【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】

2022/12/13(火) 06:43:49.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ259【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670561964/
　

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2022/12/13(火) 23:52:14.69

>>45
要求されてる機体規模はそう簡単にコロコロ変わらないと思う
ミサイル搭載量、航続距離にもろに関わるわけで
>>2の画像やこれまで発表されたテンペストのモックアップ画像をいろいろ見つつ
キャノピーと機首の幅なんかを比較すると、やはりF-3の方は大型機になりそう
実証エンジンを日英で共同開発して実際に積むエンジンは別サイズにするのかな
知らんけど

2022/12/14(水) 00:04:03.16

>>63
XF9の方がF119よりもエンジン直径が小さいのに推力は同等、タービン入口温度もずっと上
パクってできる代物じゃないよね
ロシア製エンジンすらパクれずに惨めなボロエンジンしか作れない某国民さんみたいに発狂しなさんなって
余裕無くなってるじゃん

2022/12/14(水) 00:08:53.44

>>50
> と僕の考えた話をトロトロと吐露してるんですか
> ブーイモ低脳君は。

共同開発は僕の考えた話なんだ?（笑）
現実逃避してるのだろうな
精神状態保つのも大変だね
トロは面白いと思って書いたの？

> 共同開発ってエンジン共同実証の時から
> 始まってるじゃん。その時のXF9を
> 取り込もうとしてたジーノさん、
> 今は何をしてるんだっけ…何か
> 否定的な奴を見かけたけどw

実証エンジンの前から共同開発の議論ずっと続いているのだがね
当然本エンジンの話な
都合が悪いのか、只の新参なのか、両方なのか知らんが的はずれな反論しか出来ないのだから無理して湧いて来なくて結構ですよ?
軍板でスレチも良い所の英語に粘着してるアホの子はお引取り下さい（笑）

2022/12/14(水) 00:10:34.26

>>52
> 何でろくにファクトとか出せんで書き込み続けてるんかね

雉君の口からファクトねぇ、、（笑）

2022/12/14(水) 04:53:19.89

>>68
わかるよ思うが、今までそのRRの発表を張ってもJwingの担当官インタビューを張っても無視して
「日本は単独開発、実証エンジンはイギリスの金でやってる事業で日本はF9開発やってる」の一点張り
今でも同じこと言い張ってる人が「GCAPは日本主導だ、エンジンもIHIが主導！」と矛盾する主張を平気で連呼するという
オレがそう言うからファクトだ！という意味不明な人間が居て荒らしてる
いつも発表文の一語だけ切り出して自分の主張を被せて延々とマウントするスタイルだからただの荒らしだろうけど

2022/12/14(水) 05:17:57.27

いつもの念仏のガイジが巣から出てきて書き込んでるだけだろ
NGして無視しとけよ

2022/12/14(水) 07:07:34.36

>>70
30年前のエンジンと同じ構造で最新素材使ってんならもっと高出力が出来る
そもそもそれでも大したことではない
パクってんだから

2022/12/14(水) 07:22:26.44

つ効率

2022/12/14(水) 07:23:53.94

>>75
エンジン技術がパクれるなら、トルコもインドも韓国も他の国に技術協力なんて求めないけどw

2022/12/14(水) 07:24:06.95

流石に同じ構造じゃないが現時点のベストというわけでもない
だから適応性向上の研究やって改良してるけど、日英伊共同開発になった今
日本独自の改良を続けるかどうか未知数

