[日本以外]各国F-X総合スレ　25国目

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:45:08.02

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　24国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645585146/

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 01:28:53.48

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPは読もう

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 01:42:52.88

日英伊3か国共同開発になったと書いてあるね
国産に決まったとか、F-3を英伊が採用するなんて妄想何処にも書いてないね
やはり念仏君は漢字が読めないんだな
可哀想、、

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 01:46:30.39

無理しなくていいぞ
冒頭読めばすぐわかるから(笑)

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 01:51:26.95

自分で貼った資料すら理解出来ない念仏君
哀れすぎて、、

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 01:52:55.49

どう読んでも日本主導が上にくる話しなんだけど(笑)

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 01:57:03.59

そんな「情報読解力」だから国産に決まってるだの、F-3を英伊が採用するだのアホみたいな事を言ってF-3スレで嘲笑われる事になる（笑）

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 02:02:21.83

英伊は日本の次期戦闘機開発に参加もしてない上に正式スタートもしてない
日本は予算付けて開発を進めてしまっている
それが現実

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 02:10:29.27

>>307
> 英伊は日本の次期戦闘機開発に参加もしてない上に正式スタートもしてない

英とは既に協力が進んでいるのも知らないから「情報読解力」が自慢の念仏君

> 日本は予算付けて開発を進めてしまっている

「進めてしまっている」って意味不明過ぎだろ
何処まで頭悪いのかねぇ、、

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 02:13:12.36

既に開発進めてしまっているから英伊と共同開発約束したけど出来ないやﾃﾍｯ
というのが念仏君の世界らしい
なんて頭の悪そうなんだろう

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 02:14:00.27

意味不明もなにも来年度も予算が付い開発は続けられる

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 02:19:35.61

予算は既に共同開発の予算ですよ
だから共同開発による効率化で一部削減されただろ?
共同開発と決まったのに、それに反する予算の訳が無いでしょうに
「国家の決定」とか今まで喚いてたのに都合が悪いと「ちゃぶ台返し」かい？（笑）

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 02:21:07.17

イギリスとイタリアは正式スタートしてません(笑)

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 02:26:06.99

イギリスは最短でも2025年にならんと正式スタートしない
しかも、2025年になれば自動スタートできるわけではない
日英伊で細かい取り決めができてという条件が付く
日本は次期戦闘機開発をストップすることもない

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 02:27:34.04

そんなアホな事言ってるの念仏君だけだぞ、、?（呆

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 02:29:05.67

共同開発という「国家の決定」の「ちゃぶ台返し」はやめてくださいね～
馬鹿丸出しですよ？（笑）

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 02:30:41.84

イギリスが予算計上した？
いつ、ワークシェアとか決定したの？(笑)

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 02:31:47.55

記者は分かっていないだの、キヨタケガーだの発狂していたのに実は念仏君が一番分かっていなかったという恥ずかしいオチに発狂してるんだろうなぁ
惨めすぎだねぇ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 02:32:48.26

>>316
ワークシェア？
これから決まるが？
また恥かくかい?

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 02:35:08.52

これから決まるのなら
何故、日本は予算付けて開発続行してるの？

しかも、防衛政策に日本主導を堂々と明記してる
対等なら防衛政策に記載したら英伊から抗議されますよ(笑)

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 02:49:18.85

>>319
> これから決まるのなら
> 何故、日本は予算付けて開発続行してるの？

当然続行するでしょ
共同開発になっただけだから
ワークシェア、これから決まって発表されたらまた念仏君はアホを晒す事になるね

> しかも、防衛政策に日本主導を堂々と明記してる
> 対等なら防衛政策に記載したら英伊から抗議されますよ(笑)

理解力ゼロの念仏君に教えてあげるとGCAPは実質日英が主力メンバーなので日本が主導的役割と名乗ることは何も矛盾してませんよ?
だから↓このコメントはGCAPに日本メーカーが参画すると書いてある
GCAPがF-3に参画する訳じゃ無い、GCAPが主体、理解出来るかな?

