12/13(火) 19:03:37.52

>>45
まだわからんね
機体はどうにでもなるし

サンダーバード2号タイプになっても驚かない

2022/12/13(火) 19:11:31.81

>>57
確かにな

B-21の小型版みたいな全長30メートル級になっても驚かん

航続距離積載量による継戦能力
大容量電源を考えた場合

そんな方向に向かっても不思議でないしな

2022/12/13(火) 19:17:33.34

>30m級
前後だけでなく横にもデカくなるだろうから、流石に運用に支障を来たしそう

2022/12/13(火) 19:25:37.55

>>58
それは現実的に考えたらありえないけどね。そこまで大きくしたら重量が増え運動性が落ちるから本末転倒だし
輸出を考えてもそんな売れない機体は作らんよ

2022/12/13(火) 19:26:28.69

なんだ北チョンだけじゃなくカナダもか

2022/12/13(火) 19:36:26.40

>>22
とりあえずエンジンの仕様が決まらんと機体構造とか中のアビオニクスとかの詳細も決められないから
IHIが主導するエンジンが先行するのは当たり前の事だろ

それを「GCAP全体を日本が主導する」と錯誤理解してるのはどうもみっともない
英伊はテンペスト計画から引き続き、かなり高度なアビオニクス側の構造設計を頑張ってる頃だろうしな

2022/12/13(火) 19:46:20.71

30年前のF119をパクっただけのIHIに何が主導できるというのか・・・

2022/12/13(火) 19:48:26.62

>>63
どうやってパクるの？
それに権利切れても米国はそう言うの見過ごさないと考えるが。

2022/12/13(火) 19:51:59.29

>>62
しかしGCAP日本主導を唱える人達によると日本は実証エンジンに関わってない
日本は独自開発しててアレはイギリスだけがやってることということだから
その論点だとIHIがエンジン開発を主導するのはそもそも不可能
しかも防衛省によるとXF9の実用型エンジンの単独開発にまだ着手してないし

2022/12/13(火) 19:56:09.38

>>65
デモンストレーターエンジンについては昨年IHIとロールス・ロイスが
共同で作り上げるとアナウンスしてたな。
ちょうど一年前の今頃？

2022/12/13(火) 21:51:20.25

GCAPはミーティア改を採用するのだろうがF35との共有を考えるとAIM-260って選択もあるんだよな

2022/12/13(火) 22:07:07.44

>>65
これをどう読んだんだろう？
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

12月9日の発表で開発を統合とアナウンスされた時点でまだF-3とテンペストが別のエンジンを積むという思い込みが解けてないのか？

2022/12/13(火) 23:52:14.69

>>45
要求されてる機体規模はそう簡単にコロコロ変わらないと思う
ミサイル搭載量、航続距離にもろに関わるわけで
>>2の画像やこれまで発表されたテンペストのモックアップ画像をいろいろ見つつ
キャノピーと機首の幅なんかを比較すると、やはりF-3の方は大型機になりそう
実証エンジンを日英で共同開発して実際に積むエンジンは別サイズにするのかな
知らんけど

2022/12/14(水) 00:04:03.16

>>63
XF9の方がF119よりもエンジン直径が小さいのに推力は同等、タービン入口温度もずっと上
パクってできる代物じゃないよね
ロシア製エンジンすらパクれずに惨めなボロエンジンしか作れない某国民さんみたいに発狂しなさんなって
余裕無くなってるじゃん

2022/12/14(水) 00:08:53.44

>>50
> と僕の考えた話をトロトロと吐露してるんですか
> ブーイモ低脳君は。

共同開発は僕の考えた話なんだ?（笑）
現実逃避してるのだろうな
精神状態保つのも大変だね
トロは面白いと思って書いたの？

> 共同開発ってエンジン共同実証の時から
> 始まってるじゃん。その時のXF9を
> 取り込もうとしてたジーノさん、
> 今は何をしてるんだっけ…何か
> 否定的な奴を見かけたけどw

実証エンジンの前から共同開発の議論ずっと続いているのだがね
当然本エンジンの話な
都合が悪いのか、只の新参なのか、両方なのか知らんが的はずれな反論しか出来ないのだから無理して湧いて来なくて結構ですよ?
軍板でスレチも良い所の英語に粘着してるアホの子はお引取り下さい（笑）

