【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7312-e6X4 [36.2.155.5])
垢版 |
2022/12/13(火) 06:43:49.20ID:dR172oDO0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec


前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ259【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670561964/
　
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
689名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs [111.108.18.130])
垢版 |
2022/12/19(月) 13:08:20.01ID:Cy3IT5eb0
>>688
お前面白い奴やな
690名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-GFQn [49.104.49.163])
垢版 |
2022/12/19(月) 13:09:12.53ID:oXY7dNv4d
韓国初の国産戦闘機「KF-21」のしたたかな“戦略的謙遜“とは？

https://news.yahoo.co.jp/articles/70ff9731ebd8b1fc614efe9db39f8c49e31d7a84
691名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ff-Xk4g [219.98.208.200])
垢版 |
2022/12/19(月) 13:17:12.40ID:4gZcs1kF0
>>688
何も中身のない買い込みはなんだ？
釣りにしては巨大すぎて食いつけない。
小学生の文面だな。
ポラめだっけ？あれは海外の部品を集めて
載せたものでいかにも基礎研究開発能力の無い
韓国の製品という評価。
2022/12/19(月) 13:25:22.02ID:PzbHhwd2a
>>691
よくわからんけど、伸びしろ残ってて購入後にアプデして５世代機になります、って言いたいっぽい

F-35を買えない国が仕方なく買う機体？
2022/12/19(月) 13:30:41.80ID:ibTuh+5r0
韓国はF-5を置き換えてからにしろよ
2022/12/19(月) 13:35:55.91ID:As2EpC1h0
KF-21がステルス機ならF2もステルス機になると思うが韓国より20年も前にステルス機を配備していた日本ってやっぱり凄い
2022/12/19(月) 13:42:05.79ID:BM4ajLho0
高望みして欧米大手との共同開発になったF-2や旧F-3と、身の丈にあった段階的な能力向上を見込んで国産するKF-21では、産業的にはどっちがよかったろうね
2022/12/19(月) 13:42:25.45ID:PzbHhwd2a
>>694
F-2ってIRSTとかデータリンクとかそんな前から付いてたっけ？
2022/12/19(月) 13:50:20.33ID:teHs8fj9M
>>694
流石に無理筋過ぎて草
2022/12/19(月) 13:59:31.49ID:8F7lAeNM0
エンジンを共同開発するなら、RRとIHIが技術ライセンス契約しないと無理だろう
たとえIHIがエンジン開発してもそれがRRにとってブラックボックスだらけだったら当然採用はしないし共同開発にはならない。
GCAP構想発表はそうした障壁が取り除かれたから出来たのだと思う
エンジン以外の他の部分でも同じ
2022/12/19(月) 14:10:08.54ID:PzbHhwd2a
>>698
GSOMIAみたいな片側だけの都合で破棄できないような協定だといいけどな
700名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-GFQn [49.104.49.163])
垢版 |
2022/12/19(月) 14:16:57.00ID:oXY7dNv4d
事実だけに基づいて書くと、
KF-21は実質は第五世代機で、しかももう初飛行は済ませている
2022/12/19(月) 14:20:17.15ID:PzbHhwd2a
>>700
レーダーに移りまくるのはリフレクターパーツだらけのせいなのか、いつ外して飛ぶんだろ？
2022/12/19(月) 14:20:37.83ID:8vqZcu1ia
>>699
日本にラファールされると一番困るのは英国だからそんなにアコギな真似はされないんじゃないかね
2022/12/19(月) 14:36:51.70ID:zZ2h2zxNd
日本頼みのイギリスさんガンバ
2022/12/19(月) 14:37:51.98ID:CJGufa4a0
イギリスだよりの日本の間違いだろｗ
705名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-TPzV [106.128.120.233])
垢版 |
2022/12/19(月) 14:44:47.51ID:WB8AD6uda
>>700
F-2に負ける第５世代機とは
706名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs [111.108.18.130])
垢版 |
2022/12/19(月) 14:52:43.24ID:Cy3IT5eb0
>>700
すごいな
どこで0.5世代盗んできたんか知らんが、空を飛べたのは手放しに賞賛するよ
ライト兄弟に追い付いたな
第五世代相当なのはおそらくコストの方で、実機の能力は第4世代プラスα程度ってのは内情をよく知るインドネシアがラファールにラブコール送ってることから明らかなんよな
まぁ研究開発はええ事やから無理せずそのまま頑張ればええよ
スレチやから以降はボラメちゃんを愛でるスレでやってな
2022/12/19(月) 15:06:16.93ID:PzbHhwd2a
>>702
逆もあり得るよ、日本が破棄したくても破棄出来ないとか
2100年になってもパーツ作れって言い続けられるとかで
2022/12/19(月) 15:25:47.30ID:Haj3qE2Wp
>>700
さりげなく四捨五入するな
709名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-GFQn [49.104.49.163])
垢版 |
2022/12/19(月) 15:52:29.14ID:oXY7dNv4d
>>706
>>708

