【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】

2022/12/13(火) 06:43:49.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ259【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670561964/
　

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/18(日) 11:40:37.59

イタリアは空母保有してる程度には海洋国家だからね

2022/12/18(日) 11:43:45.59

トヨタの液体水素技術に期待
皇族距離２倍だし

2022/12/18(日) 11:55:01.66

>>609
同じエンジンを双発積んでも、航続距離などのペイロードを重視するか、ステルス性か、空中機動性かで機体形状は変わるぞ
車で言えば同じプラットホームでヴィッツ系とカローラフィールダー系とジャパンタクシーが作られるくらい違う

これだけ違うと、ラインは複数必要だろうが、ヴィッツ系同士なら簡単な治具交換で同じラインが使える
単純に一つのラインで同一車種の仕様違いやオプション取り付けは今でもやれてる事だし

2022/12/18(日) 12:12:29.06

>>614
仮に作戦行動半径を2000kmとすると、北はラトビア、東はウクライナ、トルコ、
南はイスラエル、リビア、西はスペインまでカバー出来るな。
1500kmでもクリミア半島と地中海のアフリカ沿岸部はほぼカバー出来る感じだな。

2022/12/18(日) 12:39:14.85

イタリアも領海は広いし
旧宗主国のリビアとも関係はあるから、航続距離長い方がいいだろ

そもそもユーロファイターだって後続距離は2900km、フェリーで3700kmとかあるわけだし
欧州諸国が航続距離を重視してないって思い込み自体が間違ってると思うわ

2022/12/18(日) 12:48:39.41

航続距離重視してなくても燃料をそれだけ積めれれば
アフターバーナーの時間も長く使える
それごときで機体形状を無理に変える意味はない

2022/12/18(日) 13:16:08.12

日英伊とも航続距離重視だから二つのイメージ図とも双発機になってるけど
どこまで重視するかの違いがイメージ図の違いに出てると思う

2022/12/18(日) 13:24:14.81

20ｍクラスの大型機にしておけば航続距離とペイロードは確保出来る
運動性は高出力エンジンと推力偏向ノズルで確保出来てスーパークルーズも出来る。

機体をわざわざ分ける理由って結局何?

2022/12/18(日) 13:31:29.15

そりゃどこまで拘るかで違うからだろう
同じ双発大型機でも高速性で妥協しても最大限まで航続距離を追求する設計と
速度と両立させる設計とはベースが同じでも設計が違うのは当たり前

2022/12/18(日) 13:40:39.31

F-3は20メートルを超えるぐらい大型だったのを
後ろを詰めて20メートルぐらいにした感じか
それでも航続距離と塔裁量は変わらない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-GFQn [49.104.8.53]) · 2022/12/18(日) 13:45:50.00

時間かけて開発してKF-21以下と言われてるF-3
税金の無駄では？

2022/12/18(日) 13:47:04.88

>>624
だからそれはこれからの3ヶ国協議での擦り合わせ次第だろ

2022/12/18(日) 13:52:10.94

>>627
すり合わせってもそれぞれの国で重要しする部分は違うからなぁ
日本は航続距離＆ウェポン搭載量重視は譲れないんだから
イギリス、イタリアがそれで満足しないのなら、別に作るしか無い

2022/12/18(日) 13:53:44.25

>>627
どうなるだろうな
性格が違う2種類だから、擦り合わせは苦労すると思うよ
最大限共通化するけど異なる部分は各国がそれぞれ解決するという話だし、ワークシェアも絡むからどうなるだろう

妥協出来るなら2種類の図を出してこないと思うし

2022/12/18(日) 14:00:44.61

>>626
発表会後に即座にばらっバラに解体してソコソコ移動とか不思議なことやってないで、さっさとタイフーンと模擬戦しろよ

2022/12/18(日) 14:29:11.47

現在2種のイメージ図が出ているのは今まで作成してきた日本案とテンペスト案ってだけだろう

共同開発が決まったのは今年になってからだから異なる機体を作るという意味ではなく現状でのイメージ図に過ぎない

英と伊が速度重視の設計を所望しているかなんてのも聞いた事ないし日本もペイロードは重視しているが航続距離と運動性は26DMU以降は出ていないから分からんってのが実情だよ

2022/12/18(日) 14:36:14.39

両方の図の印象としてテンペスト初期案とテンペスト2022年案だけど、防衛省が載せたのはテンペスト初期案というのが意外だった
テンペスト2022年案が出たのは共通機体の検討が始まった後だから、てっきりそっちが日本の要求を反映した設計かと思ってた