2022/12/14(水) 00:10:34.26

>>52
> 何でろくにファクトとか出せんで書き込み続けてるんかね

雉君の口からファクトねぇ、、（笑）

2022/12/14(水) 04:53:19.89

>>68
わかるよ思うが、今までそのRRの発表を張ってもJwingの担当官インタビューを張っても無視して
「日本は単独開発、実証エンジンはイギリスの金でやってる事業で日本はF9開発やってる」の一点張り
今でも同じこと言い張ってる人が「GCAPは日本主導だ、エンジンもIHIが主導！」と矛盾する主張を平気で連呼するという
オレがそう言うからファクトだ！という意味不明な人間が居て荒らしてる
いつも発表文の一語だけ切り出して自分の主張を被せて延々とマウントするスタイルだからただの荒らしだろうけど

2022/12/14(水) 05:17:57.27

いつもの念仏のガイジが巣から出てきて書き込んでるだけだろ
NGして無視しとけよ

2022/12/14(水) 07:07:34.36

>>70
30年前のエンジンと同じ構造で最新素材使ってんならもっと高出力が出来る
そもそもそれでも大したことではない
パクってんだから

2022/12/14(水) 07:22:26.44

つ効率

2022/12/14(水) 07:23:53.94

>>75
エンジン技術がパクれるなら、トルコもインドも韓国も他の国に技術協力なんて求めないけどw

2022/12/14(水) 07:24:06.95

流石に同じ構造じゃないが現時点のベストというわけでもない
だから適応性向上の研究やって改良してるけど、日英伊共同開発になった今
日本独自の改良を続けるかどうか未知数

2022/12/14(水) 07:36:46.92

そもそも中国と違って日本がF119をリバースエンジニアリングした訳でもないしパクったってのは全くの見当違いだけどなXF-9-1は日本の完全なオリジナルだよ

2022/12/14(水) 08:05:01.27

どうせ戦後は新しい国に技術も流れていくだろう
F119とより大きくて良いですならどうなると思う？

2022/12/14(水) 08:07:03.59

>>77
長年のライセンス生産でパクったろ？w

2022/12/14(水) 08:15:25.03

>>81
ライセンス生産してるのは韓国も同じだな

2022/12/14(水) 08:27:03.46

日本ってF110じゃなくてF119ライセンス生産してたのか

2022/12/14(水) 08:32:57.30

F110のライセンス生産は米議会の反対で高温部抜きになったから技術パクれる訳がない

2022/12/14(水) 08:58:10.49

IHIが必死にF119をパクッテたころ
同じF119を進化させたF135は構成要素も変化して、部品点数も大幅削減し出力もさらに上昇

現行世代にすら全然追いついてないんだよ
そんなエンジンになぜ価値があると思ってんだろうか？

2022/12/14(水) 08:59:58.64

F-3用にはF135をパクッテただろうなｗ
IHIにはそれしか出来ない
なんせシャフト屋だからなｗ

設計センスは皆無

2022/12/14(水) 09:07:16.90

なんか発狂したキッズいるね

2022/12/14(水) 09:13:13.28

スレが分かれたことで国産厨とブーイモを隔離できるかと少し期待をしたが案の定湧いてきたな
地獄かよ

2022/12/14(水) 09:18:59.36

国産厨にやられっぱなしの連中が何言ってやがる

2022/12/14(水) 09:53:44.82

>>88
ブーイモってあいつ荒らしだろ
他のスレも荒らしてたって聞いたし
どこにでも嫌がらせに来るだろう

2022/12/14(水) 10:03:23.50

>>81
ライセンス生産は徹底的にノウハウ流出しないように管理しているから盗むのは無理

かんたんなお仕事ですってレベルに手順化されるので

2022/12/14(水) 10:26:29.35

XF-9-1自体は目標の推力15トンは割とあっさりクリアして18トン程度まで上げる余地はあるって話しだったけどな

2022/12/14(水) 10:28:49.79

イギリスの協力を得たおかげでどこまで推力が伸びるのか楽しみにしてる
F135のサイズ換算で20tは行くだろうと思ってるが

2022/12/14(水) 12:02:27.52

XA100でそれくらいだからもう少し欲しいな

2022/12/14(水) 12:23:02.33

日英共同開発とはいえアメリカ超えは高望みしすぎ
同程度でも達成できれば御の字よ

2022/12/14(水) 12:36:37.83

共同実証エンジンがXA100と同等以上になる可能性があると思うよ
ただ、XA100より小さいだろうから推力は良くて同程度

2022/12/14(水) 12:45:11.53

XA100はF35改修用であってNGAD用は別のやつがあるからな
アメリカ越えでもなんでもない

2022/12/14(水) 14:20:32.25

特許回避して15トンだからイギリスの特許使えればわりと良いもの出来そうではある

2022/12/14(水) 14:27:03.33

>>95
アメリカはMX-4というかなり性能の悪い素材使ってるから
一部の性能で上回るというのは普通にあり得ること

2022/12/14(水) 15:01:30.76

>>92
XF9は技術実証が目的なので、実用性を無視出来ない実機では低速時の推力を上げるとか整備性、発電能力も重視されるから設計条件も厳しくなって最大推力自体は低下するはずだよ

