ウクライナ情勢 816

2022/12/16(金) 21:31:52.11

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢８１３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670923378/
ウクライナ情勢 814
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671017368/
ウクライナ情勢 815
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671108435/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/17(土) 12:50:31.85

酒ばっか飲んでるから禿げるんよ

2022/12/17(土) 12:51:39.87

>>299
これで気持ち悪かったらロシアとカマホモはどんだけ気持ち悪いの？

2022/12/17(土) 12:51:51.05

プーチン死んでも後任が有能とも対外融和派になるとも限らんからなぁ……
首脳部刷新とかなったらむしろ核発射リスクが高まる可能性

ロシアの勝利は最低限東部2州の確保、可能ならオデッサまでの4～5州の切り取り、理想ならウクライナ全土制圧というところか
現状で講和なら取り敢えずメンツ立つからロシアは和平交渉だの支援疲れだのと、まだ勝ったと言えるうちに終わらせようとしてる
そんなん許されるはずもないのにね

2022/12/17(土) 12:52:26.17

国防の面からみると君が代は割と外国人が取得するにはハードル低い国歌だな。
日本の教育受けてないと絶対歌えないような歌詞に変える必要も考えないと

2022/12/17(土) 12:53:08.67

日本がやると気持ち悪い愛国心
中国ロシアがやると素晴らしい愛国心

基準はなんなんだろう

2022/12/17(土) 12:53:45.70

しぇーね　ぶめ～るな　う～くらいーに　い　すらーう゛ぁ　い　ぼ～りゃ

2022/12/17(土) 12:54:34.98

西側の目標
・ロシアを欧州から切り離す…達成
・NATOの陣地を拡大する…達成
・ロシアの通常戦力に大打撃を与える…達成
・ロシアの稼いだ外貨を巻き上げる…達成
・核搭載可能弾道ミサイルを大きく減らす…進行中30%
・ロシア軍の下級士官の数を大きく減らす…進行中50%
・ロシア空軍力削減…進行中50%達成

2022/12/17(土) 12:59:20.83

テスト

2022/12/17(土) 13:00:36.90

>>306
基地外パヨかそうでないかの違い

2022/12/17(土) 13:01:17.68

愛国心なんて国家転覆をはかるテロリストでも持ってるし役に立たん
日本を絶賛占領中のロシアは間違いなく敵だから皇室を愛する皆さんは参政党と維新党を襲いましょうとか平然となんでもこじつけられるぜ

2022/12/17(土) 13:03:22.89

>>311
そんな事にすら反対する馬鹿を焙り出し易くなる分の役には立つ
馬鹿以外は当然別途対処を用意すればいいだけの話

2022/12/17(土) 13:04:57.96

愛国心を養う教育をしたら在日が狂ったように反対して
以前の教育に戻されるぜ
最もあいつらの祖国は徹底的に反日教育して愛国心を養ってる事は一切無視するけどな(笑)

2022/12/17(土) 13:05:35.57

>>299
お前の大好きなロシアの足元にも及ばんだろ。

小学生に「死ぬのは怖くない」　ロシア、新学期から愛国教育を過激化
ウクライナに侵攻したロシアのプーチン政権が進める「愛国教育」が過激さを増してきた。
9月の新学期から始まる新しい課外授業では、侵攻を正当化し、「愛国者は祖国のために武器をとる覚悟がある」などと教えるよう教師に求めている。
子どもの頃から政権のプロパガンダを刻み込む狙いだ。
ただ、教育現場からは反発の声も出ている。

2022/12/17(土) 13:08:57.15

しかしこのロシアの弱さはどうにかならんかな
このままでは西側の軍事戦略が大きく崩れてしまう

2022/12/17(土) 13:10:02.72

大丈夫、中国様がいるから

2022/12/17(土) 13:11:45.94

>>130
2014年の時と同様にウクライナ軍はまともに抵抗する能力なく精鋭の空挺で一蹴できると考えてた。
14年以降のウクライナ軍のNATO式への軍制改革をまったく評価も考慮もしてなかった。