実際各国の要求がどうなってるのか分からないから最終決定を待つしかないな

2022/12/18(日) 14:50:03.88

次期戦闘機に関する取組
ア次期戦闘機の英国及びイタリアとの共同開発を着実に推進し、2035
年度までの開発完了を目指す。次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘
支援無人機（ＵＡＶ）についても研究開発を推進する。
イこれらの研究開発に際しては、我が国主導を実現すべく、数に勝る
敵に有効に対処できる能力を保持することを前提に、将来にわたって
適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現す
る国内生産・技術基盤を確保するものとする

イ次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役が見込まれる 2035 年
度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦
闘機を配備できるよう、改修の自由や同盟国との相互運用性を確保し
つつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。この際、
戦闘機そのものに加え、無人機（ＵＡＶ）等を含むシステムについて
も、国際協力を視野に開発に取り組む

これが先日発表された防衛力整備計画に記載された次期戦闘機に関する記述
ようは開発方針は変わらないことが確認された
これから新たな計画が立てられるみたいな主張は間違いということ
３カ国共同発表の後に出された方針がこれなのだから
これが防衛政策としての最終決定
３カ国対等なんて記載は一切なく我が国主導が明記されている

防衛政策としての正式決定だから異論は認めない

2022/12/18(日) 14:53:27.10

https://jp.reuters.com/article/japan-government-1216-idJPKBN2T00L1

アンチが大好きなロイターによると
日本は今後５年間で次期戦闘機開発に７７００億円の予算を投入するとのこと

イギリスやイタリアは正式スタートいつしたっけ？

2022/12/18(日) 15:04:37.96

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPについても次期戦闘機に関して
開発方針の技術に変更無し

次期戦闘機に関して現行開発方針を破棄して別計画にするという説は妄想と確定しています

2022/12/18(日) 15:39:26.76

>>592
英はSLBMのみで航空機に核を搭載していないので不要
むしろ伊のほうが核を搭載できるように要望してくるかも
相違点はせいぜい空中給油方式くらいじゃね?
運用していくに当たって独自改修は行われるから徐々に違った機体になっていくだろうけど

2022/12/18(日) 16:25:03.57

>>593
レーダーとか軍隊や民間警備に使うパーツ、車両の輸出なら5億ドル超えてるよ

2022/12/18(日) 16:33:06.53

最近だとこれだな。
これだけで１億ドルの案件のようだが。

フィリピンへの警戒管制レーダーの移転について
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/10/03a.html

このような中で、2020年にフィリピン国防省と三菱電機㈱の間で同社製警戒管制レーダー・4基を約1億ドルで納入する契約が成立しておりましたが、
今般、当該契約に基づく1基目のレーダーの国内での製造が完了し、フィリピン空軍の立ち合いの下、輸出前検査が実施され了承されました。

2022/12/18(日) 16:33:18.30

>>580
だってあれベース仕様がAL31でAL31のシステムってでかい50-60年代のエンジンなんだもん
何がどうだめって、本来もっとでかいエンジン使うか、出力抑えるべきなのに強引に出力をかけ続ける
バナーパートは負荷がでかいのに、まともな排熱構造やら、特殊鋼で耐熱とかやらずに鉄を燃やしつづける

このクソ仕様で温度があがるパートなんか鉄燃やされる始末で低寿命で、稼働維持したいならパーツ張り替えないといけない

それを強引に出力あげたｗｓ15は、負荷がでかいからAB使えないか、使うごとにパーツ入れ替えないと動かないよ
流石にあんなゴミはないのに、開発を推進した勢力は耐用性の通年が分からない

