ウクライナ情勢 814

2022/12/14(水) 20:29:28.17

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 811
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670758414/
ウクライナ情勢 812
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847428/
ウクライナ情勢８１３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670923378/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/15(木) 18:06:23.57

>>476
レオパルドはポーランドに輸出してるし韓国がK2売った先もポーランドでは

2022/12/15(木) 18:06:28.01

>>602
相手を拘束・制約して自国の利益の最大化を図るのが法であり条約で
欧米にしても
サッカーが一番わかりやすくと思うけど
自分たちに不利益とわかるとさっさとルールを変える
国際法では
「相手国が守らない事など頻繁にある」という現実に即ぶつかる

2022/12/15(木) 18:07:01.13

交渉や言葉に価値は無い。
ロシアに分かる言語は武力。
これしかない。

2022/12/15(木) 18:07:33.90

>>603
榴弾砲と肉弾という、完全にWW1なバフムトの露軍…
しかも、WW1はWW1でも浸透戦術以前やな

2022/12/15(木) 18:09:21.04

>>612
だから守らせるために裏書としての力があるのだろう、その行使を躊躇ってはならない。

2022/12/15(木) 18:09:55.73

>>608
約束ってのは互いが守らないと契約が成立しないのにねぇ

ロシアって国は長期的な利益を考えることができなくて、短期的な利益にしか目が行かないから短絡的な行動に走る
その結果が今の体たらくよ

2022/12/15(木) 18:10:33.40

>>533
今年の春夏はブンブン飛んでるのはロシアの航空機ばかりで一部ウクライナ航空隊の奮闘もあったが圧倒的に空はロシアのものだった
それが誘導爆弾を搭載した攻撃機を飛ばせるところまで来たんだから喜ばしいことだ

2022/12/15(木) 18:11:32.72

>>611
つ https://grandfleet.info/european-region/poland-was-fooled-by-germany-which-promised-to-offer-a-replacement-for-the-t-72/

2022/12/15(木) 18:11:33.90

露助は何もない平原を戦車で行進しなきゃいけない理由でもあるの？
赤い三角で囲ったとこ以外も死屍累々でしょこれ
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1603305955713863681?s=20&t=4HHatyYumlpFl04eEevByA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/15(木) 18:14:55.75

>>577
装甲車の乗組員が１１人やから、今回も最低は６００超えたか

2022/12/15(木) 18:16:49.33

>>616
プーチン自身、国家としての長期的な利益なんて考えている様子がないからな。

2022/12/15(木) 18:18:14.86

>>520
ヤニカスが日本を守るんだな胸熱

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 18:18:23.01

ワグナーはバフムート市街到達したけど部隊全滅してたのかｗ

2022/12/15(木) 18:18:58.01

>>542
待て待て
最先端のおニューを送っても扱えるパイロットがいないし、その訓練をやってる間に紛争が激化して間に合わないかもしれん
望ましいのは新旧併せた効果的な供与だな
え？最新鋭のMSをマニュアル読みながら動かして敵MSを撃破した例があると？

2022/12/15(木) 18:20:05.12

>>619
即刻攻撃前進しないと督戦隊に撃たれるんだろ

敵の観測手段を潰し、敵火力を制圧しないと駄目なんだが無理みたい
丸見えで撮影されてる時点でもうww

2022/12/15(木) 18:20:21.15

F16がどうの言ってるやつがチラホラいるが、有人機は双方のS300に封殺されてるからまともに前線を飛べないし
空中発射ミサイルの発射台にしかならんよ

2022/12/15(木) 18:20:31.69

>>619
何もない平原こそ装甲車両の主戦場なんだが

2022/12/15(木) 18:20:45.88

ベラルーシに露の戦域管制機が来たが、これはブラフ、ウ軍は戦力誘引に引っ掛からない。
ただ、ウ軍はこの撃墜破壊は狙ってるだろうね、ハイバリューターゲットが前に出てきたんだからチャンス。