2022/12/17(土) 13:11:56.87

むしろ対中が本番になった感ある

2022/12/17(土) 13:12:24.02

>>316
やっぱりロシアが強くないとヨーロッパの軍事強化がやりにくいと思うんんだよね
中国じゃ遠すぎて危機感がないのではないだろうか

2022/12/17(土) 13:13:08.58

>>317
ウクライナに入り込んでたスパイは仕事しなかったのか?それとも偽情報を掴まされたのか買収されたのかあるいはウオツカの飲み過ぎか…

2022/12/17(土) 13:14:58.24

>>319
欧州は本当は対アフリカ戦略用に軍事力強化しないといけないんだよな
ロシアが対イスラム過激派対策等でアフリカのいくつかの国を軍事的支援で安定化させていたのは事実なわけで、
今回の件でロシアが弱体化した分は欧州が埋めるのが筋
陸軍主体になるからやりたくないだろうけど

2022/12/17(土) 13:15:29.97

>>320
「プーチンの喜ぶ情報」を上げないと怒られるので、そういう情報ばかり集めて上げていた。

2022/12/17(土) 13:17:00.80

>>322
ということはホテルで作文してただけでなんの仕事もしていなかったと

2022/12/17(土) 13:18:55.00

>>320
スパイが仕事したとしても、プーチンはもちろん軍上層部も無視でしょ。ゾルゲと同じ。
ウクライナ軍侮りがたしだと、そもそも侵略の大前提が成り立たない。
初手から総動員をかけねば不可能となる。

2022/12/17(土) 13:21:03.82

>>319
大丈夫だ、弱さは露呈したけどキチガイ度も露呈したから
弱くてもキチが隣りにいたら防衛費の理由付けには困らん

2022/12/17(土) 13:23:45.45

ロシアの動員兵の訓練が完了してまたキエフ攻撃するとか言ってるなウクライナの司令官が
ウクライナも総動員したあと反抗までに６ヶ月以上かかったわけで
いよいよロシアのターンか

2022/12/17(土) 13:25:04.65

ルーマニアも韓国自走砲導入か
欧州は韓国兵器が席巻したな

2022/12/17(土) 13:26:29.17

開戦当初からウクライナが必死に抵抗したからロシア軍が酷評される状況になってるわけで
ゼレンスキーや最前線の兵士が逃げ出してたらロシア軍の評価も変わってたと思うぞ

2022/12/17(土) 13:27:49.62

日本は射程160kmの自走砲を供与しなさい

2022/12/17(土) 13:27:49.71

結局戦争って相手の首都落とすのが一番勝つのに手っ取り早いんだよな
権威が失墜して内部で責任追及が始まって停戦ムードとなる

2022/12/17(土) 13:29:06.42

アメリカはB52が２０５０年まで運用するけど
B1,２は２０３０年で退役・・・

やっぱ今どき兵器は運用コスパが最重要なのよね

2022/12/17(土) 13:32:57.55

ロシアにとっては今年始めた戦争でもウクライナにとっては8年間ずっと戦ってきたからな
てかドル人共ですら生き残ってるベテランは動員兵馬鹿にしてるし

2022/12/17(土) 13:34:16.90

>>320
仕事はしてたけど情報機関の幹部がマトモに上に報告あげなかった。独裁国家にある弊害よ。
>>330
百万の都市を数百人で制圧できると考えるのは無謀。ロシア軍全軍がキーウに襲えば可能だったかもしれんがなぜかロシアは戦力分散させた。

2022/12/17(土) 13:34:21.60

>>209
また変な音楽…

2022/12/17(土) 13:34:22.65

トマホークもいいけどアメリカのお許しが出ないと発射できない
システムかな。それに中国やロシアの内陸部は叩けないだろう。
ミサイル防衛も必要だし、限界があるね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-fGXT [1.75.4.49]) · 2022/12/17(土) 13:34:30.02

>>317
ロシアの空挺は基本歩兵だよ

2022/12/17(土) 13:34:56.79

>>331
そうやってロートルだらけのロシア戦車養護したいわけ?