2022/12/14(水) 07:36:46.92

そもそも中国と違って日本がF119をリバースエンジニアリングした訳でもないしパクったってのは全くの見当違いだけどなXF-9-1は日本の完全なオリジナルだよ

2022/12/14(水) 08:05:01.27

どうせ戦後は新しい国に技術も流れていくだろう
F119とより大きくて良いですならどうなると思う？

2022/12/14(水) 08:07:03.59

>>77
長年のライセンス生産でパクったろ？w

2022/12/14(水) 08:15:25.03

>>81
ライセンス生産してるのは韓国も同じだな

2022/12/14(水) 08:27:03.46

日本ってF110じゃなくてF119ライセンス生産してたのか

2022/12/14(水) 08:32:57.30

F110のライセンス生産は米議会の反対で高温部抜きになったから技術パクれる訳がない

2022/12/14(水) 08:58:10.49

IHIが必死にF119をパクッテたころ
同じF119を進化させたF135は構成要素も変化して、部品点数も大幅削減し出力もさらに上昇

現行世代にすら全然追いついてないんだよ
そんなエンジンになぜ価値があると思ってんだろうか？

2022/12/14(水) 08:59:58.64

F-3用にはF135をパクッテただろうなｗ
IHIにはそれしか出来ない
なんせシャフト屋だからなｗ

設計センスは皆無

2022/12/14(水) 09:07:16.90

なんか発狂したキッズいるね

2022/12/14(水) 09:13:13.28

スレが分かれたことで国産厨とブーイモを隔離できるかと少し期待をしたが案の定湧いてきたな
地獄かよ

2022/12/14(水) 09:18:59.36

国産厨にやられっぱなしの連中が何言ってやがる

2022/12/14(水) 09:53:44.82

>>88
ブーイモってあいつ荒らしだろ
他のスレも荒らしてたって聞いたし
どこにでも嫌がらせに来るだろう

2022/12/14(水) 10:03:23.50

>>81
ライセンス生産は徹底的にノウハウ流出しないように管理しているから盗むのは無理

かんたんなお仕事ですってレベルに手順化されるので

2022/12/14(水) 10:26:29.35

XF-9-1自体は目標の推力15トンは割とあっさりクリアして18トン程度まで上げる余地はあるって話しだったけどな

2022/12/14(水) 10:28:49.79

イギリスの協力を得たおかげでどこまで推力が伸びるのか楽しみにしてる
F135のサイズ換算で20tは行くだろうと思ってるが

2022/12/14(水) 12:02:27.52

XA100でそれくらいだからもう少し欲しいな

2022/12/14(水) 12:23:02.33

日英共同開発とはいえアメリカ超えは高望みしすぎ
同程度でも達成できれば御の字よ

2022/12/14(水) 12:36:37.83

共同実証エンジンがXA100と同等以上になる可能性があると思うよ
ただ、XA100より小さいだろうから推力は良くて同程度

2022/12/14(水) 12:45:11.53

XA100はF35改修用であってNGAD用は別のやつがあるからな
アメリカ越えでもなんでもない

2022/12/14(水) 14:20:32.25

特許回避して15トンだからイギリスの特許使えればわりと良いもの出来そうではある

2022/12/14(水) 14:27:03.33

>>95
アメリカはMX-4というかなり性能の悪い素材使ってるから
一部の性能で上回るというのは普通にあり得ること

2022/12/14(水) 15:01:30.76

>>92
XF9は技術実証が目的なので、実用性を無視出来ない実機では低速時の推力を上げるとか整備性、発電能力も重視されるから設計条件も厳しくなって最大推力自体は低下するはずだよ

イギリスからしたら推力10t足らずのEJ200の後継なので13～14tもあれば満足するだろう

2022/12/14(水) 15:04:12.36

>>100
あり得ない
職員が会場で搭載時の実機は19t-14tか、20t-15tくらいを目指すと明言してる

2022/12/14(水) 15:05:53.97

XF9-1は試験機なので耐久性無視で安い素材を使ったところも耐熱素材の適用範囲を増やすと言ってる

2022/12/14(水) 15:08:15.80

>>98
米英仏あたりの軍事技術はだいぶ前から非公開化されてるので特許回避なんぞほぼ不可能
エアバスやボーイングあたりがうるさいとしても、技術実証機レベルの物に因縁付けるなんて聞いたことが無い

2022/12/14(水) 15:09:53.93

日本が小型エンジンでの共同開発に参加するのはメリットが薄いから、英もエンジンサイズを大きくするか、単発採用のどっちかで調整したんだろう
小さくて安価な戦闘機ならF-35でも使ってればいいし

2022/12/14(水) 15:10:36.79

>>101
それじゃあF119サイズまで大きくするんだね
スリムエンジンのままだと思ってたんだがなあ

2022/12/14(水) 15:16:02.65

>>100
テンペスト用のエンジンに空気流量が100kg/s以上というから14トン程度を考えてたかもしれないけど
その程度なら日英共同開発エンジンが15トンでも問題ない