https://news.yahoo.co.jp/articles/70ff9731ebd8b1fc614efe9db39f8c49e31d7a84
2022/12/19(月) 16:12:17.35ID:zZ2h2zxNd
>>709
KF-24スレ暇みたいだから遊んで貰えばw
711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs [111.108.18.130])
垢版 |
2022/12/19(月) 16:22:41.95ID:Cy3IT5eb0
>>709
お前が書き込んだ事が事実と異なるって内容やで、その記事
第4.5世代機が第5世代に改造出来るなんかちょっと知ってる人間なら絶対無いの分かるし
「世代が上がる可能性がありますってセールス出来ます！」って単なる詐欺やからな
確実に第5世代にアップデート出来ます、詳細な仕様は以下の通りですって言わんって事は出来んって事よ
712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d79-tVF/ [122.145.216.8])
垢版 |
2022/12/19(月) 16:41:12.00ID:VQgS/Lmo0
『反面“0.5”という差なら、配備後のアップデートで第5世代機になることも有り得ると、水面下でアピールすることもできるでしょう。』
清水次郎ってライター購入相手を馬鹿にし過ぎだろ
それが可能なら他の4.5世代機も5世代機なれるのか聞いてみたい
713名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-N2O4 [163.49.211.167])
垢版 |
2022/12/19(月) 16:48:02.07ID:OweQjND8M
>>707
そのための工廠復活だろうなｗ
714名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs [111.108.18.130])
垢版 |
2022/12/19(月) 17:42:56.96ID:Cy3IT5eb0
>>712
まぁ現実問題なれると言えばなれる
元の機体の風味を残した全面設計変更やからそれをアップデートと呼ぶのかと言う問題はあるけどな
メーカーが4.5って言ってるんならそれは4.5なんよってことの意味をもうちょい考えた方がええな
2022/12/19(月) 18:39:49.64ID:UUGpqTGn0
スーパークルーズは第5世代戦闘機の必要性能じゃなかったのかな?
しまいにはステルスさえあれば第5世代戦闘機扱いされそうw
716名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-GFQn [49.104.12.128])
垢版 |
2022/12/19(月) 18:44:00.42ID:BMV8Os4Ed
今回初飛行したKF-21についてKAIは、性能面での戦闘機の世代区分を性能にプラスアルファがあるとしつつも“第4.5世代”と称し、「F/A-18E/F『スーパーホーネット』やユーロファイター『タイフーン』といった第4.5世代戦闘機と、F-22『ラプター』やF-35『ライトニングII』といった第5世代戦闘機のあいだの能力を持つ」と説明しています。



第五世代とほぼ変わらんでいいやろこれ
717名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-GFQn [49.104.12.128])
垢版 |
2022/12/19(月) 18:47:36.23ID:BMV8Os4Ed
第五世代を敢えて名乗らない路線みたいだな
F-35に遠慮してるんかな
2022/12/19(月) 18:50:10.00ID:7SDRGNrHa
最後の第4.5世代機とでも名乗っていれば少しは格好いいだろう
2022/12/19(月) 19:02:23.25ID:y1Ip1cVfa
そもそもスレ違い
こっちでやれ

