【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】

2022/12/13(火) 06:43:49.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ259【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670561964/
　

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**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-GFQn [49.104.12.35]) · 2022/12/20(火) 09:45:44.45

インドネシアと比べてではなく、韓国は世界の中の超大国の一つ

2022/12/20(火) 09:47:38.57

日英伊の次期戦闘機開発　主導権争いが激化なら中国に漁夫の利も
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00289/121500048/

2022/12/20(火) 09:51:10.69

>>814
その過程で「防衛省は日本主導を持ち出し、英防衛当局にも訴えた」（防衛装備庁関係者）ものの、「そもそも戦闘機開発の実績も実戦データも乏しいことからほとんど相手にされなかった」（英防衛大手の日本法人幹部）という。結果的に今回の共同声明で日本は「我が国主導」の文言を諦めざるを得なかったようだ。

まあ、実績無しじゃそうなるだろうけど、それでも出資割合が大きければ主導権取れるじゃない？

2022/12/20(火) 09:55:29.42

>>815
誰かさんが日本は金と大してない技術を出すだけでBAEに作ってもらうんだとかはしゃぎ出すような話ですな

2022/12/20(火) 09:55:47.39

防衛政策の方にしっかり我が国主導とかいてあるだろ(笑）

共同声明に我が国主導なんて言葉を入れると思ってる方がアホ
防衛力整備計画の方は共同声明の後に出てるのだから

典型的な文言切り取りの拡大解釈をして他の資料は読まない人の論法
ブーイモ君とか笹はそんな感じだな

2022/12/20(火) 09:56:53.13

次期戦闘機に関する取組
ア次期戦闘機の英国及びイタリアとの共同開発を着実に推進し、2035
年度までの開発完了を目指す。次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘
支援無人機（ＵＡＶ）についても研究開発を推進する。
イこれらの研究開発に際しては、我が国主導を実現すべく、数に勝る
敵に有効に対処できる能力を保持することを前提に、将来にわたって
適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現す
る国内生産・技術基盤を確保するものとする

2022/12/20(火) 09:57:35.84

イ次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役が見込まれる 2035 年
度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦
闘機を配備できるよう、改修の自由や同盟国との相互運用性を確保し
つつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。この際、
戦闘機そのものに加え、無人機（ＵＡＶ）等を含むシステムについて
も、国際協力を視野に開発に取り組む

2022/12/20(火) 10:05:33.00

>>814
お、早速イギリスもゴネ出したな。

2022/12/20(火) 10:06:17.16

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

そして、防衛省公式HPでも開発方針の記載内容に変更無し

2022/12/20(火) 10:09:27.60

>>820
（英防衛大手の日本法人幹部）
　
てこれBAEか。
メディアで牽制掛けてくるとはね。
逆に、あまり思うような展開になってないか

2022/12/20(火) 10:13:58.88

シナなんか鉄道網大失敗で恐ろしいことになる予定だからむしろ粉々に破壊してほしいんだろ？

2022/12/20(火) 10:15:10.64

現実問題としてイギリスは開発スタートすら宣言をしてない
開発予算を付けて開発をしてない
現在開発してるのは将来戦闘機に資する技術の開発であって
戦闘機そのものの開発予算を付けてるわけじゃない
それに対して日本は次期戦闘機開発を行っている
この違いが理解できないと事の真相が見えてこない

2022/12/20(火) 10:17:13.88

>>822
これ「時間を浪費したら中国は喜ぶだろう。だから日本主導なんて寝言はやめろ。お前は金だけ出せばいい」というBAE様の有り難いご忠告と要求だね
プライド高いな

