【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7312-e6X4) 2022/12/13(火) 06:43:49.20 ID:dR172oDO0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec


前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ259【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670561964/
　

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[662 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-FgI+) 2022/12/19(月) 00:01:20.87 ID:I7mPKijyr]

>>615
F-14トムキャット
F/A-18ホーネット
F-22ラプター
B-2スピリット
UH-60ブラックホーク
AH-64アパッチ
V-22オスプレイ

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c29b-Gtze) 2022/12/19(月) 03:20:01.99 ID:7SDpuuSQ0]

>>660
ただでほしいだけじゃん

[664 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-p78k) 2022/12/19(月) 04:33:32.72 ID:JfLTpKvCa]

>>615
カ゜キ゜ク゜ケ゜コ゜

カ行の半濁音とか確かに東南アジアの言語っぽい

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-e5AJ) 2022/12/19(月) 06:17:31.33 ID:roKDQhmG0]

>>650
保守部品考えてP-1の方が良さそうではある。
LMがけつもちするんならP-3だろうけどさ
まあP-3よりも対潜システムをドミノ移植してC-130Jあたりにつんだ方がよさそう。（元々C-130のオプションとして存在している）

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0656-kn6P) 2022/12/19(月) 07:02:04.57 ID:/goMCLkK0]

>>652
インテークが違うだけ、って全然違うのに分からないからまあそう思えるんだな

[667 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-GFQn) 2022/12/19(月) 10:20:57.70 ID:Ah8bu25gd]

韓国は何で戦闘機開発でインドネシアとかと組んだんだろ？
アメリカやイギリスと共同開発した方が良いのに
韓国やインドネシアはジェットエンジンを自主開発出来ないから、どうやっても買ってくるしかないよね
アメリカやイギリスと組めばどちらかがエンジン開発できるし
日本もエンジン開発の能力がないからイギリスと組んだんだし

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e68-e5AJ) 2022/12/19(月) 10:25:47.14 ID:ibTuh+5r0]

韓国と組んでなんの得があるんだよ

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-zlOH) 2022/12/19(月) 10:27:23.83 ID:yCj1xYZW0]

米英視点で韓国と組まなけりゃならん理由がねえな

[670 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-N2O4) 2022/12/19(月) 10:31:34.54 ID:RSHZaf6JM]

>>667
完成品が糞であっても、相手より技術上なら主導権握れるからそうするんでしょ

軍板には技術が無いくせに主導権握ったというアホの妄想が必死だけどね
目的が主導権という間抜け
良いものを作ろうという目的を忘れてんだか、妨害してんだか・・・

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 825b-vZp1 [上級国民]]) 2022/12/19(月) 10:36:36.06 ID:4FeegggJ0]

そもそも韓国は戦闘機用ジェットエンジン(F414-GE-400代替用)開発してる定期
国連加盟国193カ国中の米中露英仏印瑞日の次くらいには入るんじゃないっすかねぇ

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e68-e5AJ) 2022/12/19(月) 10:42:56.11 ID:ibTuh+5r0]

またウクライナから買ってくるのか

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-e5AJ) 2022/12/19(月) 10:45:35.49 ID:roKDQhmG0]

>>667
は？＞日本に開発能力がない

[674 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-N2O4) 2022/12/19(月) 10:46:18.01 ID:RSHZaf6JM]

>>667
エンジンなんて所詮はただの汎用動力部品だしな

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/19(月) 10:56:20.88 ID:Cy3IT5eb0]

>>674
スピットファイアの悪口はそこまでだ
救国の戦闘機やぞ

[676 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-wvzh) 2022/12/19(月) 10:59:07.80 ID:/SZ66LYMr]

遂にはエンジンの重要性まで否定し出した底辺ブーイモ

ロールス・ロイスでマウント取れなくなったからと言って
そこまで荒れんでも…RRywww

[677 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-N2O4) 2022/12/19(月) 11:03:25.84 ID:vV1aEWxQM]