ATLAがシンポで13-20トンが将来の目標だと発表してるから大型化して20トンの可能性もある

2022/12/14(水) 15:21:39.82

>>105
推力に対してスリムという意味だから。
小型エンジンという意味ではない

2022/12/14(水) 15:23:47.64

いつまでも隠していてもAIが作っちゃうだろうからな
他の部分でアメリカがリスク背負うだけ

2022/12/14(水) 15:27:55.31

>>101
職員って何処の職員？
構想設計の仕様をその発言の時点で既に知っていた上での発言？

2022/12/14(水) 15:30:30.37

>>109
公開のシンポでATLAの技術者がそう発言してる

2022/12/14(水) 15:31:55.67

>>110
構想設計エンジンの仕様を知ってると?
これから英と実証始めるのに?

2022/12/14(水) 15:33:51.74

勿論結果的にそうなる可能性を否定してないよ
サイズ次第という話だ
IHIのコメント通りにXF9より小さいサイズが要求される可能性もある

2022/12/14(水) 15:35:52.07

>>111
それは聞かなかった今思えば将来の２０tとは何を想定しての２０tなのか聞けばよかったな。ただ常識的に考えれば将来というのはF-3が正式化された時のことを話しているのだと思ったが。
共同実証は日本側の予算はないのだから基本RRのエンジンだろう
次期戦闘機の構想設計かシンポの時点でどの程度固まってたのは不明

2022/12/14(水) 15:48:35.36

> 共同実証は日本側の予算はないのだから基本RRのエンジンだろう
まあ、これが間違った解釈だし防衛省の資料ともIHIの発表とも一致しないからな

2022/12/14(水) 16:13:18.92

>>101
この書き方的に、ミリタリーで14～15t、ABで19～20tという事ならF119サイズにはなるのでスリムエンジンの概念からはだいぶ離れるな
大差無いF119もスリムエンジンだという事になるし

2022/12/14(水) 16:39:35.76

F100レベルまででかくするとはどっかで見たけど更にでかくするん？

2022/12/14(水) 16:51:23.70

XG240が出来るまで待て

2022/12/14(水) 17:12:03.37

>>100
技術実証とはいえIHIが課した次期戦闘機用のエンジンの最低限度の目標が15トンでXF－9-1は余裕を持ってクリアしたから実用になったら推力が落ちるって事はないよ

2022/12/14(水) 17:16:56.65

>>118
では聞くがXF9の耐用は何時間ある？

2022/12/14(水) 17:26:21.55

>>118
安全率って問題があるから、プロトタイプよりミリタリー推力が低い事は当たり前だよ

2022/12/14(水) 17:27:40.84

>>118
安全率って問題があるから、プロトタイプより実機のミリタリー推力が低い事は当たり前だよ

2022/12/14(水) 17:34:14.04

>>118
搭載時にその推力が出てなければ意味ないのだがw

2022/12/14(水) 17:42:32.95

>>120
耐熱素材の適応範囲を増やして耐久性はクリアする
そしてむしろ推力は将来的には上がると技官が言ってる

お前がどれだけ願望を妄想してもその二つの事実は変わらん

2022/12/14(水) 17:46:09.85

>>123
XFと同等かそれ以上のサイズならね
IHIの言ってる通りに小さくなる可能性も有るから仕様が発表されて無い以上断言は出来ないな

2022/12/14(水) 17:47:23.44

>>123
＞推力は上がると技官が言ってる

そのソースが欲しいな、このスレにはどうも自分の都合の良いように曲解してしまう輩が多いのでな

2022/12/14(水) 17:52:10.83

搭載量や航続距離重視の空自技官なら大きい大出力エンジンが欲しいだろう

だがイギリス側はそうではないから先行していたテンペスト用エンジンは比較的小径だった

2022/12/14(水) 17:56:25.06

>>123
F119をパクっといてあらゆる性能を超えてないくせに
何の根拠があって将来を見越してるのかね？共同開発前提かね？

2022/12/14(水) 18:10:28.74

F119をパクったとブーイモくんは主張するけど、設計資料が提供されないどころか現物にさわれないエンジンをどうやったらパクれるんだよ

2022/12/14(水) 18:14:23.00

>>127
発電能力
F-22A＝130kW
GCAP＝180～250kW×２

2022/12/14(水) 18:16:19.48

>>125
講演とポスターセッションでの説明の発言だから明確なソースは無いんじゃないかなぁ
twitterとかで複数人が聞いたという裏くらいは取ることはできると思うけど