2022/12/20(火) 10:18:17.79

>>812
F-3の調達機数が以前報道された91機だと33％均等になると思うが、定数増だからさすがに100機以上になると思う

2022/12/20(火) 10:26:20.87

>>822
>てこれBAEか。メディアで牽制掛けてくるとはね。

しかし防衛省の役人はLMの時と言い無能だな。↓　だからテンペスト何て、FCAS(仏独西)とスケジュール
的には略同じだって。

＞関係者の多くは「35年の配備はどだい無理な話。40～45年でも間に合うかどうか」と口をそろえる

2022/12/20(火) 10:28:11.96

>>825
それだな
やっぱり茨の道だわ

2022/12/20(火) 10:30:05.27

>>825
ちょっと位遅れてもええんやない？

イギリス防衛大手さんにその時間があるか
疑問だけど(だから５年以内に飛ばせますと
確約せざるをえない

2022/12/20(火) 10:32:25.61

まぁでも単独開発ならいつまでたっても出来ないか、二流で終わり
おおげさに始めるからこうなる

20年先用に今無い技術の物を開発するのではなく
今ある技術の物を使ってじゃんじゃん試作作れよっての
ほんと頭悪い

2022/12/20(火) 10:32:55.27

>>824
だからキミ、書き込むスレ間違えんなよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-GFQn [49.104.12.35]) · 2022/12/20(火) 10:34:26.01

アホみたいな金額を投資して開発するくらいならKF-21買った方が得なのでは？

2022/12/20(火) 10:35:15.22

>>830
アダプティブエンジンなんかは不要？

2022/12/20(火) 10:35:24.67

トルコもイスラエルも中国も
今ある技術を使ってジャンジャン新兵器作って配備してる
配備しながら進化させ、隙間なく新しいものを開発しては作り続けている

2022/12/20(火) 10:36:03.78

>>829
それやるとF-2の退役時期に間に合うかどうか…

2022/12/20(火) 10:41:01.78

>>835
あちらは新規戦闘機開発なんて出来なくなるよ。
５年以内に成果(何らかの技術実証機飛行)出せなきゃ
F-35もっと入れろとウルティメータム突き付けられる。

F-3で元々間に合わない中国相手の日本、より遥かに強敵w
(国内にいるんで

2022/12/20(火) 10:44:46.99

>>825
>時間を浪費したら中国は喜ぶだろう。だから日本主導なんて寝言はやめろ。

だから逆だって。テンペスト何ぞと統合するから　↓　に成る。何せ、機体もエンジンも
実証が此れから何だから。

>関係者の多くは「35年の配備はどだい無理な話。40～45年でも間に合うかどうか」と口をそろえる

2022/12/20(火) 10:47:15.22

>>837
バカ丸出し
もっとも簡単な解決策は、すべて英伊主導で、日本のATMでテンペストを作ることｗ
これで丸く収まる
技術のない日本主導とかいう戯れ事を全面に出すから相手がごねる