韓国新型戦闘機 KF-21　Part52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667569523/
2022/12/19(月) 19:11:03.91ID:j/E99ksAa
朝日新聞霞クラブ（外務省・防衛省担当）
@asahi_gaikou
日英伊で共同開発する次期戦闘機には、1054億円を計上します。
↓
トマホークに2113億円、敵基地攻撃能力を強化　防衛費は過去最大：朝日新聞デジタル
2022/12/19(月) 19:13:24.66ID:UUGpqTGn0
今後アップデートして第5世代戦闘機にするってのも笑える話だけど
それもトルコが作ってるTFXが出るまでにやっとかないと売れないだろうな
あっちはウェポンベイありで、エンジンもF110貰えるみたいだからスーパークルーズも出来そうだし
2022/12/19(月) 19:14:38.67ID:S4iq4jPwd
>>720
5年で7700億を拠出予定とのことだからちょっとだけ控えめな金額ですね
英国ほかは幾ら拠出してくるんだろう
まだ決まってなさそうだけど
2022/12/19(月) 19:18:43.88ID:3E/zpQo5p
>>715
LMは飛行性能や整備性、センサー統合とステルス性を挙げていて
スーパークルーズは特に重視してないとか
2022/12/19(月) 19:22:05.57ID:yCj1xYZW0
>>715
F-35のスパクル性能を考えると、そこは外しても良いんでないの
ただ、KF-21が5gen機相当のステルス性を備えるのは無理だろう
2022/12/19(月) 19:30:44.77ID:v1/9ZrEJ0
単発エンジンでスパクルしたらエンジンが駄目になりそう
2022/12/19(月) 19:43:17.22ID:7SDpuuSQ0
>>721
TFX結局f110買えるのか
ええのう
2022/12/19(月) 19:52:59.69ID:I6nfCVnna
イタリア国防相、日英との戦闘機共同開発で平等な扱い求める
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/business/2022/12/423423_1.php

イタリアのクロゼット国防相はロイターとのインタビューで、日英との戦闘機共同開発を巡り、イタリアは平等な扱いを受けなければならないと述べた。
日英伊の３カ国は９日、次期戦闘機を共同開発することで合意。共通の機体を開発し、２０３５年までに初号機の配備を目指す。３カ国の政府首脳が発表した。焦点の費用と仕事量の分担は来年以降に詰める。
与党「イタリアの同胞」の共同設立者であるクロゼット氏は、このプロジェクトにどれだけ投資するかは、より詳細が明らかになった後で政府が最終決定を下すと表明。「イタリアは技術や研究、その後は結果についても日本や英国と同じウエートを持つ場合にのみ、この道を進み続けることができる」と述べ、３カ国がそれぞれ３３％の比率になることを望んでいるとした。
また、競合の欧州プログラムと手を組むことを禁じるべきではないとし、共同開発では特に欧州内で新しいパートナーを見つけることも目指すべきだと指摘。「研究・技術の部分を大幅に加速させ、今後２─３年で他の国々にとって魅力的なものにすることが課題だと思う」と述べた。
2022/12/19(月) 19:55:10.61ID:ydW7hD8p0
イタリアはやっぱ結構主張してるなあ
日本だけ膨大な金を出してただ乗りされるような事態だけは避けたいが…
https://twitter.com/DefAeroNews/status/1604781744472858624?t=Bz177-0RhzgwW06y9RkL-w&s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/19(月) 19:56:50.54ID:c4XHR7DZ0
別に出てっても良いけどね？
レオナルドとは仕事続けるけど
2022/12/19(月) 19:59:47.54ID:I6nfCVnna
政治リスクが高いイタリアは最悪パージできるようにしといた方がいい
極左がF-35でやらかした前科がある
2022/12/19(月) 20:01:53.48ID:7SDpuuSQ0
イタリアはやっぱりゴミだな
韓国ネシアやFCAS組もだがやっぱり共同開発て難しいね
732名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-N2O4 [163.49.208.24])
垢版 |
2022/12/19(月) 20:13:48.55ID:eM9iBMKJM
>>728
一番技術も実績も無い日本がATMになって対等になるのは自然なこと
2022/12/19(月) 20:15:54.13ID:c4XHR7DZ0
出来合いのもん買えばええなんて言ってるブーイモが現れた？
2022/12/19(月) 20:19:21.12ID:7SDpuuSQ0
多分イギリスもこんな感じだろうね
国産でやっていけばいいんじゃないか？
735名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs [111.108.18.130])
垢版 |
2022/12/19(月) 20:39:08.36ID:Cy3IT5eb0
>>733
アレ不思議なんやけど、F-35買っとけってツッコミはあかんのかね？
2022/12/19(月) 20:55:01.15ID:7SDpuuSQ0
三国で共同開発は仕切り直してBAEに協力求めて日本は日本で開発、テンペストはテンペストでやってくださいというのは無理なんかな？
岸田は押しに弱そうだし