以下引用
我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。

英国の産業パートナーは、すでにIHI、三菱電機、三菱重工業、Avio Aero、Elettronica、レオナルドと協業関係を有しており、これを新たな共同開発関係へと進展させます。

Japan’s decision to merge F-X with the UK and join GCAP follows Lockheed Martin being ousted from Toyko’s

↑全部念仏君が貼った記事に書いてあることだ
念仏君の妄想と真逆の事が書いてあるな
念仏君はホントに漢字が読めないようだ
英語は言わずもがな

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 02:51:53.34

イギリスやイタリアと具体的協力内容も決まってないのに開発できるんだ(笑)
声明出したら具体的な内容が自動的に決まるなんて妄想より酷いですよ(笑)

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 02:52:56.01

しかも、イギリスやイタリアが次期戦闘機開発に予算付けましたか？
予算が付かないとイギリスやイタリアも何も実行できない(笑)

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 02:55:56.46

物事には順番が有りますよ?
コンビニ夜勤バイトの念仏君には理解出来ないだろうけれど
これから決めることが今決まってないからあり得ないなんて反論にもなってないからいい加減に止めたほうが良いと思うよ
本気で知能疑われる（笑）

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 02:58:34.49

物事には順番があるから具体的協力の内容が先に決まらないと共同開発なんて成立しない
それなのに日本は次期戦闘機は現行方針を変更せずに開発継続
イギリスやイタリアは正式スタートすらしてない(笑)

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 03:00:30.67

>>322
いくら続けても無駄だと思うよ？
諦めたら?
防衛省もMHIもIHIも共同開発と発表したろ?
僕の情報読解力では国産だとか言われてもね

>>324
だからこれからは決まって発表だろうが、、
真面目な話、知能検査受けてきなよ？
言ってることがキチガイだぞ?

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 03:02:17.69

> それなのに日本は次期戦闘機は現行方針を変更せずに開発継続

方針は共同開発に決まりましたよ
何度言えばこの人理解出来るのだろ？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 03:06:38.53

日本主導という方針は全く変わってませんよ
防衛政策に記載されてますよ
しかも、来年度予算も組まれてます(笑)

イギリスやイタリアは
いつ正式スタートして開発予算付けました？
イギリスやイタリアの正式スタートした資料を示してください(笑)

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 03:12:07.80

イギリスと一緒に研究しているのをご存知ない？
予算が無いのに誰がモックアップ作ったり、電波暗室で測定出来たりしたの？（笑）

> 日本主導という方針は全く変わってませんよ
> 防衛政策に記載されてますよ

既に説明したが理解できないのは念仏君の知能の問題だね

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 03:14:37.46

>>327
真面目な話、学校で知能検査の話されたこと無いの？
言ってる事が完全にボーダー以下のアレだよ念仏君

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 03:16:57.32

GACPというのは日本が次期戦闘機開発を継続したままの協力体制なんだよ
そうでないと日本が防衛政策で日本主導と掲げながら
対等なパートナーシップなんて共同声明と矛盾している
つまり、GACPというのは技術協力の枠組みというだけで、全て事業統合しようなんて協定ではない
対等だから日本が自国予算で次期戦闘機を開発するのは全く問題にならない
ただ、機体統一するとなれば、もう日本は次期戦闘機開発を進めているので
自動的に英伊はF-3採用するしか選択肢が無くなった
後は英伊が別機体の開発計画を立て、英伊の予算で開発するしかなくなる
だから日本の予算の記載は共同開発の為に基本設計をするという記載になる
日本は英伊がF-3採用してもよいし、部分的な協力でも構わないということ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 03:21:43.04

単独で出来るならGCAPなんて入る必要ないな
念仏君は論理構成がメチャクチャ
本当に知能検査受けたほうが良いよ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 03:26:27.35

GACPは有人戦闘機を開発するだけが目的じゃない
共同声明に戦闘航空システムの開発と書いてあるでしょ？
日本が現在開発を単独で進めてるのは有人戦闘機

無人機や搭載兵器、周辺システムの開発も含みます(笑)

