【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】

2022/12/13(火) 06:43:49.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ259【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670561964/
　

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2022/12/17(土) 12:22:26.25

アメリカに売るよ

2022/12/17(土) 12:29:26.37

>>460
ポーランドがKF-21の開発に参加するって話みたいだけど
インドネシアがバックレた部分の金が未払いだから、その代わりみたいだな

2022/12/17(土) 12:57:08.32

日独例共同開発か！

2022/12/17(土) 12:57:18.93

>>328
それまんまお前の祖国の自己紹介やんw

2022/12/17(土) 13:01:00.93

>>328
日本に独創性を期待してもw
何かを先行開発してるならともかくw

2022/12/17(土) 13:11:44.12

>>460
それは韓国空軍のセミナーで出たアイデアだから話というより韓国ではそう考える人が居る程度

2022/12/17(土) 13:30:38.89

>>460
流石に厳しいだろうなぁ

2022/12/17(土) 13:34:16.67

>>460
第6世代に必要な技術を持ってない国が集まったところでな
無人機の開発で頭角を表してるトルコとやったほうがまだ現実味あるぞ

2022/12/17(土) 13:37:51.62

ウクライナ戦争が始まってF-3は見捨てられたっぽいのがな
近々の戦争に間に合わず煮ても焼いても食えないので里子に出したみたいな⋯
ミサイルの射程が伸びてC-2からラピッドドラゴンした方が早いし

2022/12/17(土) 13:44:41.27

戦争ってのは公に敵意を剥き出しにしているアホ国よりも見方のふりしてすり寄って来るやつが危ないからな
最終的には裏切るし

2022/12/17(土) 13:46:07.01

米国がF414以上のエンジンを販売しないと第6世代機は難しいと思うけど韓国に開発出来るのかな？
中国が大金掛けても大変なのがエンジンなのに

2022/12/17(土) 13:53:33.55

無人機作りまくってるトルコもエンジンはRRに泣きついたからな
他所から部品集めて兵器作って売ってる国でも
戦闘機に載せるような高出力のエンジンを調達するのはままならない

2022/12/17(土) 13:55:03.58

第六世代機開発だとエンジン関係に関してアメリカを除くとGCAP(日英伊)が一番じゃないかな
RRは実績あるし内蔵発電機付きエンジンのDXに成功してるしIHIはXF9を実証したし
アヴィオはF119始め軍用ジェットエンジンの製造に関わってる

韓国とポーランドとスウェーデンじゃエンジンの調達だけで大変

2022/12/17(土) 14:02:06.23

スウェーデンのRM12をF414EPE並みに強化出来れば足りるかも

2022/12/17(土) 14:07:40.51

KF-21が成功すれば米国はF119やF135を売らざるを得ないって話もあるな
どういう理屈でそうなるのかは不明だが

2022/12/17(土) 14:34:10.50

日本の当面の目標はKF21を越えることだな

2022/12/17(土) 14:34:34.35

>>469
C-2を対空任務で使うってマジかよ
長距離AAM一発で沈むやん
輸送任務はどうするん？
そういったアーセナルシップを否定する気は無いけどそっちに全振りして正面で敵を食い止める役が居らんかったら魔法使いだけのパーティで冒険するようなもんやで

2022/12/17(土) 14:36:34.81

何で延々と朝鮮戦闘機のネタを続けるんだ?
書き込んでるのが朝鮮人だからなのか?

2022/12/17(土) 14:45:31.61

スウェーデンはなんでGCAPに参加しなかったんだろう
次期戦闘機開発にあたって組む相手候補がFCASや韓国やポーランドじゃあ主導権を巡っての地獄のバトルか性能未達のどっちかしか見えないが