今の状況だと日本主導とか絶対無理だろうし
2022/12/19(月) 20:57:00.77ID:c4XHR7DZ0
米国製品が宗教上の理由()で買えない国なんかは…
J-35辺りでも買っとけ的な。空母に載せられるし

正直、エンジンなんてどうでもええならこっちの方が
面倒な事言われない。…韓国のは結局米国次第でエンジンが
止められてどうにもならない危険性があるw
738名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-N2O4 [163.49.208.24])
垢版 |
2022/12/19(月) 21:00:07.73ID:eM9iBMKJM
完成後の自由改修は可能ってはっきり決めてるってのに何が不満なんだ国産厨のアホは？
三国でいいもの作ろうってんだから任せりゃいいだけだろうが
何主導主導鼻膨らませてんだよ春日
2022/12/19(月) 21:01:25.47ID:6IZcNVQE0
イタリア国防相、日英との戦闘機共同開発で平等な扱い求める

https://news.yahoo.co.jp/articles/678c49b5d03ec068c8eb4f9c6460a5bdf690909c

さてさて、揉めてきたな
恐らくエンジン関連だろう
2022/12/19(月) 21:02:25.81ID:6IZcNVQE0
結局FCASみたいに揉めるんよ。それは何となく想像が付く未来だから日本は日本単独で設計進めれておけばええんよ
2022/12/19(月) 21:06:49.78ID:c4XHR7DZ0
さて、5年で技術実証機を飛ばせるかね

イギリスは
2022/12/19(月) 21:34:38.00ID:HOjvfaTQr
扱われてると言ってるのだから日か英が主導してるってことだろ
2022/12/19(月) 21:37:08.47ID:CJGufa4a0
>>739
じゃあ同じだけの金か技術出せよ(´･ω･｀)
744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d79-tVF/ [122.145.216.8])
垢版 |
2022/12/19(月) 21:39:31.30ID:VQgS/Lmo0
もう既に主導権争いか
しかも他の戦闘機開発計画にも参加するとか
それならイタリアいらんだろ
2022/12/19(月) 21:42:35.76ID:UUGpqTGn0
イタリアの国内向けでもあるかもな
対等な関係になるため開発費沢山出してもいいよね？って
最終的には金出した比率で落ち着くと思われる
2022/12/19(月) 21:44:35.92ID:HOjvfaTQr
てかEUってもういらんよね？by英
2022/12/19(月) 21:49:33.50ID:6IZcNVQE0
>>745
33％ずつじゃないと参加しないと言ってるぞ
748名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d79-tVF/ [122.145.216.8])
垢版 |
2022/12/19(月) 21:56:47.78ID:VQgS/Lmo0
この調子じゃ日英伊で300機生産するも怪しくなって来たな
早々にイタリアが離脱しそう
大体、発表する前にそこら辺の話は着けてなかったのか
2022/12/19(月) 21:59:12.17ID:c4XHR7DZ0
そして誰もいなくなり