別に世界の戦闘機メーカーがよそからエンジン買って搭載するのは普通だし
何言ってんだかｗｗｗ

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/19(月) 11:14:45.82 ID:Cy3IT5eb0]

>>669
議会対策で一般ウケしにくいハンドリングを韓国にやらせるために技術提供して一世代遅れの兵器を作らせるって聞いたことある

[679 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-6b6f) 2022/12/19(月) 11:28:02.43 ID:xPeg5iuJ0]

>>667
エンジン開発の能力がないだって？　第二次世界大戦からジェットエンジンを作り、連綿とエンジンの歴史は続いてるのに？
日本が遅れた面は戦後ジェットエンジンの開発が禁止されて世界から取り残されたこと。
世界中に輸出後のメンテナンス網が無い。その為輸出するためには既存メーカーと組むしかない。

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/19(月) 11:33:08.05 ID:Cy3IT5eb0]

>>679
GHQの政策で航空機の開発を禁止されたんよな
その技術者が新幹線開発に流れたのは有名な話

[681 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-VwIi) 2022/12/19(月) 11:33:18.31 ID:rWEbg9Rcd]

って言うか、次のスレタイは【GCAPでF-3吸収】新生テンペスト260【英伊共同開発、日資金供給】にしとけ。
F-3スレはF-3の計画がまだ頓挫してないと思ってる人のスレなのでお互い干渉せずに行ったら良いかなと。。。

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2163-y11u) 2022/12/19(月) 11:50:23.58 ID:UUGpqTGn0]

>>679
そもそも練習機用や哨戒機用のエンジンは実用化して量産してるからな
戦闘機用もプロトタイプエンジンを造ったばかりで、それでエンジン開発の能力が無いってのはな

[683 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uMcQ) 2022/12/19(月) 11:57:00.90 ID:gmeaVQTpa]

>>679
元々エンジンの開発能力無いしなw
戦前から欧米からの技術移転頼みww

[684 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-wvzh) 2022/12/19(月) 12:00:56.20 ID:/SZ66LYMr]

>>677
そういや

韓国はF110じゃなくてF414買ったんだっけ

[685 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-N2O4) 2022/12/19(月) 12:02:09.15 ID:vV1aEWxQM]

最後発のホンダジェットエンジンに、いきなり効率30％増とかで追い抜かれてるくせになｗ
自称エンジンメーカーは何10年も何やってたんだね？

[686 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-p78k) 2022/12/19(月) 12:06:04.18 ID:PzbHhwd2a]

>>681
まだGCAP用エンジンの型式名の発表とかで二転三転あるだろうから決め付けない方が良いぞ

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-6XXu) 2022/12/19(月) 12:26:32.48 ID:oGysW0b90]

>>681
そんな願望ダダ漏れのスレタイにしたらそっちが隔離スレになるぞ

[688 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-GFQn) 2022/12/19(月) 13:06:24.47 ID:oXY7dNv4d]

技術力ではもう韓国＞日本と言われてるよね
KF-21も実質第五世代と言われてるし

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/19(月) 13:08:20.01 ID:Cy3IT5eb0]

>>688
お前面白い奴やな

[690 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-GFQn) 2022/12/19(月) 13:09:12.53 ID:oXY7dNv4d]

韓国初の国産戦闘機「KF-21」のしたたかな“戦略的謙遜“とは？

https://news.yahoo.co.jp/articles/70ff9731ebd8b1fc614efe9db39f8c49e31d7a84

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ff-Xk4g) 2022/12/19(月) 13:17:12.40 ID:4gZcs1kF0]

>>688
何も中身のない買い込みはなんだ？
釣りにしては巨大すぎて食いつけない。
小学生の文面だな。
ポラめだっけ？あれは海外の部品を集めて
載せたものでいかにも基礎研究開発能力の無い
韓国の製品という評価。