2022/12/17(土) 15:01:56.81

>>479
イギリスにちゃぶ台返しされて怒ってるんじゃねーの

だからといって、韓国やポーランドと組んでも腹いせにもならないけど

2022/12/17(土) 15:02:05.64

KF-21はF-3よりかはだいぶ評価が高いらしい

2022/12/17(土) 15:05:00.13

>>479
スウェーデンは無人機にしか興味ない
GCAPは有人機の開発の枠組みなので無人機開発でイギリスやイタリアと組むかもしれない

2022/12/17(土) 15:06:24.19

チョンが紛れ込んでいるなこのスレ

2022/12/17(土) 15:40:56.93

スウェーデンはまだ未定でしょ
参加するとは言ってないけどテンペストから抜けるとも言ってない

2022/12/17(土) 15:47:40.16

海外の記事でもスウェーデンがどうするかは注目されているというか心配されているというかそんな感じ

2022/12/17(土) 16:16:50.69

KF-21とかF-2以下の30年遅れの4.5世代機とか比較対象にすらならないしスレ違い

2022/12/17(土) 16:23:49.95

分け前が減らされるから渋ってるんじゃね?
小国で自国市場は小さいながら輸出では健闘してて単独開発だと総取り出来てたわけで
それと自国も購入国も航続距離や搭載量よりも価格重視の小型機を求めてたから大型双発機ってのはパスしたいってのもあるかも

