【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】

2022/12/13(火) 06:43:49.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ259【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670561964/
　

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2022/12/16(金) 23:00:35.91

>>421
イギリス側から見て三カ国以上の共同開発でも実は４番目ではって言う感じはあるが＞戦闘機
EF-4とかつけたりして

2022/12/16(金) 23:08:37.46

KF-21は搭載兵器も揃って来たからF-35が政治的に買えない国にはかなり売れそうな気もする
その頃にF-16Vの更に改修機が出たら分からないけど

2022/12/16(金) 23:36:55.05

いやF-16Vで十分じゃね

2022/12/16(金) 23:42:11.84

>>415
百式か

2022/12/16(金) 23:46:20.06

2035年なら95式になるはずだが

2022/12/17(土) 00:04:20.30

>>395
F-3に関してはシミュレーションデータを照らし合わせたりインテグレーションのアドバイザー役だったり相談窓口になるみたい

2022/12/17(土) 00:05:03.33

GFでグローバルファイター

GF-3 日本名
GF-3000 欧州名

とか

2022/12/17(土) 00:35:22.68

ワークシェアが決まっていないという点においてはGCAPもFCASも変わらんのよね

2022/12/17(土) 02:11:54.76

随伴無人機どうなった？
続報が全くないね

2022/12/17(土) 03:14:24.43

GCAPの報道で23年度からアメリカと開発すると報じられただろ

2022/12/17(土) 04:29:32.44

>>429
向こうさんは、エンジンも朧気ながら出て来たのお。
https://twitter.com/SafranEngines/status/1603752890249756675?t=6GiytyoO5paeY99L352iCg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/17(土) 06:39:26.72

報じられてる情報だと、KF-21とかの方が武器輸出できるみたいだな
需要が大きいみたい

2022/12/17(土) 06:47:22.57

>>432
その程度ならテンペストがとっくに出してるし、今はGCAP用のエンジンの共同実証までやってる

2022/12/17(土) 06:48:03.76

>>433
4.5世代で実績もないKF-21の需要なんてないよ
安価なFA-50の方がまだマシ

2022/12/17(土) 06:55:25.11

>>432
主翼が後ろまで伸びていて、飛行機がエアバス案の方みたいだけど。決まったのか。

2022/12/17(土) 06:56:25.32

>>433
エンジンやもろもろで、アメリカ議会の承認が必要そうだけど。

2022/12/17(土) 07:03:41.13

仲良くF-3テンペストでどうよ

2022/12/17(土) 07:12:04.30

>>433
まずF-3買える金のある国が何カ国あんだよって話
金があったとしても日英伊の渾身の技術込めたGCAPは確実に管理されまくった契約になるからそれを嫌がる国も多い

逆にKF-21は整備は勿論現地工場建設にも前向きだからKF-21プロジェクトに参加表明したポーランドを始め欧州貧国の主力、ギリギリ少数のF-35買える中堅国のミドル機に収まる可能性はあるね

2022/12/17(土) 07:18:05.52

若干のステルス性能がありステルスっぽい見た目で条件が良いだろうから売れるだろうな
日本もああいうの作れば売れたろうな

2022/12/17(土) 07:18:26.72

輸出品可能な単発機も急速に開発しよう

急速急速！

2022/12/17(土) 07:44:11.00

KF-21って開発費が8000億は掛かっているから安くは出来ないしステルス性はF16V、ユーロファイター、ラファールと同程度なのに実績なし電子戦能力はそれら以下なのに何処が欲しがるんだ!