[692 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-p78k) 2022/12/19(月) 13:25:22.02 ID:PzbHhwd2a]

>>691
よくわからんけど、伸びしろ残ってて購入後にアプデして５世代機になります、って言いたいっぽい

F-35を買えない国が仕方なく買う機体？

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e68-e5AJ) 2022/12/19(月) 13:30:41.80 ID:ibTuh+5r0]

韓国はF-5を置き換えてからにしろよ

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-8CmD) 2022/12/19(月) 13:35:55.91 ID:As2EpC1h0]

KF-21がステルス機ならF2もステルス機になると思うが韓国より20年も前にステルス機を配備していた日本ってやっぱり凄い

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-na3Y) 2022/12/19(月) 13:42:05.79 ID:BM4ajLho0]

高望みして欧米大手との共同開発になったF-2や旧F-3と、身の丈にあった段階的な能力向上を見込んで国産するKF-21では、産業的にはどっちがよかったろうね

[696 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-p78k) 2022/12/19(月) 13:42:25.45 ID:PzbHhwd2a]

>>694
F-2ってIRSTとかデータリンクとかそんな前から付いてたっけ？

[697 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-vZp1 [上級国民]]) 2022/12/19(月) 13:50:20.33 ID:teHs8fj9M]

>>694
流石に無理筋過ぎて草

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dea4-CKEO) 2022/12/19(月) 13:59:31.49 ID:8F7lAeNM0]

エンジンを共同開発するなら、RRとIHIが技術ライセンス契約しないと無理だろう
たとえIHIがエンジン開発してもそれがRRにとってブラックボックスだらけだったら当然採用はしないし共同開発にはならない。
GCAP構想発表はそうした障壁が取り除かれたから出来たのだと思う
エンジン以外の他の部分でも同じ

[699 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-p78k) 2022/12/19(月) 14:10:08.54 ID:PzbHhwd2a]

>>698
GSOMIAみたいな片側だけの都合で破棄できないような協定だといいけどな

[700 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-GFQn) 2022/12/19(月) 14:16:57.00 ID:oXY7dNv4d]

事実だけに基づいて書くと、
KF-21は実質は第五世代機で、しかももう初飛行は済ませている

[701 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-p78k) 2022/12/19(月) 14:20:17.15 ID:PzbHhwd2a]

>>700
レーダーに移りまくるのはリフレクターパーツだらけのせいなのか、いつ外して飛ぶんだろ？

[702 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-mr83) 2022/12/19(月) 14:20:37.83 ID:8vqZcu1ia]

>>699
日本にラファールされると一番困るのは英国だからそんなにアコギな真似はされないんじゃないかね

[703 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-5hSe) 2022/12/19(月) 14:36:51.70 ID:zZ2h2zxNd]

日本頼みのイギリスさんガンバ

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-tRmP) 2022/12/19(月) 14:37:51.98 ID:CJGufa4a0]

イギリスだよりの日本の間違いだろｗ

[705 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-TPzV) 2022/12/19(月) 14:44:47.51 ID:WB8AD6uda]

>>700
F-2に負ける第５世代機とは

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/19(月) 14:52:43.24 ID:Cy3IT5eb0]

>>700
すごいな
どこで0.5世代盗んできたんか知らんが、空を飛べたのは手放しに賞賛するよ
ライト兄弟に追い付いたな
第五世代相当なのはおそらくコストの方で、実機の能力は第4世代プラスα程度ってのは内情をよく知るインドネシアがラファールにラブコール送ってることから明らかなんよな
まぁ研究開発はええ事やから無理せずそのまま頑張ればええよ
スレチやから以降はボラメちゃんを愛でるスレでやってな

[707 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-p78k) 2022/12/19(月) 15:06:16.93 ID:PzbHhwd2a]

>>702
逆もあり得るよ、日本が破棄したくても破棄出来ないとか
2100年になってもパーツ作れって言い続けられるとかで

[708 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp11-kn6P) 2022/12/19(月) 15:25:47.30 ID:Haj3qE2Wp]