ナチスのティーガー並みに意味不明なエンジンだよ

2022/12/18(日) 16:42:46.16

>>626
それ言ってるの韓国人以外いないのだが

2022/12/18(日) 16:44:28.59

フィリピン軍は地味に自衛隊化進行中やからなぁ
特に海軍と海上警察は海自と海保系列になってもうたしそのうちタイ海軍以上に自衛隊閥組織になるやろなぁ

2022/12/18(日) 16:55:20.41

>>641
装備品もポンポン無償譲渡しているからなあ。
明らかに商売目的ではなく、日本の影響下に置くための施策の一環であるし。

2022/12/18(日) 17:03:47.55

水面下で中共への嫌がらせが着々と進められてるんだな
平和ボケだの一国平和主義だの言われてきたが意外にやるべきことはそれなりにやってきてる

2022/12/18(日) 17:13:12.04

フィリピンは自衛隊の防衛品輸出の実績作りのために
練習機とかヘリの部品を無償で提供して利益を捨ててまで取引してる感じよね

2022/12/18(日) 18:19:06.71

南沙海域の通行権の安全保障自体が日本の利益だから

2022/12/18(日) 19:07:10.30

日本って、装備品何でも輸出出来るわけではないんだね。色々制限があるの最近知った。

2022/12/18(日) 19:25:21.18

紛争当事国以外の西側国家なら最先端兵器以外は輸出できるようになりそう

2022/12/18(日) 19:34:57.69

最近殺傷兵器輸出解禁検討のニュースは出た

2022/12/18(日) 20:10:47.44

出来てもないうちから取らぬ狸の皮算用初めてもな・・・

2022/12/18(日) 21:06:39.35

>>649
>出来てもないうちから
フィリピンは欲しいモノはかなり意思表示している。
新しめのP-3に空対艦ミサイル付けて低価格販売すれば良い。なんなら地対艦連隊装備と、日本製レーダーサイト防空の中SAMも「低価格」でプレゼントしよう

2022/12/18(日) 21:18:33.51

フィリピンにSSM-1B、ASM-3、P-1供与すればシナは南シナ海でイキれなくなる

2022/12/18(日) 21:49:04.80

>>532
ただ吸気口の形が違うだけで主翼平面形や機体規模が全然違うしテンペストもF-3もどちらに寄せたということは無い
ネタで書いてるんだとは思うけども

2022/12/18(日) 21:51:28.54

うぬ？

2022/12/18(日) 21:51:58.08

>>636
イタリアはすでにF-35持ってるからそんな能力は必要ないだろう

2022/12/18(日) 21:57:26.54

更新する88式地対艦ミサイル売っちゃえ

2022/12/18(日) 22:43:16.15

フィリピンに期待するのはいいけど彼らがそんな金もってるように見えるか？

2022/12/18(日) 22:58:24.48

フィリピンは90年代に超音速機失って近年韓国からFA-50購入して空軍に超音速戦闘機が復活したぞ！と喜んでた様な国だぞ？

2022/12/18(日) 23:06:17.11

>>651
金払わんしいざとなったら裏切るだろうな

2022/12/18(日) 23:25:32.09

>>656
>フィリピンに期待するのはいいけど彼らが
米植民地の特徴で徴税が弱いけれど、GDPが近い国は地域軍事大国ばかりだよ
名目GDP(2021年IMF資料)は高度成長中で世界39位(人口増加中でまだ順位は上がる)
33位エジプト 423,145
34位アラブ首長国連邦 419,762 1
35位南アフリカ 418,907
36位バングラデシュ 416,265
37位デンマーク 398,303
38位シンガポール 396,992
39位フィリピン 394,086　←　GDPは今ここ
40位マレーシア 373,034
41位香港 369,158
42位ベトナム 366,201

2022/12/18(日) 23:31:39.44

>>658
軍はやる気はあるぞ？
日本から退役するP-3Cや護衛艦しらねを導入したいと申し入れてきたりもしてる
…やる気だけは、あるんだよ（遠い目）

2022/12/18(日) 23:36:45.82

>>660
やる気も大事だが、1番は信頼よね…こういった組織に必要なのは。

2022/12/19(月) 00:01:20.87

>>615
F-14トムキャット
F/A-18ホーネット
F-22ラプター
B-2スピリット
UH-60ブラックホーク
AH-64アパッチ
V-22オスプレイ

2022/12/19(月) 03:20:01.99

>>660
ただでほしいだけじゃん

2022/12/19(月) 04:33:32.72

>>615
カ゜キ゜ク゜ケ゜コ゜

カ行の半濁音とか確かに東南アジアの言語っぽい

2022/12/19(月) 06:17:31.33

>>650
保守部品考えてP-1の方が良さそうではある。
LMがけつもちするんならP-3だろうけどさ
まあP-3よりも対潜システムをドミノ移植してC-130Jあたりにつんだ方がよさそう。（元々C-130のオプションとして存在している）

2022/12/19(月) 07:02:04.57

>>652
インテークが違うだけ、って全然違うのに分からないからまあそう思えるんだな

2022/12/19(月) 10:20:57.70

韓国は何で戦闘機開発でインドネシアとかと組んだんだろ？
アメリカやイギリスと共同開発した方が良いのに
韓国やインドネシアはジェットエンジンを自主開発出来ないから、どうやっても買ってくるしかないよね
アメリカやイギリスと組めばどちらかがエンジン開発できるし
日本もエンジン開発の能力がないからイギリスと組んだんだし