2022/12/20(火) 10:59:17.95

>>838
自分の願望言われてもな
　て自身で出したソースの句読点にも
　文句言い出すブーイモかw

2022/12/20(火) 11:07:27.17

X-2が出来た時点で、中身がF-2のまんまのF-2改を作り始めてれば
今頃量産機始まってただろう

第6世代F-3とか大げさにやらんでも、F-2改から双発機タイプに改造移行するだけで
もうF-3と同等のドンガラだけは余裕で出来る話だ

段階踏まずに式年遷宮みたいに一気に入れ替えようとするから、隙間も開くしトラブルになるのだ

2022/12/20(火) 11:10:56.70

X-2は双発だったなｗ
国産エンジンにこだわらなければもうF-3のドンガラは出来てたなｗ

全部国産厨が引き起こしたことだなｗ

2022/12/20(火) 11:13:10.12

KF-21みたいな陳腐化する飛行機飛ばせたら満足？

2022/12/20(火) 11:15:57.71

チョンに追い越されたのも国産厨のせい

2022/12/20(火) 11:16:22.07

>>840
そんな物を防衛省が求めてないからGCAPになったんだろう

2022/12/20(火) 11:18:26.24

>>844
だからGCAPでなくても進む道はあったし
そっちの方がゴールが早いってことを言ってる
あとはエンジン増強とアビオニクス増強で済むからな

2022/12/20(火) 11:18:27.14

>>843
これが一番言いたい事なのねwブーイモw

ならイマまで無理して技術がどうだの
言わなきゃ良いのに…コンプ丸出しの
文系ガー、もあったかw

2022/12/20(火) 11:20:58.78

大げさにやることのデメリットがもう一つある
それは時代の変化に追従出来なくなり完成時にはオワコン化することだ

レーザーで無敵化した爆撃機が、戦闘機よりはるかに生存性高く制空してしまう時代が来る

2022/12/20(火) 11:21:18.05

>>794
正直機体に関して言うと９：０．９：０．１でもたぶんまだ多いと思う。
かなりマジで
>>803
抜けても日本で作れるからいらん

2022/12/20(火) 11:22:17.97

>>845
エンジンってどうやって増強すんの

2022/12/20(火) 11:22:36.99

>>846
日本企業の特に防衛関係を悪し様に罵りたいだけだろう
それと国産厨をおちょくって遊んでるつもりか

2022/12/20(火) 11:23:18.71

まあ、開発が遅れてもF-35あるからそこはドイツやフランスより安心だ

2022/12/20(火) 11:23:54.41

バカをからかうのは痛快だからなｗ
もうGCAPネタは無いしXG240が完成するまでなーんもない

2022/12/20(火) 11:27:02.85

>>852
どんな風に完成するんだい？XG240

楽しみw

2022/12/20(火) 11:27:20.06

バカをからかうと言ってバカを晒すのはどうかと

2022/12/20(火) 11:28:42.80

レスバトルしたいだけでGCAPには何の期待もしてないのね

2022/12/20(火) 11:29:07.20

脳内ハッピィ液が循環しまくってる馬鹿だからなぁ>ブーイモ

ソース出したら即ブーメランw

2022/12/20(火) 11:30:14.10

>>833
あるに越したことはないけど必要ではないんじゃないかな？

2022/12/20(火) 11:31:37.57

単独開発でなくてざまーっｗ
身から出た錆ｗ

2022/12/20(火) 11:32:43.70

>>848
インターオペラビリティー確保が日本単独では絶対無理って弱みがある

日本が盟主の同盟国が複数あれば、日本規格で作れるだろうが、そんなの寝言だからな

2022/12/20(火) 11:34:07.53

>>857
まぁね。

ただ過去にXF9 完成する頃にはアダプティブエンジンが
主流だから時代遅れwwwと馬鹿にしてたブーイモがいた。

だからそこのブーイモに答えてほしいんだよね。
当然>1導入の2035年頃にはお隣のKF-21も元気に？
飛んでると思うが、既にオワコンかも聞いてみたい所w

2022/12/20(火) 11:35:15.73

６世代戦闘機を単独開発できる国なんてどこにも無いぞ＞ﾌﾞｰｲﾓ

2022/12/20(火) 11:36:08.12

>>848
特にこういうバカｗ
戦闘機の製造コストの過半数はアビオニクスであって機体など1割か2割しかないｗ

2022/12/20(火) 11:37:06.46

>>861
＝国産厨がいかに馬鹿かやっと理解出来ましたねｗ
なによりです

2022/12/20(火) 11:38:18.32

>>862
>戦闘機の製造コストの過半数はアビオニクスであって機体など1割か2割しかないｗ

レーダーもイスラエルや米国頼みの韓国ちゃん
…どんだけ外国様に貢いでるの？
半分以上か

2022/12/20(火) 11:38:29.70

F-3はそもそもF-22の購入とか技術提供を断られたからしゃーなしで描き始めた絵よな
当時F-Xの選定に悩んでる２コマ漫画の羅列が面白かったけど、結局はF-22のせいで他の全ての戦闘機が陳腐化してもたんよな
謂わばF-22は空の弩級戦闘機やな
我が国の宿命として超弩級を造るのは避けられない道

2022/12/20(火) 11:39:16.07

>>865
ゲンかw

2022/12/20(火) 11:40:06.75

「GCAPは日本主導」と言ってる連中が国産厨では無いのかね？

だから「単独開発出来る厨」とはまだ別だな

2022/12/20(火) 11:42:11.62

>>867
それはバカが変化（へんげ）しただけｗ
単独開発の夢が崩壊したから、今度は日本主導で勝ちに来てるだけｗ

実にどうでもいいから共同開発派の誰にも相手にされてないｗ

2022/12/20(火) 11:42:28.80

>>865
でまぁ
今4.5世代機導入だと12in主砲と10in中間砲混載の
戦艦なり装甲巡洋艦入れるような塩梅ですよね。

まぁギリシャで後者が遅れたトルコ相手に大活躍したが
先進国では大損害出まくり。
中途半端は良くないですよ、ええ

2022/12/20(火) 11:46:47.91

>>864
ポラメだとステルス機じゃないから機体割合は低そうだな
>>865
だがﾌﾞｰｲﾓ式思考方法では、実戦経験がほとんどないF-22には戦闘能力が無いのではなかろうか？