2022/12/17(土) 13:35:41.10

アメリカじゃあもうトマホークは次世代競争に敗北したわけで
要するに在庫処分を日本はしたってだけなんだよね

2022/12/17(土) 13:37:08.80

B52は１００年使える兵器になったわけだな
すごいわ

2022/12/17(土) 13:37:30.04

>>338
win-winじゃないか。

2022/12/17(土) 13:37:47.22

>>331
経済への負担をどれだけ少なくできるか重要なのよ先進国の場合は。ましてアメみたいに税金の使い方にうるさい国ならなおさら。

2022/12/17(土) 13:38:39.12

>>338
そもそもトマホークの後継なんて無いだろ
中身がアップデートしてるだけで

2022/12/17(土) 13:42:55.41

クリミアでなんかあったらしいね

2022/12/17(土) 13:47:01.68

こんなのあるのか
LiDARセンサーとフォローフォーカスモーターで蘇る骨董マニュアルレンズみたいな
https://twitter.com/chuckpfarrer/status/1603500646107189248?s=61&t=zYRgzqdmAXyroNziEZAXkA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/17(土) 13:47:44.00

クリミアで交通渋滞。

2022/12/17(土) 13:51:01.84

>>337
そうやって何でも脊髄反射的にロシア下げ反応するウク信脳ってヤバイな。

おまえの書いてるような事、元レスに一文字も無いのに。

2022/12/17(土) 13:55:39.52

>>281
物量をぶつけられるだけの兵站まできちんと揃えられるならウクライナに勝てるかもだが、それができるだけの求心力と組織力がプーチン及びロシア軍にあるか？っていう問題がある
まともな組織力を持ってたなら動員兵を鉱山のカナリアにする前に勝ててるだろうし

2022/12/17(土) 13:56:31.51

>>330
日中戦争はそれで勘違いして大失敗してしまったけど、プーチンはその遥か手前で挫折して
今の始末だからな。
プーチンの大好き（笑）なナチスドイツに例えるなら
「ポーランド侵攻に失敗してワルシャワも落とせず泥沼化」
と言うショボすぎる展開だ。

2022/12/17(土) 13:57:45.23

>>320
開戦直後のヘルソンとメリトポリ陥落はスパイの仕事でしょ

2022/12/17(土) 14:00:24.49

昔の専門誌の特集記事でトマホークは防御手段がない、パトリオットはいかなるミサイルも撃墜できる
と書いてあって大笑いした記憶がある。

2022/12/17(土) 14:02:25.28

日中戦争では結局国民党は敗北して今の有様だな

2022/12/17(土) 14:03:18.17

成程WW2でポーランドさえ占領できなかったソ連軍みたいなものか
よっわ

2022/12/17(土) 14:09:24.85

今回の戦争でドイツは信用ならねえってのが確信になっちゃったから
NATO特に東欧諸国はドイツ製兵器買わずに韓国製買うようになっちゃったね
ドイツの自業自得だけどこれから信用取り返せるように頑張ってね

2022/12/17(土) 14:10:46.62

>>353
安い西側兵器がないのが最大の問題ではないかと

2022/12/17(土) 14:11:27.30

>>348
日中戦争は国民党が執拗に虐殺襲撃を繰り返したあと、増長して中国が虐殺の賛美と拡大を堂々と主張して10師団を動員して始めてしまった
日本側はリソースと準備不足で、中国に後手後手で虐殺と事実上の中国の動員と宣戦状態をゆるした

けど国民党クソ雑魚で惨敗撤退した後、日本側が必要とするライフライン、資源は掌握済みだったことと
国民党が大飢饉、飢餓を作ったせいで中国の支配領域を増やすのは赤字、国民党なぐるのも無駄になったから野放しにした

けど米軍と国民党は重慶拠点の大空襲するから、1944年に排除して再度弱体化させた

ここらへんのくだり
「日本軍」「侵攻」「泥沼」あたりのキーワードはでたらめなキーワード並べる陳腐なデマと歴史改竄で事実と異なる
中国戦線は国民党の虐殺と襲撃が日本の行動を正当化させ、戦争資源を大量に与え
国民党は牽制役にすらなれず、日本軍は兵力人口資源を浪費せず、フリーハンドに近い状態だったから対米戦できた
ソ連もナチスに食われてるから、日本はアメリカとだけ戦えばよかった

ここらへんルーツ的に戦前は国民党戦後はアメリカメディア、中国共産党、日本の左翼、韓国統一教会が作る主張は虚構だよ

2022/12/17(土) 14:12:18.92

単に今のロシア軍相手なら納期も長くて縛りが多い上に高価な西側最新戦車じゃなくても十分だってバレただけではｗ

2022/12/17(土) 14:14:56.20

ttps://twitter.com/Roberto_Montesa/status/1603419771944534022
マウス並で草
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/17(土) 14:17:53.80