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 03:34:13.38

防衛省、MHI、IHI全てが共同開発と発表
念仏君の「情報読解力」はキヨタケどころか素人以下の無能だった訳だ
悔しくて現実を歪曲するしか精神を保てないんだね
カワイソ、、

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 03:36:01.51

>>332
コンビニ夜勤バイト頑張ってね
悪い事は言わないから知能検査受けたほうが良いと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 03:38:15.54

防衛政策や予算を無視しないと精神を保てないのですね(笑)

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 04:32:34.52

https://defence24.pl/sily-zbrojne/izrael-chce-kupic-f-15-ex

イスラエルはF-15EX購入か？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 11:52:47.97

なんで元記事貼らんで翻訳記事の方なんか知らんが、調達国がLetter of Request: LOR出すってFMSの正式な手順、踏んでるから後はアメリカ次第
ttp://breakingdefense.com/2023/01/israel-formally-requests-25-f-15-ex-from-the-us-sources/

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 11:10:58.98

韓国も第六世代機の開発を表明してるけど自前でやるのか？

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 13:22:57.25

KF21の最中で第6世代も始めるなんて日本に対抗して言ってみただけ過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 14:20:39.08

KF-21のウエポン内装バージョンが6世代ってオチかも

まあ言うだけならただだし要素研究をしてKF-21に成果をフィードバック出来るなら悪い話しではない

日本も地道に研究をしてきた結果がF3の開発に繋がっている

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 15:24:09.24

そもそも第6世代の定義が不明だからねえ
個人的には第2世代と第3世代の違いも不明瞭な気がするが
ジェットな第1や超音速の第2や機動性の第4やステルスの第5と比べると

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 15:29:47.13

KF21自体が4.5から5にアップデート出来るとか自称してるのに、第6世代自称は色んな意味で失笑しか出ないと思うが。芸人かと

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 15:45:09.48

第6世代どころかKF-21は第5世代化できたら大成功じゃね?
ステルス化できるなら中途半端な4.5なんか手掛けず最初からウェポンベイ付けとけよとは思うが

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 15:45:39.45

>>341
>そもそも第6世代の定義が不明だからねえ
難しく考えるな。F-22/35に完勝できるのが第6世代
どうやったら完勝できるかの、構成要素を列挙すると「第6世代の定義」になる

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 15:53:57.47

じゃぁF-2は第3世代以下だな

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 17:45:30.78

第5を確実に葬れるのが第6ってのは当然だがその方法も分かってないわけで

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 18:03:59.50

>>335
僕の情報読解では国産に決まってるとか喚いていた念仏君は、共同開発という「国家の決定」を「ちゃぶ台返し」しないで下さいね（笑）

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 18:08:11.75

>>347
スレチ
いい加減にせい

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 18:19:31.50

>>347

T-4厨は練習機スレに引っ込んでろ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 18:46:00.54

>>349
T-4厨って何かね?
念仏の亜種か?