>>700
さりげなく四捨五入するな

[709 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-GFQn) 2022/12/19(月) 15:52:29.14 ID:oXY7dNv4d]

>>706
>>708

https://news.yahoo.co.jp/articles/70ff9731ebd8b1fc614efe9db39f8c49e31d7a84

[710 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-5hSe) 2022/12/19(月) 16:12:17.35 ID:zZ2h2zxNd]

>>709
KF-24スレ暇みたいだから遊んで貰えばw

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/19(月) 16:22:41.95 ID:Cy3IT5eb0]

>>709
お前が書き込んだ事が事実と異なるって内容やで、その記事
第4.5世代機が第5世代に改造出来るなんかちょっと知ってる人間なら絶対無いの分かるし
「世代が上がる可能性がありますってセールス出来ます！」って単なる詐欺やからな
確実に第5世代にアップデート出来ます、詳細な仕様は以下の通りですって言わんって事は出来んって事よ

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d79-tVF/) 2022/12/19(月) 16:41:12.00 ID:VQgS/Lmo0]

『反面“0.5”という差なら、配備後のアップデートで第5世代機になることも有り得ると、水面下でアピールすることもできるでしょう。』
清水次郎ってライター購入相手を馬鹿にし過ぎだろ
それが可能なら他の4.5世代機も5世代機なれるのか聞いてみたい

[713 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-N2O4) 2022/12/19(月) 16:48:02.07 ID:OweQjND8M]

>>707
そのための工廠復活だろうなｗ

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/19(月) 17:42:56.96 ID:Cy3IT5eb0]

>>712
まぁ現実問題なれると言えばなれる
元の機体の風味を残した全面設計変更やからそれをアップデートと呼ぶのかと言う問題はあるけどな
メーカーが4.5って言ってるんならそれは4.5なんよってことの意味をもうちょい考えた方がええな

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2163-y11u) 2022/12/19(月) 18:39:49.64 ID:UUGpqTGn0]

スーパークルーズは第5世代戦闘機の必要性能じゃなかったのかな?
しまいにはステルスさえあれば第5世代戦闘機扱いされそうw

[716 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-GFQn) 2022/12/19(月) 18:44:00.42 ID:BMV8Os4Ed]

今回初飛行したKF-21についてKAIは、性能面での戦闘機の世代区分を性能にプラスアルファがあるとしつつも“第4.5世代”と称し、「F/A-18E/F『スーパーホーネット』やユーロファイター『タイフーン』といった第4.5世代戦闘機と、F-22『ラプター』やF-35『ライトニングII』といった第5世代戦闘機のあいだの能力を持つ」と説明しています。



第五世代とほぼ変わらんでいいやろこれ

[717 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-GFQn) 2022/12/19(月) 18:47:36.23 ID:BMV8Os4Ed]

第五世代を敢えて名乗らない路線みたいだな
F-35に遠慮してるんかな

[718 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-GFrQ) 2022/12/19(月) 18:50:10.00 ID:7SDRGNrHa]

最後の第4.5世代機とでも名乗っていれば少しは格好いいだろう

[719 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-/dCI) 2022/12/19(月) 19:02:23.25 ID:y1Ip1cVfa]

そもそもスレ違い
こっちでやれ

韓国新型戦闘機 KF-21　Part52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667569523/

[720 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-mr83) 2022/12/19(月) 19:11:03.91 ID:j/E99ksAa]

朝日新聞霞クラブ（外務省・防衛省担当）
@asahi_gaikou
日英伊で共同開発する次期戦闘機には、1054億円を計上します。
↓
トマホークに2113億円、敵基地攻撃能力を強化　防衛費は過去最大：朝日新聞デジタル

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2163-y11u) 2022/12/19(月) 19:13:24.66 ID:UUGpqTGn0]