>>353
ショルツに代わったからこれからじゃないの
レオ2は送るんでしょ？

2022/12/17(土) 14:29:47.13

>>331
B2居なくなるのかよ。だいぶ怖さが薄らぐな

2022/12/17(土) 14:32:42.15

ロシア人歩兵って激安でコスパいいな

2022/12/17(土) 14:35:43.08

靴クリームを酒の代用で摂取する場合は一度パンに塗って放置して後にアルコール分が染みたパンを食べるらしい
補給品の山からハンドクリームを見つけた時にパンに塗っても良いかもしれないと言ってたのはアルコール分が摂取出来るかもしれないと思ったのかもな

2022/12/17(土) 14:39:33.71

>>331
制作費よりもメンテに金がかかるのが頭痛の種のB-2と
使い勝手があまりよくないB-1（F-14やF-111とおなじ、性能は今でも要求を満たしていてもでも維持に金がかかる）

ただ飛ばしているだけでも機体は陳腐化劣化していくので
新計画にも開発費が必要なのはむろんでも
よりメンテナンスコストが低くなるはずの新型を新たに開発して配備したほうがトータルでは金かからない（はず）という理屈
そのB-52にしたところでいくらコスパが良くたって防空が完備しているようなところには怖くて飛ばせないが

2022/12/17(土) 14:40:21.70

ロシアはそろそろ核攻撃しますか？
詳しい方教えてください

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 14:49:55.89

【12/16(金)日本時間12時現在戦況】クレミンナ泥濘化が収まり次第前進か！？ウクライナ軍、ドローン全機撃墜！！ワグネル軍、バフムートでさらに前進・・・パトリオット供与続報！！【軍事情報チャンネル】
https://youtu.be/Bh6kVZOj1e4
http://img.youtube.com/vi/Bh6kVZOj1e4/maxresdefault.jpg

2022/12/17(土) 14:53:20.92

>>360
出生率アメップより低く日本とほぼ変わらん定期
死なす前提の囚人兵除けば国の将来を使い潰しとるだけや

2022/12/17(土) 14:56:23.89

>>299
大統領を主席エクソシストに任命した国があるらしいぞw

2022/12/17(土) 14:57:58.44

素材とサイズがね……
空中給油ありなら大きさはおヌード25ｔくらいで足りるし、金属の表面を毎度毎度磨いてコーティングするより電波吸収材を練りこんだプラスチックで作った方がレーダーにも映りにくいし軽いし安い
安ければ機数も確保しやすいから最終的に爆撃できる量はましましよ

2022/12/17(土) 15:04:05.84

ロシア弱いとか言ってる奴って何なの？

2022/12/17(土) 15:05:45.77

動員兵の人海戦術が機能すれば脅威だけど
士官や曹が育成出来てるのだろうか
毎日の食料弾薬とそれを配分する流通網が維持できるのだろうか

数十万人の頭数だけ揃えても
前線まで兵を運んだ運転手は「俺はここで降ろせと言われただけ」
降ろされた兵は「指揮官いない、武器が無い、飯も無い、何をすればいいのかわからない」
このパターンが拡大されそうな気がする

バフムトが拮抗してるのはワグネルが督戦してるからではないだろうか
指揮するベテランが増えないなら兵ばかり増やしても統率出来ないのでは

2022/12/17(土) 15:06:03.26

ロシア軍弱すぎ
ついでにプー禿のおつむも弱すぎ

2022/12/17(土) 15:06:14.88

>>363
前線のロシア軍指揮官はもう通常兵器じゃ勝てないから今核使うしかないって言ってる

2022/12/17(土) 15:06:42.20

ゼレンスキー「ロシアがキエフに再侵攻しようとしている！さらなる支援が必要！」アメリカ「そんな兆候はなにもない」 [931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1671220046/