2022/12/15(木) 18:22:08.06

流石にプランは考えてるだろ　ベネズエラで自作自演の爆破事件起こして現政権を追放　新生ベネズエラ初代大統領化とかな

2022/12/15(木) 18:22:58.78

>>627

…そうだったんだけど、この戦争で見る限り、事前制圧も無くいきなり遮蔽皆無の平原を突っ走ってもただのマトっぽい

2022/12/15(木) 18:24:09.82

>>622
「防衛増税反対！」
「たばこ増税で」
「まぁいっか」

と、俺はなった

2022/12/15(木) 18:24:47.38

>>629
シン・ノヴォロシア爆誕wwwwwwww

2022/12/15(木) 18:25:01.45

>>626
スマート爆弾キットも宝の持ち腐れになっちゃうが

2022/12/15(木) 18:25:03.97

>>624
あれは連邦のMSが化け物だっただけだから

2022/12/15(木) 18:25:18.55

>>626
だから発射台が必要なんだが？

2022/12/15(木) 18:27:58.42

>>610
だってロシアだもの(充分な説明)

2022/12/15(木) 18:29:28.60

>>577
久々に長距離砲も刈り取れてるな
今回のドローンは全部撃墜だし早くオークを滅ぼして欲しい

2022/12/15(木) 18:29:51.24

プーチンもなあ
国境に万里の長城作って不老長寿の薬探すような老後目指せばよかったのに

2022/12/15(木) 18:30:16.05

もう輸送車ないからT-62に分隊デサントしてウラーしたか？

2022/12/15(木) 18:30:40.19

>>577
今更やけど毎日500人以上の敵兵殺すことって可能なんか？

2022/12/15(木) 18:30:57.11

100人が死亡するテロや事故が起これば世界的なニュースになる時代に毎日その数倍の人間を死なせてるってヤバいね

2022/12/15(木) 18:32:12.46

ロシアって生活が変わるような発明ってあったっけ？

2022/12/15(木) 18:32:41.48

>>642
ウオッカ

2022/12/15(木) 18:32:41.97

>>640
そりゃ突撃してくる歩兵の数次第だろ
ただし、大本営発表ってことは頭に入れておくべき

2022/12/15(木) 18:33:56.88

9.11でも3000人だからな
既に自国兵だけで30倍殺してる

2022/12/15(木) 18:34:43.64

>>643
サボるとかプロパガンダとかかな？

2022/12/15(木) 18:35:25.25

>>640
逆に死んでなかったら動員兵どこにいるのかって話よ
ウクライナに行ったと嘘ついて国内で殺してるとかになるぞ

2022/12/15(木) 18:35:39.04

>>623
市街地に到達したら、敵に引き込まれていると認識しないとね。

確実に罠だから。
市街地を避けて包囲するのが常識よね。

2022/12/15(木) 18:36:20.07

これ東部２州からの徴収兵は数に入るんかね

2022/12/15(木) 18:37:28.76

>>649
そら入るだろうな
映像から国籍まで判別できんよ

2022/12/15(木) 18:38:28.51

>>577

戦車の損失が3000両近い
開戦前の可動可能戦車に匹敵する損失

2022/12/15(木) 18:38:52.22

>>638
七つの大罪クラスの人の性やな

♪名誉欲しい　領土欲しい　もっと欲しいもっともっと欲しい

　プーには夢がある両手じゃ抱えきれない　プーには夢があるドキドキするような♪

2022/12/15(木) 18:40:01.80

アフガン侵攻は泥沼化と言われたけど
アフガンの泥沼を深さ1mとするとウクライナは何mくらい?

2022/12/15(木) 18:40:40.67

ヘルソン市も最後まで伏兵と戦闘になるんじゃないかと警戒してたねぇ
せこいトラップしかなかったけど

2022/12/15(木) 18:41:08.99

>>649
そりゃ入るだろう。なんだろうが戦場で相対したら敵なんだ。

2022/12/15(木) 18:41:48.91

>>641
ハロウィンの時に韓国ソウルで150人が折り重なって亡くなったその日に、ロシア軍の死者はウクライナ発表とはいえ800人死亡だからな

2022/12/15(木) 18:41:49.17

ガーキンおじさんによるロシア側からみた昨日の時点での戦況

ヘルソン戦線 - 小競り合い、狙撃兵の決闘、一般的に - 憂慮すべき落ち着き。

Zaporizhzhya Front - 大砲とミサイル攻撃の交換、および両側からの前線ゾーンでの予備の移動が続いています。フロントに深刻な変化に関するデータはありません。