今後アップデートして第5世代戦闘機にするってのも笑える話だけど
それもトルコが作ってるTFXが出るまでにやっとかないと売れないだろうな
あっちはウェポンベイありで、エンジンもF110貰えるみたいだからスーパークルーズも出来そうだし

[722 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd02-tRmP) 2022/12/19(月) 19:14:38.67 ID:S4iq4jPwd]

>>720
5年で7700億を拠出予定とのことだからちょっとだけ控えめな金額ですね
英国ほかは幾ら拠出してくるんだろう
まだ決まってなさそうだけど

[723 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-rmMG) 2022/12/19(月) 19:18:43.88 ID:3E/zpQo5p]

>>715
LMは飛行性能や整備性、センサー統合とステルス性を挙げていて
スーパークルーズは特に重視してないとか

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-zlOH) 2022/12/19(月) 19:22:05.57 ID:yCj1xYZW0]

>>715
F-35のスパクル性能を考えると、そこは外しても良いんでないの
ただ、KF-21が5gen機相当のステルス性を備えるのは無理だろう

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-fFu0 [上級国民]]) 2022/12/19(月) 19:30:44.77 ID:v1/9ZrEJ0]

単発エンジンでスパクルしたらエンジンが駄目になりそう

[726 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c29b-Gtze) 2022/12/19(月) 19:43:17.22 ID:7SDpuuSQ0]

>>721
TFX結局f110買えるのか
ええのう

[727 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-mr83) 2022/12/19(月) 19:52:59.69 ID:I6nfCVnna]

イタリア国防相、日英との戦闘機共同開発で平等な扱い求める
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/business/2022/12/423423_1.php

イタリアのクロゼット国防相はロイターとのインタビューで、日英との戦闘機共同開発を巡り、イタリアは平等な扱いを受けなければならないと述べた。
日英伊の３カ国は９日、次期戦闘機を共同開発することで合意。共通の機体を開発し、２０３５年までに初号機の配備を目指す。３カ国の政府首脳が発表した。焦点の費用と仕事量の分担は来年以降に詰める。
与党「イタリアの同胞」の共同設立者であるクロゼット氏は、このプロジェクトにどれだけ投資するかは、より詳細が明らかになった後で政府が最終決定を下すと表明。「イタリアは技術や研究、その後は結果についても日本や英国と同じウエートを持つ場合にのみ、この道を進み続けることができる」と述べ、３カ国がそれぞれ３３％の比率になることを望んでいるとした。
また、競合の欧州プログラムと手を組むことを禁じるべきではないとし、共同開発では特に欧州内で新しいパートナーを見つけることも目指すべきだと指摘。「研究・技術の部分を大幅に加速させ、今後２─３年で他の国々にとって魅力的なものにすることが課題だと思う」と述べた。

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-kCaT) 2022/12/19(月) 19:55:10.61 ID:ydW7hD8p0]

イタリアはやっぱ結構主張してるなあ
日本だけ膨大な金を出してただ乗りされるような事態だけは避けたいが…
https://twitter.com/DefAeroNews/status/1604781744472858624?t=Bz177-0RhzgwW06y9RkL-w&s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/19(月) 19:56:50.54 ID:c4XHR7DZ0]

別に出てっても良いけどね？
レオナルドとは仕事続けるけど

[730 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-mr83) 2022/12/19(月) 19:59:47.54 ID:I6nfCVnna]

政治リスクが高いイタリアは最悪パージできるようにしといた方がいい
極左がF-35でやらかした前科がある

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c29b-Gtze) 2022/12/19(月) 20:01:53.48 ID:7SDpuuSQ0]

イタリアはやっぱりゴミだな
韓国ネシアやFCAS組もだがやっぱり共同開発て難しいね

[732 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-N2O4) 2022/12/19(月) 20:13:48.55 ID:eM9iBMKJM]