國三中の勝利？(天下取ったわぁ！
2022/12/19(月) 22:07:04.21ID:7SDpuuSQ0
>>748
ある程度決まって後戻りしにくくなったからゴネる
というやり方だな
インドネシアと同じ
2022/12/19(月) 22:08:39.04ID:tRXHJvATr
じゃあ抜けるわって言ったらどんな顔するんだろ
752名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d79-tVF/ [122.145.216.8])
垢版 |
2022/12/19(月) 22:26:02.07ID:VQgS/Lmo0
>>750
ゴネない様に書類にサインをさせとくべきだった
遅れる位なら日本単独でも進める覚悟でやるべき
2022/12/19(月) 22:30:42.57ID:kkjXyYDG0
そもそも要件が一致しないのであれば複数の要件を満たすために大型化、大推力化、複雑化した挙句鈍重で脆弱で割高な木偶の坊が出来て置き場所にも困る羽目になるだろう
コラボするかどうかを決めてから要件を見せあうなんて、モロ残念なお見合いじゃないか
2022/12/19(月) 22:36:17.90ID:7SDpuuSQ0
発表までにワークシェアとかも決められなかったんだろうな
国産で外国企業の協力で出来るものを作って実際の第6世代とかに合わせてアプデしたほうがいいんでないかと

技術や資金で大きな差がある韓国とインドネシアでさえ揉めてるしこんなまとまりのない国と一緒にいきなり第6世代戦闘機なんて無理だ

どこかが主導しないと何も決まらんだろう
2022/12/19(月) 22:44:49.95ID:NK8Gq4Pb0
早速始まった
日本の政治力じゃ共同開発なんて食い物にされるだけの愚行だよ
2022/12/19(月) 22:48:56.24ID:c4XHR7DZ0
まあイタリアの空将が今更構想の話で日本に来た時点で
分かってた事かも知れんけど…まぁ裏ではなーんも
動いてなかったのかも。
2022/12/19(月) 22:52:03.29ID:UUGpqTGn0
>>747
そうなったら当初のエンジンとレーダーだけ共同開発して
機体は別々って形になるかもな
日本はもともとそのつもりで予算組んでたわけだし
まあ今後協議で詰めていくんだろうけど
2022/12/19(月) 22:54:24.48ID:rWEzsdEm0
>>741
アビオニクスなしで機体+ステルス皮膜剤+エンジンとウェポインベイさえあれば自衛隊もブリテンもOK出すだろ

アビオニクス整備はあとからで、先行で「偵察制空型」を試験も兼ねて20-50機整備

ブリテンは日本の機体ベースにｆ2感覚のカスタムを2036までに渡して、これも実証試験用の先行機20-40機を渡せばあとはお好きにだろ
2022/12/19(月) 23:05:57.27ID:B/YfcLTR0
金出さない、技術も全体で見るとそれほど無い。
英が求めるのは理解できるが伊が何いってんだって感じ。

ことを収めるために英が動いて主導権握る未来が見える。
結局日本主導とかなんて何も決まってなかったんかもしれんな。
2022/12/19(月) 23:15:22.24ID:c4XHR7DZ0
>>759
どう収めんの？