2022/12/17(土) 15:07:04.56

>>368

上海で圧倒的に中国軍兵力による侵攻を食い止めて反攻して南京を瞬く間に攻略した日本よりは弱いだろな

2022/12/17(土) 15:09:34.15

プーチンが勝手に始めた戦争
情報統制、動員、ほとんどの国から見放され（支援はイランと北朝鮮くらい）、ロシア国民が可哀想

2022/12/17(土) 15:12:58.57

大量動員しても前線に連れていくには下士官と督戦隊が足りないのがネックだろうね
弾避け肉壁はいくらでも要るから、数は無駄ではないんだけど

2022/12/17(土) 15:13:30.89

>>372
今日もキーウとかウクライナ全土にミサイルがとんできて５０%停電だそうだが
これをキーウへの攻撃と認めないんか？
ミサイルは別腹か

2022/12/17(土) 15:14:09.18

>>170
大井川の地下水脈を分断されたら広大な地域の死活問題になる
目先の金の問題ではない

2022/12/17(土) 15:14:39.96

キエフ防衛はレオパルド2供与だろうなあ

2022/12/17(土) 15:16:18.78

>>377
大井川の水脈とリニアまったく関係ないからキチガイ知事の言いがかりな

2022/12/17(土) 15:17:34.80

>>371
プーアノンの願望がようやくって感じ
勝てないと認めちゃってんのかよ

2022/12/17(土) 15:18:26.35

核なんて使ったら広島や長崎の利権団体が座り込む
ロシアのクレムリン行って座り込めよ

2022/12/17(土) 15:18:41.96

>>372
再侵攻の可能性を発言したのはザルジニー総司令だろ
ゼレンスキーは再侵攻に関係なく常に支援要求してる

2022/12/17(土) 15:18:49.22

>>359
>だいぶ怖さが薄らぐな
B-21でリプレースされるだけだから変わらんぞ

2022/12/17(土) 15:20:25.23

B2は運用コストが高すぎるからな
B21はコスト低いし、装備のアップグレードに整備のしやすさも段違いらしいし

2022/12/17(土) 15:20:31.41

>>379
議論してもスレチなのでしませんが
前例はあるよ

2022/12/17(土) 15:20:36.79

正直、戦車もトラックも足りない、航空優勢も維持できない状況で
電撃的な突破なんて不可能な訳で
いくら人数集めてキーウ再侵攻したところで一日数km前進できれば御の字なんじゃないかなぁ

2022/12/17(土) 15:21:10.47

>>385
全部知事のでっち上げな

2022/12/17(土) 15:22:31.43

>>359
代わりに超高性能でメンテナンスも容易なB-21が大量配備されるZO

米軍の戦略爆撃能力は純粋に強化される見込み

2022/12/17(土) 15:22:46.25

ロシアであの体たらくじゃB2必要な戦場なんか無いだろ

2022/12/17(土) 15:24:06.29

>>386

キエフ侵攻は無理だよなぁ

2022/12/17(土) 15:24:45.06

>>389
対中国

2022/12/17(土) 15:28:12.58

>>371
待ってました！核攻撃楽しみですね

2022/12/17(土) 15:30:31.08

>>384
間違いなくF-35の開発で得た知見が応用されてるからね
B-2で必須だったコーティング修復とRCSメンテナンス作業が不要になってるだろう

2022/12/17(土) 15:34:31.16

ロシアも弱いがウクライナもぶっちゃけ弱い
だからいい勝負

2022/12/17(土) 15:39:27.81

>>327
安くて契約がゆるガバってのが大きい……実は売れれば売れる程メーカーは美味しくないってオチが有りそうだが

2022/12/17(土) 15:39:44.64

>>386
今のキーウ北方はウクライナも部隊配置が厚いしな
やるなら2月中だったな
あの64kmの車列が一気にキーウに雪崩れ込んでたら今頃展開が全然違ったかもね

2022/12/17(土) 15:40:00.24

ウクライナが弱いって、まだ全然本気じゃないでしょ
ポーランドやチェコからもらった装甲車両をまったく使ってないよ
泥濘期が終わって、ツルツルになったらガンガン攻勢すると思うよ？
まさか来年の夏まで使わないでいることは無いだろうし

2022/12/17(土) 15:41:06.29

ロシアはフルスペックで戦ってるけど、ウクライナは３週間戦闘したら４～５日自宅に帰ってるからね

2022/12/17(土) 15:41:21.66

ロシアは地元の支持が全く無いのが痛いね
それだけでも兵站に負担かかる

2022/12/17(土) 15:42:57.98

>>397
ウクライナは軍人を多く失って、今の主力はレジスタンス上がり
つまり素人
それにしてはよくやってるけど

2022/12/17(土) 15:43:22.55

ベラルーシに何個師団展開してんのかね？　
東部戦線で装甲車両の損害が殆ど無いのはベラルーシにいるからか？

2022/12/17(土) 15:46:04.18

>>399
逆
ウクライナ軍は地域住民に責任がある