2022/12/17(土) 16:40:08.57

>>484
テンペストは事実上解体した
だからイギリスもGCAPに入れって誘ってる

2022/12/17(土) 16:47:39.74

FCASは無人機も込みだったが、日本は無人機はアメリカと組むと言っている
まだイギリスの無人機がどうなるかは何も決まっていないのでは？

2022/12/17(土) 16:59:24.70

>>488
GCAP入れてって、GCAPはテンペストとF-3が合併統合した計画な

2022/12/17(土) 17:01:25.13

>>490
スウェーデンはテンペストに入ってたんだから
合弁したのならGCAPにスウェーデンも残るはずじゃ

2022/12/17(土) 17:11:40.84

>>487
GCAPに参加すれば成果物を流用して単発機作るとかはできそうだけど、それじゃ旨味が少ないのかな

2022/12/17(土) 17:13:20.78

対ロシアが目的ならグリペンでも十分な事がバレてしまった感が有る
今回のでロシア産の兵器の底が見えてしまった

2022/12/17(土) 17:17:36.40

>>493
互いに地対空ミサイルの防空を突破できてないから、むしろF-35とかレベルのやつじゃないと決定打にならないのでは？

2022/12/17(土) 17:22:05.10

テンペストと同時にF-3も解体した

2022/12/17(土) 17:31:08.26

>>494
グリペンで無人機を完成する予定だから問題ない　と考えているのでは

2022/12/17(土) 17:36:25.25

>>492
そこはF-35Aという化け物がいる市場だからなあ
エンジンその他渡されても単独開発では絶対にペイしないだろう

2022/12/17(土) 17:37:35.37

>>496
戦闘機自体が高価だから無人機にしてもよっぽどの数を揃えられなきゃ消耗前提の贅沢な使い方はできないが

2022/12/17(土) 17:38:30.17

KF-21ってそもそもステルス性能の実証すらしていないだろ翼の角度とかコンピューターで揃えただけの貧ぼっちゃま君みたいなモノだよ

日本は真面目にX-2でステルス性能の実証しているのにな

2022/12/17(土) 17:47:43.89

グリペンはわざと姿を晒し、高価な対空ミサイルを敵に撃たせといて
電子囮でさらりとかわす

F35だと対空ミサイルを消費してくれないから、ロシア相手だとグリペンの方が効果がある

2022/12/17(土) 17:51:48.32

ドンガラより電子戦システムがキモよね、「戦闘機」って

2022/12/17(土) 17:54:21.94

>>500
囮は随伴無人機にやらせれば良いんじゃね

2022/12/17(土) 17:54:46.74

撃たせて躱せばいいってのが早々理屈通りに行くなら先進国がステルス機開発に躍起になったりしないんだわ

2022/12/17(土) 17:55:43.39

KF-21はマルチロール機だけど、F3はただのF2の焼き直しでしょ？

2022/12/17(土) 18:03:59.09

カナダ・フィンランド「わかりましたF-35A買います」
これが現実

2022/12/17(土) 18:04:21.22

>>503
ステルス機同士の戦闘だって、結局はお互いのミサイルを消耗させ切ったら有利なんだし
かわせる技術はあるに越したことはない

2022/12/17(土) 18:09:15.65

>>500
ミサイルを撃たせるくらいなら相手に見つかる前に撃墜した方がリスクはずっと少ないだろ
ちょっとは考えようぜ

2022/12/17(土) 18:10:49.12

>>507
対地戦のことを言ってるのだが？頭悪いにもほどがある

2022/12/17(土) 18:11:56.19

>>491
チームテンペストに絡んでた無人機プロジェクトのモスキートも廃止したから、チームテンペストにスウェーデンがいる意味があまりなくなった

2022/12/17(土) 18:16:13.48

>>502
イギリスRAFの構想では随伴と言うより、安くて小型の使い捨て無人機を発射するようだよ
親機になるかもしれないテンペスト自体も無人化する構想のようだが

2022/12/17(土) 18:17:49.78

>>505
一瞬、「カダフィ・ランド」に空目してリビアの事かと思ったわ

2022/12/17(土) 19:00:26.63

>>510
日本が無人機をイギリスとではなくアメリカと共同開発するのは
無人機運用の構想の違いなのかもな
i3fighter構想だと無人機に色々やらせるつもりみたいだし

2022/12/17(土) 19:17:50.53

増やした防衛費が外国に流れない様にして欲しいな
日本企業から買う様にすれば税金も無駄にならない

2022/12/17(土) 19:52:34.50

無人機の方は、GCAPに対抗して、
Global UNmanned Dominating Air Machine
にしよう。

2022/12/17(土) 20:01:53.58

>>460
日本が第6世代なら我が国もという願望
ちょっと前に正規空母作るとか言ってた国だし

2022/12/17(土) 20:17:20.34

>>515
サイズ的には軽空母だったでしょ？

2022/12/17(土) 20:17:25.14

>>500
ステルス機は既存の戦闘機クラスのレーダーだとロックオン出来ない所に価値があるんでしょ
高価なミサイルを積んだまま一方的に撃墜だよ

2022/12/17(土) 20:19:08.54

>>499
最も重要なのは、日本はステルス性と高運動性の両立を技術実証機によって確認しているところだな。
戦闘機には必須な要求事項で、ここをクリアしないとステルス戦闘機としてはイマイチなものになる。

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMf5-PyFa [218.225.232.122]) · 2022/12/17(土) 20:19:50.88

>>516
韓国では7万トン正規空母建造案がまたもや復活してきてる

2022/12/17(土) 20:29:04.39

>>509
モスキート実証機製造廃止したし
スウェーデンは事実上抜けてる気がする

2022/12/17(土) 20:29:40.06

ステルス機は万能ではないし、どの向きからのステルス性を重視するかは設計次第であって
全方向に対して効くわけでも何でもない
地対空ミサイルでの撃墜例もある

戦闘機のキモは電子戦と防護システムなんだよねー

2022/12/17(土) 20:35:17.21

えらくグリペン押してる子いるが本当にそうならみんなグリペン発注してると思うぞ

2022/12/17(土) 20:37:06.72

>>484
スウェーデンは今更だけどSAABに金出して新戦闘機の仕様について研究させてるよ。

https://www.defensenews.com/global/europe/2022/12/09/move-over-tempest-japan-pact-takes-uk-italy-fighter-plan-global/

In a statement a Saab spokesman said the company is “focused on supporting the Swedish authorities on reviewing the Swedish future combat air system context.”

The company received a 250 SEK million ($24 million) contract from the Swedish government to study future fighter development.

https://www.defensenews.com/global/europe/2022/12/09/move-over-tempest-japan-pact-takes-uk-italy-fighter-plan-global/