>>758
イタリアがエンジンで揉めてるって本当かね？
そうなると本当に5年で彼ら飛ばせるのだろか
2022/12/19(月) 23:21:35.13ID:oGysW0b90
交渉としてとりあえず吹っ掛けてるだけだろう
ユーロファイターの再現を望んでいるとは思えんから、そのうち落ち着くさ
2022/12/19(月) 23:31:00.06ID:tRXHJvATr
イタリア追い出してもレオナルドUKは残るだろうし構わないのでは？
2022/12/19(月) 23:31:58.31ID:JSp/qJJYd
日英伊戦闘機共同開発　イタリアさん、ごね始める
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1671447270/
2022/12/19(月) 23:34:58.44ID:c4XHR7DZ0
>>762
あそこ米国でもレーダー売ってるし
相手国に拘りないよね
2022/12/20(火) 00:35:33.96ID:qkdU/XdT0
>>763
日本はもともと単独でやるつもりだったしごねる意味は全く無いと思う
単にパートナーから外されるだけだろう
2022/12/20(火) 00:38:43.93ID:jmwI6ihm0
>>761
政権交代したばっかだし地元に雇用を誘導する意味で色気出したんじゃないかな
こういうちゃぶ台返しは英国がもっとうまくやるもんだと思ってたが
2022/12/20(火) 00:53:51.91ID:13N94L2j0
>>765
イギリスくんもいいやつだったのに･･･（レオナルドと巻き添えで外されるイギリス）
2022/12/20(火) 00:56:18.03ID:jmwI6ihm0
>>767
せっかく共同解析やってたのにね
もうエンジン試作機に予算が拠出されることが決まった段階なのにもったいない
769名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs [111.108.18.130])
垢版 |
2022/12/20(火) 01:05:21.30ID:MxghnFWo0
テンペストのアビオニクスは三菱電機か
もしくはBAEがレオナルドUKから購入するかやな
イタリアはグリペンでも買って下さい
2022/12/20(火) 02:21:27.53ID:TmXVn89mr
イタリアはFCASに興味があるようだから無理に誘うことはない
税金使いまくって何も残さない三菱なんかと関わらせるのも良くない
771名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 657d-T5dU [210.139.8.157])
垢版 |
2022/12/20(火) 02:31:51.42ID:73UxgUAw0
早速イタリアゴネ始めたか。
2022/12/20(火) 04:30:01.31ID:WI2VBnria
イタリア・レオナルドがやたらと自信ありげな製品はこんなのがあったな
チャフに取って変わるらしい

BriteCloud 55-T
https://youtu.be/4f3ldN0uH-A

あとはMDBAのSPEARミサイルの電子戦版もレオナルドと共同開発らしい
2022/12/20(火) 04:34:03.62ID:WI2VBnria
あとは10式戦車登場前後の時期に、一部のウヨが日本への導入を推してたチェンタウロもレオナルド傘下のオートメラーラの製品だな
日本はチェンタウロのコンセプトをパクって16式作れちゃったけど
2022/12/20(火) 05:52:03.15ID:FfmrUNJ60
今度はイタリア抜きでやろーぜ
2022/12/20(火) 06:03:34.81ID:9D024kWW0
予想通りイタリアがゴネてるのか
日英が5年以上話し合って検討してきたから、ワークシェアの話でゴネるとしたら後から入ったイタリアだけだろうし

>>765
単独でやるつもりはなかった定期
ただ、イタリアとやるつもりもなかったけどね
元々米英の協力を受けてやるつもりだったから、どうしても折り合いが付かないならFCASの有人機とF-3を分離させて
元の日英協力に戻るけど、それだとテンペスト自体空中分解しそうでイギリスが困るからまだまだ揉めるかな
776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e910-GFQn [180.59.66.140])
垢版 |
2022/12/20(火) 06:45:30.45ID:lJWXQ8HY0
日英みたいな大国同士でやると必ず揉めるから、案外インドネシアと組む戦略は正しかったのかもね
大国の韓国側に主導権があるし
2022/12/20(火) 06:49:32.09ID:MakLCW/D0
イギリスが煮え切らないからイタリアは宙ぶらりん
テンペストをどうするのかハッキリしないのがいけない

イギリスが独自機体・エンジンを開発するという前提での日本との協力にするのか
それともF-3を採用する上でカスタマイズ権やライセンス生産権を得たいのかハッキリしない
日本は独自でF-3開発を進めていってしまってるのでイタリアの立場が不安定
日本は元々独自開発であり、日本の予算で開発を進めてるからイタリアは日本に対しては文句は無いだろう
どちらかというとイギリスの煮え切らない態度に振り回されるのを嫌ったのだろう

イギリスはデモ機を制作すると言いながら機体統一のそぶりも見せる
どうするのかハッキリしないで2024年中まで交渉とか言い出している
イタリアにしてみればイギリスの判断次第で開発費負担も生産面でも大いに状況が変わる
日本が独自路線の姿勢を変えないのは明らかなのだから、イタリアにとってはイギリスの態度は非常に不愉快
F-3カスタマイズ・ライセンス生産権なら日本と直接交渉したって良い
日本に対してというより態度をハッキリさせないで協議ばかりするイギリスへの批判だろうな
2022/12/20(火) 06:57:16.84ID:FfmrUNJ60
だから共同開発は遅延するって言っただろ
2022/12/20(火) 07:00:50.71ID:MakLCW/D0
アンチは都合の悪い条件は無視しようとするが
日本側は開発方針・体制を一切変更してない上に来年度も現行方針のまま開発が続けられる
日英伊の共同声明は協力するということを決めただけで具体的内容の決定は一切無し
依然として日本の次期戦闘機とテンペストは別計画のまま