2022/12/14(水) 18:18:55.16

>>130
そもそもがXF9の話かGCAP用のエンジンの話か、どっちの事なんだ？

2022/12/14(水) 18:23:30.79

WS-15搭載のJ-20が初飛行を終えたことが公式発表されたらしい
https://twitter.com/nickatgreat1220/status/1602687065749131271

GCAP発表前にJ-20が仮想敵みたいな記事があったな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/14(水) 18:26:06.79

>>131
もちろんXF9の話だよでもコアとか技術は引き継ぐんでしょ

2022/12/14(水) 18:28:26.42

>>133
GCAPのエンジンにXF9の技術がどこまで入るかまだ分かってない

2022/12/14(水) 18:29:01.77

>>131
当時のｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑの話しでまだRRと組む前だからF3用の実機ｴﾝｼﾞﾝの事でしょ?

IHIは開発予算さえガッツリ貰えるなら戦闘機用エンジンは作れるって豪語しているから低予算で作られた実証エンジンのXF-9-1よりも高い推力のエンジンを作れる算段はついているのだろう燃焼温度も2000℃を目指すだろうし

2022/12/14(水) 18:33:31.99

>>134-135
それはもちろん。今は分からないとしか言いようが無いね

IHIは素材は良いが設計やコーティングでRRには劣ってるみたいな話があるのでRRと組んで結果が出ると良いんだが

2022/12/14(水) 18:38:49.81

>>135
>燃焼温度も2000℃を目指すだろうし
これを見て思い出した
2年前にRRがテンペストのエンジンの概要を発表したときに、100kg/sの流量と2000度の燃焼温度という数値を明示した
そのニュースをここに張ったら「燃焼温度が2000度に達するのが当たり前！」というレスがあったが
XF9でも2000度を目指してるなら当たり前じゃないのか

2022/12/14(水) 18:55:23.55

>>34
1000万行くらいになるのかな？
ハイブリッド車が1億行もあるんだね、あれもソフトウェアで走ってるんだねぇ…

2022/12/14(水) 19:04:53.80

テンペストはAIを強調してるしプログラムは既存の戦闘機とは桁違いだろうな

2022/12/14(水) 19:09:54.59

>>138
F-35がブロック2～3の頃に1900万～2200万行
ブロック4で2400万行だがまだまだ増えていく

2022/12/14(水) 19:11:52.39

電子的に自機の囮を作り出すグリペンの技術も取り込んでほしい

2022/12/14(水) 19:14:17.83

>>129
なにイミフなことを？
何を比較してる話かくらい理解しろよ

2022/12/14(水) 19:16:49.25

>>142
低コスト、小径、発電量、国産

あと他にF119がXF9を超える要素がどこにある？

2022/12/14(水) 19:36:08.73

>>143
あの汚らしいXF9エンジンの外観見た？まだ1回も空飛んでないし何時間持つかもわかってないし
小径でもない
空気取り入れ口サイズは同じなくせに、30年前のから追いつけてない
飛ばしたらまた黒煙吐くのかねぇ？3000時間持つかねあれ？
F119は13000時間持つぞ

2022/12/14(水) 19:39:15.70

ただの試作エンジンだし、それ以上でもそれ以下でもない

あれでアメリカやF119を越えたとホルホルするのもおかしいし
かといって無駄だったと言うのもおかしい

そもそもGCAPに搭載する予定もないし、X-2と同じく今の段階で語る意味もなくね

2022/12/14(水) 19:41:04.10

>>145
だから次世代機にはふさわしくないからやめようねって話なんだが

2022/12/14(水) 20:04:30.49

低予算で作られたただの実証エンジンがF119と互角なら金掛けて作る本ちゃん用エンジンは越えるって事だろ?