イギリスからしたら推力10t足らずのEJ200の後継なので13～14tもあれば満足するだろう

2022/12/14(水) 15:04:12.36

>>100
あり得ない
職員が会場で搭載時の実機は19t-14tか、20t-15tくらいを目指すと明言してる

2022/12/14(水) 15:05:53.97

XF9-1は試験機なので耐久性無視で安い素材を使ったところも耐熱素材の適用範囲を増やすと言ってる

2022/12/14(水) 15:08:15.80

>>98
米英仏あたりの軍事技術はだいぶ前から非公開化されてるので特許回避なんぞほぼ不可能
エアバスやボーイングあたりがうるさいとしても、技術実証機レベルの物に因縁付けるなんて聞いたことが無い

2022/12/14(水) 15:09:53.93

日本が小型エンジンでの共同開発に参加するのはメリットが薄いから、英もエンジンサイズを大きくするか、単発採用のどっちかで調整したんだろう
小さくて安価な戦闘機ならF-35でも使ってればいいし

2022/12/14(水) 15:10:36.79

>>101
それじゃあF119サイズまで大きくするんだね
スリムエンジンのままだと思ってたんだがなあ

2022/12/14(水) 15:16:02.65

>>100
テンペスト用のエンジンに空気流量が100kg/s以上というから14トン程度を考えてたかもしれないけど
その程度なら日英共同開発エンジンが15トンでも問題ない

ATLAがシンポで13-20トンが将来の目標だと発表してるから大型化して20トンの可能性もある

2022/12/14(水) 15:21:39.82

>>105
推力に対してスリムという意味だから。
小型エンジンという意味ではない

2022/12/14(水) 15:23:47.64

いつまでも隠していてもAIが作っちゃうだろうからな
他の部分でアメリカがリスク背負うだけ

2022/12/14(水) 15:27:55.31

>>101
職員って何処の職員？
構想設計の仕様をその発言の時点で既に知っていた上での発言？

2022/12/14(水) 15:30:30.37

>>109
公開のシンポでATLAの技術者がそう発言してる

2022/12/14(水) 15:31:55.67

>>110
構想設計エンジンの仕様を知ってると?
これから英と実証始めるのに?

2022/12/14(水) 15:33:51.74

勿論結果的にそうなる可能性を否定してないよ
サイズ次第という話だ
IHIのコメント通りにXF9より小さいサイズが要求される可能性もある

2022/12/14(水) 15:35:52.07

>>111
それは聞かなかった今思えば将来の２０tとは何を想定しての２０tなのか聞けばよかったな。ただ常識的に考えれば将来というのはF-3が正式化された時のことを話しているのだと思ったが。
共同実証は日本側の予算はないのだから基本RRのエンジンだろう
次期戦闘機の構想設計かシンポの時点でどの程度固まってたのは不明

2022/12/14(水) 15:48:35.36

> 共同実証は日本側の予算はないのだから基本RRのエンジンだろう
まあ、これが間違った解釈だし防衛省の資料ともIHIの発表とも一致しないからな

2022/12/14(水) 16:13:18.92

>>101
この書き方的に、ミリタリーで14～15t、ABで19～20tという事ならF119サイズにはなるのでスリムエンジンの概念からはだいぶ離れるな
大差無いF119もスリムエンジンだという事になるし

2022/12/14(水) 16:39:35.76

F100レベルまででかくするとはどっかで見たけど更にでかくするん？

2022/12/14(水) 16:51:23.70

XG240が出来るまで待て

2022/12/14(水) 17:12:03.37

>>100
技術実証とはいえIHIが課した次期戦闘機用のエンジンの最低限度の目標が15トンでXF－9-1は余裕を持ってクリアしたから実用になったら推力が落ちるって事はないよ