ドネツクフロント:
Ugledar地域では、私たちの軍隊が前進し、敵の長期的な防御を額で突破しようとする別の試み（何番目かはわかりません）-予想どおり、死にました。
マリンカ地域では、戦術レベルの肉挽き器が両側で敏感な損失を出し続けていますが、DPR / RF軍の前進はありません。
Avdiivka エリア - 変更なし。

Bakhmutエリアでは、経験豊富な地域で戦闘が続いています（現在、これらの戦いは、経験豊富な人がすでに2週間「取られた」ため、「クレンジング」と呼ばれています）、都市郊外での激しい小競り合い。過去数日間、ワグナーのサブユニット (および協力しているユニット) はここで大きな戦術的進歩を遂げていません。双方が大きな損失を被る。敵はボロボロになったユニットを予備のユニットと交換しており、自分の位置を離れようとはしていません。同様の状況がソレダー地域にあります。
Seversk 方向 - 変更なし。

ウクライナ軍は、定期的にドネツク、ホルリフカ、ヤシノバタヤ、マキーウカなどの入植地を定期的に砲撃し続けており、（軍事施設や産業施設を標的に）また「地域内」で攻撃を行っています。

LPRの正面では、クラスノリマンスキーとクピャンスキーの方向で局地的な戦闘が続いています。両側で、小隊/中隊レベルの部隊による攻撃と反撃の交換があり、クレメンナヤの北西 (R-66 高速道路の近く) とスヴァトヴォの南西にある戦術拠点は、定期的に持ち主が入れ替わります。砲兵は両側で積極的に活動しており、攻撃機も使用されています（ウクライナ軍もそれを持っており、非常に活発です）。一般に、最前線は変更されていません-クレメンナヤ-スヴァトヴォ道路はウクライナ軍の射撃統制下にあります。

国境戦線（ベルゴロド、クルスク、ブリャンスク地域の国境に沿って-ベラルーシとの国境まで）-定期的な砲兵の小競り合い、DRGの出撃、前哨基地とパトロールの小競り合い。どちらの側も攻撃を試みることはありません。

2022/12/15(木) 18:41:57.45

>>573
FSBと言う国家機関が組織的に行っていて、隠蔽工作で更に人を殺しているのに？

組織的ドーピングであらゆるスポーツから排除されてもまだ理解できないんだね。

2022/12/15(木) 18:42:38.99

>>647
訓練中だろ

2022/12/15(木) 18:43:31.58

>>653
掘ればww2時の戦死者がたくさん出てくるくらい

2022/12/15(木) 18:43:49.86

>>653
ブラックホール級
吸引力が違う

2022/12/15(木) 18:43:54.07

>>653
プーチンは底に足が着かなくて溺れてるみたいだから1m70cmぐらい？

2022/12/15(木) 18:44:12.19

>>657
その２
概ね西側の報道と同じ感じ

ベラルーシの領土では、ロシア軍とベラルーシ軍の積極的な動きが不明確な目標で行われています（攻撃を準備し、ウクライナ軍の部隊をこの方向にそらすことができます。ポーランドからのNATO軍の侵攻）。ウクライナ軍は、2022 年 2 月から 3 月までの攻撃行動を繰り返そうとして積極的に抵抗できるように、多数の予備部隊と編成をベラルーシ国境に引き上げました。

一般的な結論:
全体として前線の状況は変わらない。スロビキン将軍の一般的な指揮下で作戦を実施するためのロシア連邦軍の指揮のアプローチはまったく変わっていません-主にウクライナ軍の強化された陣地に対する額への見込みのない戦術レベルの攻撃LDNR軍とPMCの力は続きます。戦略的イニシアチブは完全にウクライナ軍に与えられていますが、敵は私にはわからない理由でそれを使用することを急いでいません。

2022/12/15(木) 18:44:24.35

>>552
共通の敵でも無いのに安全保障を提供しする約束をした挙句、約束を反故にして大いに株を下げた国が最近ありましてね。

2022/12/15(木) 18:44:43.19

>>650
>>655
まぁそれもそうか
彼らが何を守るつもりで戦って死んだのかよく分からんからな
ロシアは確実に遺族年金とか傷病手当払わんやろうから完全に犬死やな
ロシアを見てると非暴力無抵抗主義は完全に誤った方針であることがよく分かる

2022/12/15(木) 18:45:12.36

>>222
プーチンが弱肉強食じゃないといつ思った?