ミリタリー 13トン
アフターバーナー 18トン
200kw

は最低でも達成出来るとは思っているが

2022/12/14(水) 20:08:56.45

>>146
あなたが「やめようねっ」とどれだけ言っても、誰も聞く耳を持ちませんね。

2022/12/14(水) 20:16:45.83

>>144
現実問題で技術的に日本は世界一強度の高い鍛造品を製造出来るんだよ
http://www.japan-aeroforge.com/company/com_05.html

日本は民生技術が先行する傾向があるから、P＆WやGEが軍事機密でこれより高性能な技術を持ってる可能性は否定できないが

2022/12/14(水) 20:32:10.72

だから30年前のエンジンパクって同等になったくらいで
この先何が期待できるの？
自慢の素材使ってこれじゃ失格だよね

2019年度をもってエンジン開発終了したのもそれだわな

2022/12/14(水) 20:37:24.40

F119に追いつけないんじゃF135にも、その先のXA100にも届かない
それでも現世代エンジンなんだよ
求められてるのは次世代戦闘機用のエンジンなのよ

だからRRにお任せ

2022/12/14(水) 20:43:41.41

>>128
まだタービンとか納品している関係でF135のほうが可能性あるわ

2022/12/14(水) 20:51:01.95

手に入らんF119F135と比較しても仕方ない気がするが
F135は問題あるしGCAPのエンジンも同じ問題出るかもなとは思う

2022/12/14(水) 20:54:13.09

タービンの構成要素も同じ
バイパス比も同じ
設計思想も糞も無い完全パクリ

2022/12/14(水) 20:57:54.09

じゃどんな構成要素とバイパス比が良かったん？

2022/12/14(水) 20:58:26.50

日本がパクッたのはF100とF110
ま、パクッたと言うかラ国だけどな
で、それを基に作ったのが、XF3-400とXF5
さらに、日本の持てる材料技術を結集して高温化したXF9を作った
その目標はF119なのは間違いない

問題は、全て実証エンジンで整備性や耐久性は疑問な所
XF9も何とか作ったレベルだよ
ここから実用エンジンを作るとなると、相当な山をいくつも越えないといけない
カネも時間も掛かるし、単独だと失敗する可能性もある

だから、RRとの協業を選んだわけだ
RRも材料技術には見るべきものがあるから日本との協業を決断した
それだけの話
良いモノが出来ると良いよね

2022/12/14(水) 21:03:16.61

>>155
なにが、じゃ　だよ？
構成要素なんて無限にあるわ、そういう話に意味はない

2022/12/14(水) 21:03:37.46

>>151
つF119より高効率、省燃費

実績以外では完全にF119を追い越してるよな

2022/12/14(水) 21:06:47.30

飛ばしてないのになにが省燃費高効率だよｗ
そもそも同じ取り入れ口サイズで最高推力すら上回れてない

2022/12/14(水) 21:07:52.92

戦闘機ってエンジンだけで決まるわけじゃないしなF35なんかエンジンは優れていても単発の中型だから出来る事が限られているし
双発で大型機のGCAPは空対空もマルチロールとしての性能もF35を全ての面で上回るのは確実だよ

2022/12/14(水) 21:10:47.36

>>160
30年前のF22に負けてどうすんの？
そんなの開発して何が次世代だよ

2022/12/14(水) 21:11:32.05

>>141
それはテンペストの場合レオナルドが散布型のドローンで実現予定だった
随伴無人機から戦域で小型ドローンを散布してジャミングや特定の戦闘機のRCSを再現して囮となるらしい

2022/12/14(水) 21:13:33.10

>>159
＞そもそも同じ取り入れ口サイズで最高推力すら上回れてない

そのソースは？

2022/12/14(水) 21:15:53.97

>>159
F-119系列は使ってる素材に重大な欠陥があってメンテナンスの間隔や整備費が馬鹿高い
あの配備数だからなんとか回せてるが２ー３００機程度じゃローテーションが崩壊する

2022/12/14(水) 21:32:45.81

よくよく考えてみたらF119をパクれる技術って物凄いな

2022/12/14(水) 21:35:25.49

>>165
本当にパクり切れてないから本物より性能悪いｗ

2022/12/14(水) 21:40:27.19

>>166
どうやってデータ入手したんだ？
あと、アメリカがそれを見過ごすと思ってるのか

2022/12/14(水) 21:42:16.12

>>167
意味わかってないだろ