2022/12/14(水) 17:16:56.65

>>118
では聞くがXF9の耐用は何時間ある？

2022/12/14(水) 17:26:21.55

>>118
安全率って問題があるから、プロトタイプよりミリタリー推力が低い事は当たり前だよ

2022/12/14(水) 17:27:40.84

>>118
安全率って問題があるから、プロトタイプより実機のミリタリー推力が低い事は当たり前だよ

2022/12/14(水) 17:34:14.04

>>118
搭載時にその推力が出てなければ意味ないのだがw

2022/12/14(水) 17:42:32.95

>>120
耐熱素材の適応範囲を増やして耐久性はクリアする
そしてむしろ推力は将来的には上がると技官が言ってる

お前がどれだけ願望を妄想してもその二つの事実は変わらん

2022/12/14(水) 17:46:09.85

>>123
XFと同等かそれ以上のサイズならね
IHIの言ってる通りに小さくなる可能性も有るから仕様が発表されて無い以上断言は出来ないな

2022/12/14(水) 17:47:23.44

>>123
＞推力は上がると技官が言ってる

そのソースが欲しいな、このスレにはどうも自分の都合の良いように曲解してしまう輩が多いのでな

2022/12/14(水) 17:52:10.83

搭載量や航続距離重視の空自技官なら大きい大出力エンジンが欲しいだろう

だがイギリス側はそうではないから先行していたテンペスト用エンジンは比較的小径だった

2022/12/14(水) 17:56:25.06

>>123
F119をパクっといてあらゆる性能を超えてないくせに
何の根拠があって将来を見越してるのかね？共同開発前提かね？

2022/12/14(水) 18:10:28.74

F119をパクったとブーイモくんは主張するけど、設計資料が提供されないどころか現物にさわれないエンジンをどうやったらパクれるんだよ

2022/12/14(水) 18:14:23.00

>>127
発電能力
F-22A＝130kW
GCAP＝180～250kW×２

2022/12/14(水) 18:16:19.48

>>125
講演とポスターセッションでの説明の発言だから明確なソースは無いんじゃないかなぁ
twitterとかで複数人が聞いたという裏くらいは取ることはできると思うけど

2022/12/14(水) 18:18:55.16

>>130
そもそもがXF9の話かGCAP用のエンジンの話か、どっちの事なんだ？

2022/12/14(水) 18:23:30.79

WS-15搭載のJ-20が初飛行を終えたことが公式発表されたらしい
https://twitter.com/nickatgreat1220/status/1602687065749131271

GCAP発表前にJ-20が仮想敵みたいな記事があったな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/14(水) 18:26:06.79

>>131
もちろんXF9の話だよでもコアとか技術は引き継ぐんでしょ

2022/12/14(水) 18:28:26.42

>>133
GCAPのエンジンにXF9の技術がどこまで入るかまだ分かってない

2022/12/14(水) 18:29:01.77

>>131
当時のｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑの話しでまだRRと組む前だからF3用の実機ｴﾝｼﾞﾝの事でしょ?

IHIは開発予算さえガッツリ貰えるなら戦闘機用エンジンは作れるって豪語しているから低予算で作られた実証エンジンのXF-9-1よりも高い推力のエンジンを作れる算段はついているのだろう燃焼温度も2000℃を目指すだろうし

2022/12/14(水) 18:33:31.99

>>134-135
それはもちろん。今は分からないとしか言いようが無いね

IHIは素材は良いが設計やコーティングでRRには劣ってるみたいな話があるのでRRと組んで結果が出ると良いんだが

2022/12/14(水) 18:38:49.81

>>135
>燃焼温度も2000℃を目指すだろうし
これを見て思い出した
2年前にRRがテンペストのエンジンの概要を発表したときに、100kg/sの流量と2000度の燃焼温度という数値を明示した
そのニュースをここに張ったら「燃焼温度が2000度に達するのが当たり前！」というレスがあったが
XF9でも2000度を目指してるなら当たり前じゃないのか

2022/12/14(水) 18:55:23.55

>>34
1000万行くらいになるのかな？
ハイブリッド車が1億行もあるんだね、あれもソフトウェアで走ってるんだねぇ…

2022/12/14(水) 19:04:53.80

テンペストはAIを強調してるしプログラムは既存の戦闘機とは桁違いだろうな

2022/12/14(水) 19:09:54.59

>>138
F-35がブロック2～3の頃に1900万～2200万行
ブロック4で2400万行だがまだまだ増えていく