2022/12/15(木) 18:46:30.19

>>653
ウクライナだけが泥沼じゃないぞ。
ロシア全体が泥沼化した。

2022/12/15(木) 18:48:07.71

>>665
力の信奉者には力でしか対抗できない。
ここを誤魔化す輩はすべからく平和に真摯では無い。

2022/12/15(木) 18:48:35.37

>>626
いまの宇軍は西側ミサイルの空中発射台がない

2022/12/15(木) 18:48:54.27

>>638
まあ領土なんてのはこれだけあればもう十分って事は絶対ないのよ
クリミア占領に味を占めて、ウクライナ全土欲しいと思うようになったんだよね

2022/12/15(木) 18:49:09.03

アフガンはティムール朝以降100年続いた政権が存在しない魔界だから手を出した時点で負け

2022/12/15(木) 18:49:33.00

>>643
ポーランドやろ、もとは

2022/12/15(木) 18:50:55.75

>>659
動員兵30万人のうち20万人はな
残り10万人のうち多くがバフムト等でミンチに

2022/12/15(木) 18:51:18.16

>>665
そしてファシスト国家は国が破滅することをプーチンが証明してくれた

野党もメディアも司法もプーチンを礼賛し、プーチンに反発する「偏向パヨチン」は粛清

「ジンケンガー」が貫徹してロシア国民はただの肉壁で人権がない国の末路をプーチンが世界に提示している

2022/12/15(木) 18:53:22.50

>>672
もとはって言い出したメソポタミアだぞ

2022/12/15(木) 18:53:28.96

>>642
「シオンの議定書」はロシア秘密警察が出所じのデマ文書じゃ無かったっけ？

2022/12/15(木) 18:53:45.63

>>618
ドイツからタダでレオパルドもらえるアテが外れて急遽韓国製を買うことになったということか
金出せばドイツから普通に買えたんじゃないかとも思うけど、そこまで卑屈にはなれなかったのかな