2022/12/17(土) 07:57:29.70

おぱい

2022/12/17(土) 07:59:10.02

共同開発て
ATM部分担当なの？

2022/12/17(土) 08:02:04.97

逆に絶対買わない国から順に塗りつぷしてみなよ

2022/12/17(土) 08:22:25.43

>>442
きっと１機買うと2機オマケが付いてくるんだ
1000機作れば1機あたり8億円の開発費！

2022/12/17(土) 08:39:55.62

KF-21はすれち

2022/12/17(土) 09:04:53.29

KF-21は国内需要200機で合計500機作れば1機約70億円になる計算らしい

まずポーランドに150機買わせるだろ？
それからそれから…

2022/12/17(土) 09:12:54.91

どこにも売れない日本製兵器と違って、韓国製兵器は破竹の勢いで売れまくってるからな
ヨーロッパにまで売れまくっているのは本当にすごい

2022/12/17(土) 09:13:38.16

>>439
国旗にユニオンジャックついてる国は買うんじゃないの

2022/12/17(土) 09:17:37.97

日本の兵器なんて技術移転はしません、現地での自由な生産は認めません、他国への輸出も認めません、日本ブランドなんてお高いです
だから売れるわけがないｗ

2022/12/17(土) 09:20:02.19

わざと荒らしてるのか

2022/12/17(土) 09:22:54.40

韓国はF-35を買わないでユーロファイターを購入してライセンス生産、自国のアビオニクスや兵装を載せられるようにした方が有益だった

2022/12/17(土) 09:26:50.24

売ってから信用がた落ちの韓国車
韓国兵器頑張れな
日本は次世代兵器に行くから

2022/12/17(土) 09:42:08.12

EU諸国はFCAS買うんじゃないか
中東の国はFCASと取り合いになる
英連邦のオーストラリアは分からないけどカナダは無理だと思う

2022/12/17(土) 09:58:04.66

2035の戦闘機需要は今から予測しても不確定要素が多すぎる
まあだからこそキックオフで300機確保してるというのは悪くない

2022/12/17(土) 09:59:19.53

今後ロシアとシナとインドと対峙しながら力を伸ばすのは中央アジア
暴力を増長させるのではなく、日本の国防思想を共にする必要がある

2022/12/17(土) 10:06:48.82

>>455
まぁなんであれ、BAE様ならある程度売ってくれるだろう
売れれば開発費を回収できる

単独開発ならそうもいかんしな
共同開発で本当に良かった

2022/12/17(土) 11:58:21.65

FCASってワークシェアと開発資金でゴタゴタで2050年とかだろ?その頃ならとっくにGCAPがFCASの需要を奪っていると思うわ

2022/12/17(土) 12:21:12.62

韓国、ポーランド、スウェーデンで第6世代戦闘機を開発する話が出てるのか

2022/12/17(土) 12:22:26.25

アメリカに売るよ

2022/12/17(土) 12:29:26.37

>>460
ポーランドがKF-21の開発に参加するって話みたいだけど
インドネシアがバックレた部分の金が未払いだから、その代わりみたいだな

2022/12/17(土) 12:57:08.32

日独例共同開発か！

2022/12/17(土) 12:57:18.93

>>328
それまんまお前の祖国の自己紹介やんw

2022/12/17(土) 13:01:00.93

>>328
日本に独創性を期待してもw
何かを先行開発してるならともかくw

2022/12/17(土) 13:11:44.12

>>460
それは韓国空軍のセミナーで出たアイデアだから話というより韓国ではそう考える人が居る程度

2022/12/17(土) 13:30:38.89

>>460
流石に厳しいだろうなぁ

2022/12/17(土) 13:34:16.67

>>460
第6世代に必要な技術を持ってない国が集まったところでな
無人機の開発で頭角を表してるトルコとやったほうがまだ現実味あるぞ

2022/12/17(土) 13:37:51.62

ウクライナ戦争が始まってF-3は見捨てられたっぽいのがな
近々の戦争に間に合わず煮ても焼いても食えないので里子に出したみたいな⋯
ミサイルの射程が伸びてC-2からラピッドドラゴンした方が早いし

2022/12/17(土) 13:44:41.27

戦争ってのは公に敵意を剥き出しにしているアホ国よりも見方のふりしてすり寄って来るやつが危ないからな
最終的には裏切るし

2022/12/17(土) 13:46:07.01

米国がF414以上のエンジンを販売しないと第6世代機は難しいと思うけど韓国に開発出来るのかな？
中国が大金掛けても大変なのがエンジンなのに

2022/12/17(土) 13:53:33.55

無人機作りまくってるトルコもエンジンはRRに泣きついたからな
他所から部品集めて兵器作って売ってる国でも
戦闘機に載せるような高出力のエンジンを調達するのはままならない

2022/12/17(土) 13:55:03.58

第六世代機開発だとエンジン関係に関してアメリカを除くとGCAP(日英伊)が一番じゃないかな
RRは実績あるし内蔵発電機付きエンジンのDXに成功してるしIHIはXF9を実証したし
アヴィオはF119始め軍用ジェットエンジンの製造に関わってる