2022/12/20(火) 11:48:25.13

ぼくのかんがえるブーイモ像ｗ

ストローマンしかいない

2022/12/20(火) 11:49:13.05

そもそも同世代の戦闘機同士のガチ空戦自体殆ど無いだろう

2022/12/20(火) 11:49:52.28

>>815
日経というか航空産業は昔から
「日本は部品屋になって儲けろ、完成機は作るな」って勢力が政財官にいるんで
話半分に聞いておかないとだめなんだけどね
しかもBAEが主導権取るための提灯記事のうえ普段からこんな記事書いてるし
https://business.nikkei.com/atcl/author/19/041200300/

2022/12/20(火) 11:50:32.76

>>865
超弩級戦艦作るなら確かに技術導入は必須なのは理解します
BAE、ヴィッカース社なみのことするつもりがあるんだろうか？

2022/12/20(火) 11:50:45.11

一からの戦闘機開発の経験がない日本ではF-3は作れないと言い張ってただろうに

2022/12/20(火) 11:52:04.92

>>870
一応スクランブルも実戦と同じような扱いなんで…

2022/12/20(火) 11:53:10.80

超弩級戦艦が竣工したころには既に飛行機の時代だった、って嫌なフラグ建てるなよ

2022/12/20(火) 11:53:22.04

>>859
普通にアメリカから規格品買えば良いと思う。
>>872
SU-27バーサスMIG-29ぐらいだな

2022/12/20(火) 11:55:58.95

金剛型から長門型の頃はまだ戦艦の時代だっただろう
大和型の頃だって他国もデカイ戦艦作ってたし

2022/12/20(火) 11:56:24.48

>>877
次はいよいよ宇宙戦争やな
コーパァー

2022/12/20(火) 11:57:15.50

>>878
脱アメポチ出来ないやん
新装備搭載や改修の度にLMかボーイングに土下座して頼むのか

2022/12/20(火) 11:58:32.74

>>881
整備兵「やっとインチ規格の工具を海に投げ捨てれると思ったのに！！」

2022/12/20(火) 11:58:45.21

>>881
頼む相手が変わるだけというか
そもそもほとんど詰むことがなかった対地ミサイル以外に関しては国産できてたろう

2022/12/20(火) 11:59:16.72

>>882
F-35が現役のうちにはすてられんだろう。

2022/12/20(火) 12:02:10.00

>>876
スクランブルのノウハウしかないからスクランブル専用機でも作ってれば
身の丈に合ってるのだがねｗ

2022/12/20(火) 12:02:19.18

配備何年遅れるんだろう。中国との戦争にどうせ間に合わないからゆっくり作るのか。

2022/12/20(火) 12:03:26.89

https://twitter.com/asahi_gaikou/status/1604772858374238208?cxt=HHwWgMCtibGapsUsAAAA

アンチは何を言おうが来年度で次期戦闘機開発予算1054億円計上
関連予算を含めるともう少し多いだろう

それで、イギリスとイタリアは開発予算組んだ？
予算を組まなければ何もできないのはイギリスやイタリアも同じこと

来年度も次期戦闘機は日本の単独開発で進んで行くという現実
アンチの皆さんは理解できたかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/20(火) 12:03:41.39

>>885
米軍だぞ

2022/12/20(火) 12:04:06.43

時間をかけたら開発費が増えるんだよな

2022/12/20(火) 12:04:28.58

>>886
でまぁ

イギリスとイタリアが慌てふためくと。
何れロシアは自国の戦力すりつぶして
脅威度減るだろうけど、今の軍需特需も
萎んでいくだろうね。産業、維持出来るのだろか

2022/12/20(火) 12:05:15.63

>>888
文盲はあんまり真面目に相手しちゃ駄目

傷つくw

2022/12/20(火) 12:06:28.73

>>883
インターオペラビリティーと言うのは、
国産が目的じゃなくて、お互いの有事には装備品を融通しあえるような共通装備であることや部隊単位での共同作戦を可能にするのが目的

武器弾薬備蓄量も大幅に少な目に出来るし

2022/12/20(火) 12:08:20.91

>>890
中国が漁夫の利を狙って北上するから、案外世界大戦は「すぐそこにある危機」よ
もし中国の拡大を阻止出来なければ独裁制のユーラシア帝国が出来てしまうから割とヤバい