>>728
一番技術も実績も無い日本がATMになって対等になるのは自然なこと

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/19(月) 20:15:54.13 ID:c4XHR7DZ0]

出来合いのもん買えばええなんて言ってるブーイモが現れた？

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c29b-Gtze) 2022/12/19(月) 20:19:21.12 ID:7SDpuuSQ0]

多分イギリスもこんな感じだろうね
国産でやっていけばいいんじゃないか？

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/19(月) 20:39:08.36 ID:Cy3IT5eb0]

>>733
アレ不思議なんやけど、F-35買っとけってツッコミはあかんのかね？

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c29b-Gtze) 2022/12/19(月) 20:55:01.15 ID:7SDpuuSQ0]

三国で共同開発は仕切り直してBAEに協力求めて日本は日本で開発、テンペストはテンペストでやってくださいというのは無理なんかな？
岸田は押しに弱そうだし

今の状況だと日本主導とか絶対無理だろうし

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/19(月) 20:57:00.77 ID:c4XHR7DZ0]

米国製品が宗教上の理由()で買えない国なんかは…
J-35辺りでも買っとけ的な。空母に載せられるし

正直、エンジンなんてどうでもええならこっちの方が
面倒な事言われない。…韓国のは結局米国次第でエンジンが
止められてどうにもならない危険性があるw

[738 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-N2O4) 2022/12/19(月) 21:00:07.73 ID:eM9iBMKJM]

完成後の自由改修は可能ってはっきり決めてるってのに何が不満なんだ国産厨のアホは？
三国でいいもの作ろうってんだから任せりゃいいだけだろうが
何主導主導鼻膨らませてんだよ春日

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dea4-CKEO) 2022/12/19(月) 21:01:25.47 ID:6IZcNVQE0]

イタリア国防相、日英との戦闘機共同開発で平等な扱い求める

https://news.yahoo.co.jp/articles/678c49b5d03ec068c8eb4f9c6460a5bdf690909c

さてさて、揉めてきたな
恐らくエンジン関連だろう

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dea4-CKEO) 2022/12/19(月) 21:02:25.81 ID:6IZcNVQE0]

結局FCASみたいに揉めるんよ。それは何となく想像が付く未来だから日本は日本単独で設計進めれておけばええんよ

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/19(月) 21:06:49.78 ID:c4XHR7DZ0]

さて、5年で技術実証機を飛ばせるかね

イギリスは

[742 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ChNf) 2022/12/19(月) 21:34:38.00 ID:HOjvfaTQr]

扱われてると言ってるのだから日か英が主導してるってことだろ

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-tRmP) 2022/12/19(月) 21:37:08.47 ID:CJGufa4a0]

>>739
じゃあ同じだけの金か技術出せよ(´･ω･｀)

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d79-tVF/) 2022/12/19(月) 21:39:31.30 ID:VQgS/Lmo0]

もう既に主導権争いか
しかも他の戦闘機開発計画にも参加するとか
それならイタリアいらんだろ

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2163-y11u) 2022/12/19(月) 21:42:35.76 ID:UUGpqTGn0]

イタリアの国内向けでもあるかもな
対等な関係になるため開発費沢山出してもいいよね？って
最終的には金出した比率で落ち着くと思われる

[746 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ChNf) 2022/12/19(月) 21:44:35.92 ID:HOjvfaTQr]

てかEUってもういらんよね？by英

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dea4-CKEO) 2022/12/19(月) 21:49:33.50 ID:6IZcNVQE0]

>>745
33％ずつじゃないと参加しないと言ってるぞ

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d79-tVF/) 2022/12/19(月) 21:56:47.78 ID:VQgS/Lmo0]

この調子じゃ日英伊で300機生産するも怪しくなって来たな
早々にイタリアが離脱しそう
大体、発表する前にそこら辺の話は着けてなかったのか

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/19(月) 21:59:12.17 ID:c4XHR7DZ0]