2022/12/19(月) 10:25:47.14

韓国と組んでなんの得があるんだよ

2022/12/19(月) 10:27:23.83

米英視点で韓国と組まなけりゃならん理由がねえな

2022/12/19(月) 10:31:34.54

>>667
完成品が糞であっても、相手より技術上なら主導権握れるからそうするんでしょ

軍板には技術が無いくせに主導権握ったというアホの妄想が必死だけどね
目的が主導権という間抜け
良いものを作ろうという目的を忘れてんだか、妨害してんだか・・・

2022/12/19(月) 10:36:36.06

そもそも韓国は戦闘機用ジェットエンジン(F414-GE-400代替用)開発してる定期
国連加盟国193カ国中の米中露英仏印瑞日の次くらいには入るんじゃないっすかねぇ

2022/12/19(月) 10:42:56.11

またウクライナから買ってくるのか

2022/12/19(月) 10:45:35.49

>>667
は？＞日本に開発能力がない

2022/12/19(月) 10:46:18.01

>>667
エンジンなんて所詮はただの汎用動力部品だしな

2022/12/19(月) 10:56:20.88

>>674
スピットファイアの悪口はそこまでだ
救国の戦闘機やぞ

2022/12/19(月) 10:59:07.80

遂にはエンジンの重要性まで否定し出した底辺ブーイモ

ロールス・ロイスでマウント取れなくなったからと言って
そこまで荒れんでも…RRywww

2022/12/19(月) 11:03:25.84

別に世界の戦闘機メーカーがよそからエンジン買って搭載するのは普通だし
何言ってんだかｗｗｗ

2022/12/19(月) 11:14:45.82

>>669
議会対策で一般ウケしにくいハンドリングを韓国にやらせるために技術提供して一世代遅れの兵器を作らせるって聞いたことある

(ﾜｯﾁｮｲ 3901-6b6f [126.227.101.159]) · 2022/12/19(月) 11:28:02.43

>>667
エンジン開発の能力がないだって？　第二次世界大戦からジェットエンジンを作り、連綿とエンジンの歴史は続いてるのに？
日本が遅れた面は戦後ジェットエンジンの開発が禁止されて世界から取り残されたこと。
世界中に輸出後のメンテナンス網が無い。その為輸出するためには既存メーカーと組むしかない。

2022/12/19(月) 11:33:08.05

>>679
GHQの政策で航空機の開発を禁止されたんよな
その技術者が新幹線開発に流れたのは有名な話

2022/12/19(月) 11:33:18.31

って言うか、次のスレタイは【GCAPでF-3吸収】新生テンペスト260【英伊共同開発、日資金供給】にしとけ。
F-3スレはF-3の計画がまだ頓挫してないと思ってる人のスレなのでお互い干渉せずに行ったら良いかなと。。。

2022/12/19(月) 11:50:23.58

>>679
そもそも練習機用や哨戒機用のエンジンは実用化して量産してるからな
戦闘機用もプロトタイプエンジンを造ったばかりで、それでエンジン開発の能力が無いってのはな

2022/12/19(月) 11:57:00.90

>>679
元々エンジンの開発能力無いしなw
戦前から欧米からの技術移転頼みww

2022/12/19(月) 12:00:56.20

>>677
そういや

韓国はF110じゃなくてF414買ったんだっけ

2022/12/19(月) 12:02:09.15

最後発のホンダジェットエンジンに、いきなり効率30％増とかで追い抜かれてるくせになｗ
自称エンジンメーカーは何10年も何やってたんだね？

2022/12/19(月) 12:06:04.18

>>681
まだGCAP用エンジンの型式名の発表とかで二転三転あるだろうから決め付けない方が良いぞ

2022/12/19(月) 12:26:32.48

>>681
そんな願望ダダ漏れのスレタイにしたらそっちが隔離スレになるぞ

2022/12/19(月) 13:06:24.47

技術力ではもう韓国＞日本と言われてるよね
KF-21も実質第五世代と言われてるし

2022/12/19(月) 13:08:20.01

>>688
お前面白い奴やな

2022/12/19(月) 13:09:12.53

韓国初の国産戦闘機「KF-21」のしたたかな“戦略的謙遜“とは？

https://news.yahoo.co.jp/articles/70ff9731ebd8b1fc614efe9db39f8c49e31d7a84

2022/12/19(月) 13:17:12.40

>>688
何も中身のない買い込みはなんだ？
釣りにしては巨大すぎて食いつけない。
小学生の文面だな。
ポラめだっけ？あれは海外の部品を集めて
載せたものでいかにも基礎研究開発能力の無い
韓国の製品という評価。