今の３カ国開発に大した熱意はないでしょ

2022/12/17(土) 20:39:38.85

>>519
韓国のネトウヨとかの妄想じゃなくて、政府レベルで言ってるなら外注で作るのかな？

2022/12/17(土) 20:42:30.53

>>522
頭悪そう
誰もグリペンが世界トップ級という意味で語っていない

2022/12/17(土) 20:45:01.75

>>521
そう言う意味でJAGUARは両国にとってめっちゃ重要なのよね
圧倒的な方探性能と超高出力の共用開口アンテナ

2022/12/17(土) 20:47:07.72

なんかキレてるみたいだが悪かったね

2022/12/17(土) 20:48:50.43

>>520
イギリスは米豪のロイヤルウイングマンを採用するのかね。
日本は乗りそうだけど

2022/12/17(土) 20:52:15.50

>>521
単純に過去のエリアルールと同様に、ステルスは適用するのが当たり前の概念になったに過ぎん。
これからはステルス機である事は特別なものではなく、ステルス機である事が当たり前なのであって、
電子戦云々とかそれ以前の話になる。

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMf5-PyFa [218.225.232.122]) · 2022/12/17(土) 20:53:03.19

>>524
KF-21の艦載型と正規空母のセットを推す勢力がF-35Bの軽空母計画を潰したとか

これで輸出しようとか企んでるらしい

2022/12/17(土) 20:56:56.36

>>529
国産厨は、ステルス機体と大推力エンジンがあれば次世代戦闘機作れると思ってるからなぁ
それは違うからよしなさい、と言ってるんだよ

2022/12/17(土) 20:58:11.66

>>531
スウェーデンは結局どうするんだい
…GCAPに拘る必要、ないよね

2022/12/17(土) 21:05:46.37

グリペンってこう言う評価もあるよね
スホイキラーってのもあるけど西側の4.5世代機なら普通に勝てそうな気もする

https://grandfleet.info/us-related/how-powerful-is-the-4-5th-generation-fighter-gripen-type-e/

2022/12/17(土) 21:06:34.93

>>532
開発傍観で出来た部品を買うとか
自国製品を互換で作って採用してもらうとかじゃねーの？
ロシアが弱い以上、高額な戦闘機にする必要性がなくなってるし

2022/12/17(土) 21:09:46.69

>>533
なので、旧テンペスト陣営のイギリスとスウェーデンで
こんな交渉が続いてると…過去のグリペンコラボを
積み増しようとしてる？

The partnership dialogue with Sweden is said to be continuing,
with the two sides exploring how they can build on previous
collaboration
with the British on programs like the Saab Gripen fighter.

2022/12/17(土) 21:11:23.26

>>534
詰まる所は…このスレで取り上げる対象には入らないって事ですよねぇ。
３カ国も、計算に入れてないと思うよ

2022/12/17(土) 21:13:40.34

>>533
F-16Block２５以上なら勝てるのでは？

2022/12/17(土) 21:15:48.93

>>536
さぁね
だったら初めから参入させてもらえてないでしょ
スウェーデンにはBAEも持ってないFCSや防護技術がある
当然日本も持ってない
どうするかは当事者が決めること

2022/12/17(土) 21:18:50.98

防衛費5年間で43兆円、現行計画の1.6倍　戦闘継続能力を強化
https://jp.reuters.com/article/japan-government-1216-idJPKBN2T00L1

＞英国、イタリアと共同開発することで合意した次期戦闘機の設計費用などに７７００億円を充てる。

2022/12/17(土) 21:19:52.90

>>537
今更そんなロートルより上ってだけじゃ売れないだろ
F-16Vが70億ぐらいみたいだし

グリペンヲタには悪いけどこれが93億もするなら失敗作だわ

2022/12/17(土) 21:21:46.43

>>538
上のこれなぁ
https://www.defensenews.com/global/europe/2022/12/09/move-over-tempest-japan-pact-takes-uk-italy-fighter-plan-global/　

Mark Hamilton, Leonardo’s UK Electronics managing director,
said industry was ready to deliver the capabilities required.

“The emergence of a single international program, backed by
three governments,
represents a major point of maturity for our shared
combat air vision and a strong vote of confidence in the readiness
of industry to deliver the program,” said Hamilton.