2022/12/15(木) 18:54:24.61

>>673
初月に死なせないと給料払わなきゃいかんのにそんなに後方にいるわけないよ

2022/12/15(木) 18:54:34.25

>>675
ギルガメッシュかよw

2022/12/15(木) 18:56:06.86

>>677
ポーランドはドイツとロシアにww2の賠償しろと言っているし

2022/12/15(木) 18:57:38.78

現ポーランドはWW2時点で存在しないしソ連は現在存在しないからどう転んでも請求権ないけどな

2022/12/15(木) 18:58:00.53

ロシア地域はモンゴルの固有の領土

これをいうとロシア人が激おこw

2022/12/15(木) 19:01:26.93

>>681
そこは難しい

今度嵐の二宮でシベリア抑留が映画になるが、ソ連崩壊後のロシアになってエリツィンが遺憾を表明したからね

2022/12/15(木) 19:02:03.26

ロシアの認識ではウクライナで対峙してるのはNATO軍らしいわ…いたか？

2022/12/15(木) 19:03:42.60

>>677
K2は当然韓国から金を払って買ったわけで、ポーランドのメンツの問題が大ではあるけど、ドイツ政府の対露ヘタレっぷりの好例でもある

2022/12/15(木) 19:04:44.82

>>684
露軍の捕虜はポーランド軍と戦っていると証言したり、まあロシアのトンデモときたら…

2022/12/15(木) 19:04:49.05

>>684
ロシア軍は良識ある人類を代表して、ネオナチ及びサターンと戦っている設定だから

2022/12/15(木) 19:05:17.42

>>588
その程度でクソなの？

2022/12/15(木) 19:05:27.37

今の露軍じゃポーランド軍に惨敗するだろうな。

2022/12/15(木) 19:05:41.95

嘘の自家中毒だわな
目の前にウクライナがいるのにNATOの幻覚見るぐらい目が腐ってるんだから勝てる訳がない

2022/12/15(木) 19:06:06.61

>>599
安い国家予算があったもんだｗ

2022/12/15(木) 19:07:53.45

>>681
WW2の時系列お勉強して出直せ

2022/12/15(木) 19:11:29.69

>>642
ポリブタジエン

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 19:12:25.75

>>684
ウクライナ相手にロシア軍がこんな劣勢になってるとは思いたくないのだろな

2022/12/15(木) 19:12:47.79

>>677
ドイツ政府がクソだったのもあるがドイツも短期間に大量に戦車を製造できる能力がないから金の問題だけじゃない
韓国は砲や戦車の製造ラインが今でも動いてて政治にも煩くないから需要がある
性能も悪くないしな

2022/12/15(木) 19:13:01.05

>>691
民間から接収した貴金属やダイアモンドとかの大半が消えた事件があってね
隠退蔵物資事件というんだけど

東京湾に旧軍が金塊沈めた話とかご存知無い?

もちろん金品だけでなく食料品から日常品まであらゆるものが横領されてた模様

2022/12/15(木) 19:13:25.09

>>693
ただ、量産化したのはドイツ

2022/12/15(木) 19:14:38.71

>>692
ロシアの歴史では正しい
WWⅡは独ソ戦から始まってる
じゃないとポーランド侵略を正当化出来んからな

2022/12/15(木) 19:16:25.40

普通にドイツのポーランド宣戦布告と英仏の対ドイツ宣戦布告がWW2の始まりだろう

2022/12/15(木) 19:16:55.86

>>558
岩船山だとカディロフと車両の背後でナパーム大爆発ドカーン！なんだがなぁ

2022/12/15(木) 19:18:07.16

そういやドイツがポーランド侵攻してる反対側からソ連もポーランド攻めてましたね

2022/12/15(木) 19:18:19.68

>>677
ドイツも自前のオンボロ部隊を再建しないといけないし
それにポーランド人の心情的にもドイツの戦車は乗りたくなかろう

2022/12/15(木) 19:18:26.98

カナダもK2買うんだろ
韓国も急に言われてすぐに用意できるの凄いね
日本も輸出出来たらなぁ

2022/12/15(木) 19:18:56.94

>>695
いきなり10両即納、ライセンス生産も可能と、ドイツとは比べ物にならんからなぁ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e985215cb280f9531685e89b50f5c8cb820eb78
いざってときになって約束保護にするドイツとか弾薬再輸出禁止をわめくスイスから武器買う国は今後どんどん減っていきそう

2022/12/15(木) 19:19:02.74

>>701
英仏は見て見ぬふりだったがな

2022/12/15(木) 19:20:42.39

>>695
K2で性能悪くないってのもハードル低いような・・・
無いよりは頭数だけでも揃えておいた方がいいって需要は否定せんけどさ
何だかんだで平時の軍備は無駄遣いだし戦争始まるまではカタログスペックが全てだしな

2022/12/15(木) 19:20:50.99

>>699
歴史解釈の話よ
ロシアの教科書の記述ではポーランド侵攻は世界大戦の開始ではないって事

2022/12/15(木) 19:21:43.11

ウクライナもポーランド侵略して土地ぶんどった側なのに助けてもらえるから頭が上がらんね
欧州情勢は複雑怪奇

2022/12/15(木) 19:21:58.80

>>704
在庫もダブついてたのかもしれんね

しかし韓国製戦車は性能はどうなんだろうな
パワーパックが国産できないとずっと言ってるイメージしかないが

2022/12/15(木) 19:22:20.29

ジョージアもウクライナもさっさとNATOにいれてやればこんな目に合わなくて済んだんだよな
当時反対したドイツとフランスは人の心があるなら全力でウクライナを支援すべき

2022/12/15(木) 19:22:24.45

K2はなんでもアメリカの自走砲よりも性能いいって話だな
そりゃあ売れる
自衛隊の自走砲よりも遥か上だろう性能は