2022/12/20(火) 12:09:36.37

>>887
スレ間違えてるよ、「GCAP」をNG登録しちゃえばスレタイ見えなくなるし誤爆も無くなるんで、早めによろしく

2022/12/20(火) 12:10:22.35

>>892
AIM-120程度なら日本でも搭載できるだろう。
F-2で搭載したやつに関しては、普通にそのまま搭載できるめどが立っているだろうしね。

2022/12/20(火) 12:11:23.00

>>887
日本は単独じゃなにもできないw
変なExcelファイル作ってるだけだろw

2022/12/20(火) 12:11:38.94

>>845
だから単独のX-2の拡大型を防衛省が求めてないって
2030年代にそんな物作っても役に立たないから

2022/12/20(火) 12:12:33.16

>>893
タイフーン/F-2代替機は間に合わんでしょ？

その場合は例えばF-35のＣ型でもお代わりするべきだが
あちらはそれで収まるか(

2022/12/20(火) 12:13:09.08

>>884
整備兵「じ、冗談でありますよ？（チっ、、、）」

2022/12/20(火) 12:18:49.93

だから共同開発は遅延するんだって

2022/12/20(火) 12:19:22.36

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847673/

2022/12/20(火) 12:22:41.92

>>900
技術実証機は、用意しといてやろうぜ？
ぎりぎり5年以内で(ゲス顔w

2022/12/20(火) 12:24:28.84

>>900
テンペスト（大嵐）なんて名前付けるから､､､
凪に改名して神社か教会で企画書をお祓いしてもらえ

､､､そして荒ぶる改名会議

2022/12/20(火) 12:26:39.46

>>903
せ、先代は名機だったし

2022/12/20(火) 12:31:35.07

GCAP破綻してもいい
ノースロップが暇になるからYF-23を譲り受けるシナリオ

2022/12/20(火) 12:36:37.97

実戦経験と言われてもユーロファイター自体空戦はほとんどやってないしF-2の経験あれば作れそうだけどな
そもそもテンペスト自体イギリスでも開発できんのか？
って機能がてんこ盛りだった気がする

まあ最悪日本が主導じゃなくてもいいけどその分開発費は負担してくれるのか？

2022/12/20(火) 12:46:31.16

実際に機体を用意してステルス機とその飛行制御システムを一から実証したの日本だけなんだよな
BAEがその辺についてどの程度の技術を持ってるのか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-GFQn [49.104.9.123]) · 2022/12/20(火) 13:05:07.17

F-22が優秀なのは制空戦闘機としてのみ
マルチロール機としてはKF-21の方が優れてる

2022/12/20(火) 13:09:11.07

必死に新しい計画にすり替わったと言い張る人がいるが
今年度予算は現行計画で遂行されるし、来年度予算も現行計画のまま実行される
これから新しい計画を考える訳じゃないんだよ
イタリアにしてみればビックリだし、イギリスの中には独自戦闘機を望む勢力もいるだろう
しかし、日本の次期戦闘機は日本の予算で開発が続行され続けていく
その中での海外との協力ということ

当然のことながら、日本のF-3を採用してライセンス生産カスタマイズするか、
英伊による新機体を開発するかの選択を迫られる
その証拠に日本は来年度も現行計画のまま次期戦闘機開発予算を計上しようとしている
イタリアにしてみれば、イギリスに騙されたと思う連中が出てきてもおかしくない
何でテンペスト構想に日本が参加するのではなく、日本は戦闘機開発を独自に進めているのだと
イギリスの中にも新たな機体を開発する場合は日本が開発費を負担しないのは明らか
そりゃ騒ぎ出す連中も出てくるだろう

2022/12/20(火) 13:11:46.94

>>908
20年前の制空戦闘機にマルチロールで張り合ってどうすんだよ
その尺度だとF-2やタイフーンでも勝てるぞ

2022/12/20(火) 13:39:17.96

>>906
あえて言うけど、実戦どころか、戦後自前で第一線の戦闘機を開発したことがない日本がそういうこと言ってもしょうがない
中国みたいに予算を湯水のように使って開発実績を積むつもりもなくとにかく最小限の投資しかしてこなかったからこういう時足元見られる

10年前から「要素」技術だけでなく自前で第六世代機開発に必要な技術の研究開発に予算を投入すれば独自開発の道もあったんだろうに

2022/12/20(火) 13:59:31.73

>>911
それ出来てるのアメリカくらいしかなくね？