2022/12/19(月) 13:25:22.02

>>691
よくわからんけど、伸びしろ残ってて購入後にアプデして５世代機になります、って言いたいっぽい

F-35を買えない国が仕方なく買う機体？

2022/12/19(月) 13:30:41.80

韓国はF-5を置き換えてからにしろよ

2022/12/19(月) 13:35:55.91

KF-21がステルス機ならF2もステルス機になると思うが韓国より20年も前にステルス機を配備していた日本ってやっぱり凄い

2022/12/19(月) 13:42:05.79

高望みして欧米大手との共同開発になったF-2や旧F-3と、身の丈にあった段階的な能力向上を見込んで国産するKF-21では、産業的にはどっちがよかったろうね

2022/12/19(月) 13:42:25.45

>>694
F-2ってIRSTとかデータリンクとかそんな前から付いてたっけ？

2022/12/19(月) 13:50:20.33

>>694
流石に無理筋過ぎて草

2022/12/19(月) 13:59:31.49

エンジンを共同開発するなら、RRとIHIが技術ライセンス契約しないと無理だろう
たとえIHIがエンジン開発してもそれがRRにとってブラックボックスだらけだったら当然採用はしないし共同開発にはならない。
GCAP構想発表はそうした障壁が取り除かれたから出来たのだと思う
エンジン以外の他の部分でも同じ

2022/12/19(月) 14:10:08.54

>>698
GSOMIAみたいな片側だけの都合で破棄できないような協定だといいけどな

2022/12/19(月) 14:16:57.00

事実だけに基づいて書くと、
KF-21は実質は第五世代機で、しかももう初飛行は済ませている

2022/12/19(月) 14:20:17.15

>>700
レーダーに移りまくるのはリフレクターパーツだらけのせいなのか、いつ外して飛ぶんだろ？

2022/12/19(月) 14:20:37.83

>>699
日本にラファールされると一番困るのは英国だからそんなにアコギな真似はされないんじゃないかね

2022/12/19(月) 14:36:51.70

日本頼みのイギリスさんガンバ

2022/12/19(月) 14:37:51.98

イギリスだよりの日本の間違いだろｗ

2022/12/19(月) 14:44:47.51

>>700
F-2に負ける第５世代機とは

2022/12/19(月) 14:52:43.24

>>700
すごいな
どこで0.5世代盗んできたんか知らんが、空を飛べたのは手放しに賞賛するよ
ライト兄弟に追い付いたな
第五世代相当なのはおそらくコストの方で、実機の能力は第4世代プラスα程度ってのは内情をよく知るインドネシアがラファールにラブコール送ってることから明らかなんよな
まぁ研究開発はええ事やから無理せずそのまま頑張ればええよ
スレチやから以降はボラメちゃんを愛でるスレでやってな

2022/12/19(月) 15:06:16.93

>>702
逆もあり得るよ、日本が破棄したくても破棄出来ないとか
2100年になってもパーツ作れって言い続けられるとかで

2022/12/19(月) 15:25:47.30

>>700
さりげなく四捨五入するな

2022/12/19(月) 15:52:29.14

>>706
>>708

https://news.yahoo.co.jp/articles/70ff9731ebd8b1fc614efe9db39f8c49e31d7a84

2022/12/19(月) 16:12:17.35

>>709
KF-24スレ暇みたいだから遊んで貰えばw

2022/12/19(月) 16:22:41.95

>>709
お前が書き込んだ事が事実と異なるって内容やで、その記事
第4.5世代機が第5世代に改造出来るなんかちょっと知ってる人間なら絶対無いの分かるし
「世代が上がる可能性がありますってセールス出来ます！」って単なる詐欺やからな
確実に第5世代にアップデート出来ます、詳細な仕様は以下の通りですって言わんって事は出来んって事よ

2022/12/19(月) 16:41:12.00

『反面“0.5”という差なら、配備後のアップデートで第5世代機になることも有り得ると、水面下でアピールすることもできるでしょう。』
清水次郎ってライター購入相手を馬鹿にし過ぎだろ
それが可能なら他の4.5世代機も5世代機なれるのか聞いてみたい

2022/12/19(月) 16:48:02.07

>>707
そのための工廠復活だろうなｗ

2022/12/19(月) 17:42:56.96

>>712
まぁ現実問題なれると言えばなれる
元の機体の風味を残した全面設計変更やからそれをアップデートと呼ぶのかと言う問題はあるけどな
メーカーが4.5って言ってるんならそれは4.5なんよってことの意味をもうちょい考えた方がええな

2022/12/19(月) 18:39:49.64

スーパークルーズは第5世代戦闘機の必要性能じゃなかったのかな?
しまいにはステルスさえあれば第5世代戦闘機扱いされそうw