韓国とポーランドとスウェーデンじゃエンジンの調達だけで大変

2022/12/17(土) 14:02:06.23

スウェーデンのRM12をF414EPE並みに強化出来れば足りるかも

2022/12/17(土) 14:07:40.51

KF-21が成功すれば米国はF119やF135を売らざるを得ないって話もあるな
どういう理屈でそうなるのかは不明だが

2022/12/17(土) 14:34:10.50

日本の当面の目標はKF21を越えることだな

2022/12/17(土) 14:34:34.35

>>469
C-2を対空任務で使うってマジかよ
長距離AAM一発で沈むやん
輸送任務はどうするん？
そういったアーセナルシップを否定する気は無いけどそっちに全振りして正面で敵を食い止める役が居らんかったら魔法使いだけのパーティで冒険するようなもんやで

2022/12/17(土) 14:36:34.81

何で延々と朝鮮戦闘機のネタを続けるんだ?
書き込んでるのが朝鮮人だからなのか?

2022/12/17(土) 14:45:31.61

スウェーデンはなんでGCAPに参加しなかったんだろう
次期戦闘機開発にあたって組む相手候補がFCASや韓国やポーランドじゃあ主導権を巡っての地獄のバトルか性能未達のどっちかしか見えないが

2022/12/17(土) 15:01:56.81

>>479
イギリスにちゃぶ台返しされて怒ってるんじゃねーの

だからといって、韓国やポーランドと組んでも腹いせにもならないけど

2022/12/17(土) 15:02:05.64

KF-21はF-3よりかはだいぶ評価が高いらしい

2022/12/17(土) 15:05:00.13

>>479
スウェーデンは無人機にしか興味ない
GCAPは有人機の開発の枠組みなので無人機開発でイギリスやイタリアと組むかもしれない

2022/12/17(土) 15:06:24.19

チョンが紛れ込んでいるなこのスレ

2022/12/17(土) 15:40:56.93

スウェーデンはまだ未定でしょ
参加するとは言ってないけどテンペストから抜けるとも言ってない

2022/12/17(土) 15:47:40.16

海外の記事でもスウェーデンがどうするかは注目されているというか心配されているというかそんな感じ

2022/12/17(土) 16:16:50.69

KF-21とかF-2以下の30年遅れの4.5世代機とか比較対象にすらならないしスレ違い

2022/12/17(土) 16:23:49.95

分け前が減らされるから渋ってるんじゃね?
小国で自国市場は小さいながら輸出では健闘してて単独開発だと総取り出来てたわけで
それと自国も購入国も航続距離や搭載量よりも価格重視の小型機を求めてたから大型双発機ってのはパスしたいってのもあるかも