もう、３カ国の政府の話しかしてないんだよね。
コメント自体はレオナルド英支社のトップが
出してるけどスウェーデンは明らかに
カウントされてない。
まぁ、何か必要が出たら当事者３カ国がスウェーデンに
コンタクト取る形になるかな？

2022/12/17(土) 21:22:31.91

>>568
日本は無人機で空戦もしたいらしいけど、ロイヤルウイングマンにはそこまでの機能は無い

2022/12/17(土) 21:26:48.94

>>531
いや、まずそれらが無いとスタートラインにすら立てないから、技術実証を済ませていない国は他の技術が優れていても論外になる。

2022/12/17(土) 21:32:45.39

>>540
今更買うなら普通にBlock50相当しか無理だと思うよ。

2022/12/17(土) 21:33:27.57

>>543
国産したければまだまだ足りないものがありすぎる、と言ってる
ガワとエンジンと電装パーツがちょこっとあるくらいで何が国産だよ？
そろってからスタートラインだっての
そこから一流を作れるかはその後の努力もさらに必要
考えが生ぬるいんだよ

2022/12/17(土) 21:36:21.22

>>545
日本が主導してGCAP引っ張って行くしか無いな。
結局、今の所３カ国しか頼れない訳でな

2022/12/17(土) 21:39:32.25

技術が劣る国が主導なんてありえないｗ

2022/12/17(土) 21:41:17.66

>>531
そもそも6世代機なんだからグリペンよりも圧倒的に電子戦も勝ってるに決まっているだろ?大出力エンジンに高い発電能力を持つんだからより高度なシステムを搭載出来る
ステルスだけが次世代機の特徴だと思っているなら安直すぎる

2022/12/17(土) 21:44:02.61

あ、発狂して本性エラ、じゃないや現してら>>547

>>548
発電量が重要なんですよね。
馬力が足りんと工夫してもジリ貧な零戦と同じ
と書くと、アンチ国産とか何とかかんとか？(因みにXF9 は良い線行ってもす

2022/12/17(土) 21:46:13.04

https://jp.reuters.com/article/japan-government-1216-idJPKBN2T00L1

防衛省は5年間で次期戦闘機開発予算は7700億充てるとさ
グズグズ開発スタートを決められない英伊が主導権なんてあるわけないな(笑)

向こう5年間は英伊がどうだろうと、やる覚悟ということだ

2020年からの累計だと1兆円近い開発費投入
予算面でも我が国主導が示されている
実質的には日本が開発した技術や部品を英伊が採用がメインになるだろ

2022/12/17(土) 21:57:01.70

ははは
やはり国産厨は頭が弱い
猿でしかない

2022/12/17(土) 22:00:12.68

>>551
あ、句読点がおかしいんでしたっけ　
https://www.nanonet.go.jp/magazine/feature/10-9-innovation/28.html
の中の、国産中か中華のNIMSさんとか

さるって評価でおーけー？

2022/12/17(土) 22:03:07.83

>>523
エンジンさえ何とかすればグリペンも後継機は作れるだろうからね
エンジンなんぞGEやRRあたりから買えば良い
最先端のは手に入らないだろうが構想設計段階でそこまで機動性を持たせる必要がないとしたら型落ちでも十分なんじゃないかな
大事なのはやっぱりソフトウェアと電子機器

2022/12/17(土) 22:06:01.00

>>553
どのエンジンを買うの？

2022/12/17(土) 22:09:45.72

>>548
>ステルスだけが次世代機の特徴だと思っているなら安直すぎる

誰の事？それは国産厨だね
共同開発派にはそう思ってる人は一人もいないんだよ

2022/12/17(土) 22:10:44.50

エンジンが型落ちでもOKなら日本だってわざわざエンジン開発にリソース注がんだろ
エンジンの性能が搭載できる武装・燃料・発電量を決定する以上、エンジンが型落ちなら型落ちなりの性能になる

2022/12/17(土) 22:10:59.28

何か集団の話を始めました

いわゆるクラスタがあるのかも>>555

2022/12/17(土) 22:11:10.95

>>553
F414もアメリカから提供される中では一番高性能なんだけどな

ソフトウェアと電子機器は大事だけど、レーダーやステルス性能、スーパークルーズ等
総合的な性能が無いと>533のように評価は良くない

2022/12/17(土) 22:11:23.38

>>553
F110とかEJ200？

2022/12/17(土) 22:19:13.97

>>556
30年前の型落ちエンジンにすら届かない最新エンジン作ってやらかしたシャフト屋がありましたなぁｗ