そして誰もいなくなり

國三中の勝利？(天下取ったわぁ！

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c29b-Gtze) 2022/12/19(月) 22:07:04.21 ID:7SDpuuSQ0]

>>748
ある程度決まって後戻りしにくくなったからゴネる
というやり方だな
インドネシアと同じ

[751 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-FgI+) 2022/12/19(月) 22:08:39.04 ID:tRXHJvATr]

じゃあ抜けるわって言ったらどんな顔するんだろ

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d79-tVF/) 2022/12/19(月) 22:26:02.07 ID:VQgS/Lmo0]

>>750
ゴネない様に書類にサインをさせとくべきだった
遅れる位なら日本単独でも進める覚悟でやるべき

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d202-0pWa) 2022/12/19(月) 22:30:42.57 ID:kkjXyYDG0]

そもそも要件が一致しないのであれば複数の要件を満たすために大型化、大推力化、複雑化した挙句鈍重で脆弱で割高な木偶の坊が出来て置き場所にも困る羽目になるだろう
コラボするかどうかを決めてから要件を見せあうなんて、モロ残念なお見合いじゃないか

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c29b-Gtze) 2022/12/19(月) 22:36:17.90 ID:7SDpuuSQ0]

発表までにワークシェアとかも決められなかったんだろうな
国産で外国企業の協力で出来るものを作って実際の第6世代とかに合わせてアプデしたほうがいいんでないかと

技術や資金で大きな差がある韓国とインドネシアでさえ揉めてるしこんなまとまりのない国と一緒にいきなり第6世代戦闘機なんて無理だ

どこかが主導しないと何も決まらんだろう

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2b7-e5AJ) 2022/12/19(月) 22:44:49.95 ID:NK8Gq4Pb0]

早速始まった
日本の政治力じゃ共同開発なんて食い物にされるだけの愚行だよ

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/19(月) 22:48:56.24 ID:c4XHR7DZ0]

まあイタリアの空将が今更構想の話で日本に来た時点で
分かってた事かも知れんけど…まぁ裏ではなーんも
動いてなかったのかも。

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2163-y11u) 2022/12/19(月) 22:52:03.29 ID:UUGpqTGn0]

>>747
そうなったら当初のエンジンとレーダーだけ共同開発して
機体は別々って形になるかもな
日本はもともとそのつもりで予算組んでたわけだし
まあ今後協議で詰めていくんだろうけど

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e90-AjMF) 2022/12/19(月) 22:54:24.48 ID:rWEzsdEm0]

>>741
アビオニクスなしで機体+ステルス皮膜剤+エンジンとウェポインベイさえあれば自衛隊もブリテンもOK出すだろ

アビオニクス整備はあとからで、先行で「偵察制空型」を試験も兼ねて20-50機整備

ブリテンは日本の機体ベースにｆ2感覚のカスタムを2036までに渡して、これも実証試験用の先行機20-40機を渡せばあとはお好きにだろ

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-oAfp) 2022/12/19(月) 23:05:57.27 ID:B/YfcLTR0]

金出さない、技術も全体で見るとそれほど無い。
英が求めるのは理解できるが伊が何いってんだって感じ。

ことを収めるために英が動いて主導権握る未来が見える。
結局日本主導とかなんて何も決まってなかったんかもしれんな。

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/19(月) 23:15:22.24 ID:c4XHR7DZ0]

>>759
どう収めんの？

>>758
イタリアがエンジンで揉めてるって本当かね？
そうなると本当に5年で彼ら飛ばせるのだろか

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-6XXu) 2022/12/19(月) 23:21:35.13 ID:oGysW0b90]

交渉としてとりあえず吹っ掛けてるだけだろう
ユーロファイターの再現を望んでいるとは思えんから、そのうち落ち着くさ

[762 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-FgI+) 2022/12/19(月) 23:31:00.06 ID:tRXHJvATr]

イタリア追い出してもレオナルドUKは残るだろうし構わないのでは？