2022/12/17(土) 16:40:08.57

>>484
テンペストは事実上解体した
だからイギリスもGCAPに入れって誘ってる

2022/12/17(土) 16:47:39.74

FCASは無人機も込みだったが、日本は無人機はアメリカと組むと言っている
まだイギリスの無人機がどうなるかは何も決まっていないのでは？

2022/12/17(土) 16:59:24.70

>>488
GCAP入れてって、GCAPはテンペストとF-3が合併統合した計画な

2022/12/17(土) 17:01:25.13

>>490
スウェーデンはテンペストに入ってたんだから
合弁したのならGCAPにスウェーデンも残るはずじゃ

2022/12/17(土) 17:11:40.84

>>487
GCAPに参加すれば成果物を流用して単発機作るとかはできそうだけど、それじゃ旨味が少ないのかな

2022/12/17(土) 17:13:20.78

対ロシアが目的ならグリペンでも十分な事がバレてしまった感が有る
今回のでロシア産の兵器の底が見えてしまった

2022/12/17(土) 17:17:36.40

>>493
互いに地対空ミサイルの防空を突破できてないから、むしろF-35とかレベルのやつじゃないと決定打にならないのでは？

2022/12/17(土) 17:22:05.10

テンペストと同時にF-3も解体した

2022/12/17(土) 17:31:08.26

>>494
グリペンで無人機を完成する予定だから問題ない　と考えているのでは

2022/12/17(土) 17:36:25.25

>>492
そこはF-35Aという化け物がいる市場だからなあ
エンジンその他渡されても単独開発では絶対にペイしないだろう

2022/12/17(土) 17:37:35.37

>>496
戦闘機自体が高価だから無人機にしてもよっぽどの数を揃えられなきゃ消耗前提の贅沢な使い方はできないが

2022/12/17(土) 17:38:30.17

KF-21ってそもそもステルス性能の実証すらしていないだろ翼の角度とかコンピューターで揃えただけの貧ぼっちゃま君みたいなモノだよ

日本は真面目にX-2でステルス性能の実証しているのにな

2022/12/17(土) 17:47:43.89

グリペンはわざと姿を晒し、高価な対空ミサイルを敵に撃たせといて
電子囮でさらりとかわす

F35だと対空ミサイルを消費してくれないから、ロシア相手だとグリペンの方が効果がある

2022/12/17(土) 17:51:48.32

ドンガラより電子戦システムがキモよね、「戦闘機」って

2022/12/17(土) 17:54:21.94

>>500
囮は随伴無人機にやらせれば良いんじゃね

2022/12/17(土) 17:54:46.74

撃たせて躱せばいいってのが早々理屈通りに行くなら先進国がステルス機開発に躍起になったりしないんだわ

2022/12/17(土) 17:55:43.39

KF-21はマルチロール機だけど、F3はただのF2の焼き直しでしょ？

2022/12/17(土) 18:03:59.09

カナダ・フィンランド「わかりましたF-35A買います」
これが現実

2022/12/17(土) 18:04:21.22

>>503
ステルス機同士の戦闘だって、結局はお互いのミサイルを消耗させ切ったら有利なんだし
かわせる技術はあるに越したことはない

2022/12/17(土) 18:09:15.65

>>500
ミサイルを撃たせるくらいなら相手に見つかる前に撃墜した方がリスクはずっと少ないだろ
ちょっとは考えようぜ

2022/12/17(土) 18:10:49.12

>>507
対地戦のことを言ってるのだが？頭悪いにもほどがある

2022/12/17(土) 18:11:56.19

>>491
チームテンペストに絡んでた無人機プロジェクトのモスキートも廃止したから、チームテンペストにスウェーデンがいる意味があまりなくなった

2022/12/17(土) 18:16:13.48

>>502
イギリスRAFの構想では随伴と言うより、安くて小型の使い捨て無人機を発射するようだよ
親機になるかもしれないテンペスト自体も無人化する構想のようだが

2022/12/17(土) 18:17:49.78

>>505
一瞬、「カダフィ・ランド」に空目してリビアの事かと思ったわ

2022/12/17(土) 19:00:26.63

>>510
日本が無人機をイギリスとではなくアメリカと共同開発するのは
無人機運用の構想の違いなのかもな
i3fighter構想だと無人機に色々やらせるつもりみたいだし

2022/12/17(土) 19:17:50.53

増やした防衛費が外国に流れない様にして欲しいな
日本企業から買う様にすれば税金も無駄にならない

2022/12/17(土) 19:52:34.50

無人機の方は、GCAPに対抗して、
Global UNmanned Dominating Air Machine
にしよう。

2022/12/17(土) 20:01:53.58

>>460
日本が第6世代なら我が国もという願望
ちょっと前に正規空母作るとか言ってた国だし

2022/12/17(土) 20:17:20.34

>>515
サイズ的には軽空母だったでしょ？

2022/12/17(土) 20:17:25.14

>>500
ステルス機は既存の戦闘機クラスのレーダーだとロックオン出来ない所に価値があるんでしょ
高価なミサイルを積んだまま一方的に撃墜だよ

2022/12/17(土) 20:19:08.54

>>499
最も重要なのは、日本はステルス性と高運動性の両立を技術実証機によって確認しているところだな。
戦闘機には必須な要求事項で、ここをクリアしないとステルス戦闘機としてはイマイチなものになる。

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMf5-PyFa [218.225.232.122]) · 2022/12/17(土) 20:19:50.88

>>516
韓国では7万トン正規空母建造案がまたもや復活してきてる

2022/12/17(土) 20:29:04.39

>>509
モスキート実証機製造廃止したし
スウェーデンは事実上抜けてる気がする

2022/12/17(土) 20:29:40.06

ステルス機は万能ではないし、どの向きからのステルス性を重視するかは設計次第であって
全方向に対して効くわけでも何でもない
地対空ミサイルでの撃墜例もある

戦闘機のキモは電子戦と防護システムなんだよねー