　別計画に移行したように言い出す人がいるが、現時点は日本の次期戦闘機は独自計画のまま開発は進められ
テンペストも独自構想のまま技術開発を進めている

で、現在はイタリアは日本に対して要求できる立場ではなく、テンペストの出資国としてイギリスに態度を明らかに要求する必要がある
テンペストを解体するならするで今まで約束をどうするかをハッキリさせないといけないから
有人戦闘機をF-3で統一するならイタリアは無人機と周辺システムへの出資でよく、
F-3カスタマイズやライセンス生産権はイギリスを噛ませる必要はあまりない

どちらかというと曖昧なイギリスの態度に対しての批判だろう
イタリアはテンペストには参加は表明したが、日本の次期戦闘機開発に参加を表明した訳ではない
そして日本もテンペストに参加はしていない
事実、日本は開発方針を一切変更しないまま自国予算で開発を続けている

イタリアにしてみればイギリスのフラフラし態度で振り回されたくないのは当たり前
2022/12/20(火) 07:11:00.77ID:JwU8/S4Da
>>779
書き込むスレ、間違えてるよ
2022/12/20(火) 07:13:15.02ID:jGFLmLh7d
日本頼みのイギリスさんガンバ
2022/12/20(火) 07:27:22.45ID:OfTSnsxp0
なんで両方のスレに長文投下してんだ
2022/12/20(火) 07:30:13.67ID:13N94L2j0
>>775
レオナルドUKがいるのでしゃしゃり出てくるので
イギリスごとパージせんと無限でわいてくるぞ＞イタリア

なんでレオナルドUKがイギリス内部で切られて連動してイタリアも切られるって流れが日英にとって一番痛手が少ない。
2022/12/20(火) 07:55:26.13ID:JwU8/S4Da
伝わる人には伝わると思うが、今回の共同開発のコンセプトの元になった、「オルフェウス･プロセス」について１ページ目に書いてある

http://www.jrcm.or.jp/jrcmnews/0703jn245.pdf
785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0de0-ElPU [122.201.7.76])
垢版 |
2022/12/20(火) 07:56:24.62ID:nPtjHgXd0
↓の伊軍高官の話を聞けば分かる様に、日本の要素研究や既に開発が始まっている事を全く理解
して無い。しかも上から目線何だよ。どれだけ身の程をわきまえてないかが分かる。其れに如何
見てもFCAS(仏独西)と統合したがって要る。更に言えばビジョンを共有云々レベルだよ。

://holylandtokyo.com/2022/09/27/3699/
>(日本が)TEMPEST計画から得ることが可能になるかもしれないので
>共通のプログラムに関し、ビジョンを共有し、ビジョンの共通しているところを確認する機会になろう
>日本のような国がTEMPEST計画に加われば、関係国それぞれが持つ（技術の）現実を知る良い機会になるだろう
>我々はNATO諸国として、地中海や欧州がメインの焦点であり
>TEMPEST計画と仏独チームの開発計画が合体する可能性はまだ残されていると思う。
2022/12/20(火) 07:58:01.19ID:JwU8/S4Da
これは「オルフェウス･プロセス」のメリットばかり書いてあるが、今回のイタリア君みたいなデメリットもあるという事
787名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-Tb8r [27.253.251.236])
垢版 |
2022/12/20(火) 08:00:32.23ID:mRW9YyjbM
イタリアが初手から平等と言っているのは
それが無理と分かっているからで
25パーセントぐらいに落ち着くのでは
2022/12/20(火) 08:04:10.78ID:xy5sW4G30
条件闘争してますよねぇ>イタリア　
構想はぶっちゃけ二の次(合意済み
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。