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 19:40:02.63

むしろT-7A厨だわ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 21:58:35.94

>>351
T-7A厨って何？
内輪ネタか知らんが念仏の亜種かね

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 22:08:49.30

練習機スレでしか通用しない厨を他スレに持ち込んでもわかるわけがない
言い負かされて泣きべそかいてる証拠ってのはわかる

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 22:42:54.54

要は練習機スレでも念仏は妄想吐いて相手にされてないって事か

**名無し三等兵** · 2023/01/30(月) 06:17:22.26

スウェーデンは最初からテンペストやF-3のような大型双発機なんて導入意志はない
部品を利用したいだけだから、日本が費用だして開発したものを利用した方が開発費が少なく済む
開発が進んでる方にすり寄るのは自然な流れ
イタリアも、最初からイタリア主導の機体やエンジン開発はない
だからベースになる機体やエンジン開発費は少ない方がいい
ただ、自国生産やカスタマイズ権、輸出での生産分担を獲得したい
だから日本の開発方針に反対する理由がない
むしろ、日本とイギリスを天秤にかけた方が好条件を引き出せる
イギリスは自国主導のつもりが、イタリアやスウェーデンに揺さぶられ、それに対する有効な手が見いだせない
現状で日本の次期戦闘機へのインテグレーション支援やエンジン共同実証を進めても
それは日本のF-3ベースの開発が確定する流れをアシストするだけになる
なにせ、日本は開発方針も開発作業も撤回しないのを宣言してしまった
イギリスがどうでるかは不明だが、戦略・構想を練り直す必要が生じた
だから共同実証が前に進まず、F-3開発のインテグレーション支援も合意されなかった
煽りを抜きにすると、イギリスがテンペスト構想の戦略を枠組みから見直す必要に迫られてるという状態

**名無し三等兵** · 2023/01/30(月) 08:34:11.07

> なにせ、日本は開発方針も開発作業も撤回しないのを宣言してしまった

日英伊で共同開発と宣言しましたが念仏は何処の異世界に住んでるのだろうな

**名無し三等兵** · 2023/01/30(月) 13:33:16.60

エジプトが拒否ったSu35はイラン行きに決定したんだな
ドローンと交換かな

**名無し三等兵** · 2023/01/31(火) 14:36:53.05

F16戦闘機は供与せず　米大統領明言、ウクライナに
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3de579484252cc19a724d74943f9667d0b2ea87

アメリカはF-16渡さないって言ってるしドイツも同様のようだ
ATACMSすら断ってるし基本ロシア領内を攻撃できる長射程兵器の供給は認めないって事みたいね
まあウクライナに戦闘機持たせてモスクワ爆撃とかされたら洒落にならんし
フランスは戦闘機出してもいいよみたいなウワサもあるけど

**名無し三等兵** · 2023/01/31(火) 15:43:38.43

>>358
在庫のミラージュを処分できたらそれはそれでうれしいだろうしな

**名無し三等兵** · 2023/01/31(火) 23:07:03.41

>>358
F-20「ガタッ」

**名無し三等兵** · 2023/02/01(水) 06:07:07.37

ミラージュ2000はアメリカ製兵器の運用に難がある
サイドワインダーくらいなら小改造で搭載できるかもしれないが
AIM-120やアメリカ製精密誘導兵器の運用となると厳しいものがある
ウクライナがF-16を求めるのは、アメリカ製兵器の運用が念頭にあるのだろう
米国製兵器の運用だったらグリペンの方がずっと有利だ
もっとも他国に供与する余剰のグリペンなんて存在しないと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/02/01(水) 07:36:20.31

ウクライナは使い慣れたミグ29なら欲しいけど今更使い方が分からんポンコツのミラージュもらってもなあ
ラファールなら長く使えるからともかく

**名無し三等兵** · 2023/02/01(水) 07:37:21.89

グリペンもエンジンがF404F414だからアメリカの許可がいるんじゃね?

**名無し三等兵** · 2023/02/01(水) 09:31:05.96

仮に不要なミラージュ2000を譲渡されても
フランスが何らかの理由で搭載兵器供給停止すると戦闘できなくなる
フランスは歴史的にロシアとは怪しい関係を持つ国だけに、フランス依存で対露戦争は危険過ぎ

**名無し三等兵** · 2023/02/01(水) 17:08:33.16

米企業、ウクライナに無人機「1ドル」で提供へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/573cc1aa4720fc25208cf108e01c91331987aec4

リーパー提供しちゃえば?
無人機だからウクライナ国旗付けとけばアメリカ本土からアメリカ空軍が遠隔操作したってバレないし訓練も必要ない?

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 01:49:27.31

>>360
マッコイじいさんが現役なら、F-20だって引っ張ってきてくれる。

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 07:04:48.72

マッコイ爺さんでも現存してない機体は持ってこれない

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 07:13:44.25

現存はしてるよ。
博物館にだけど。

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 07:24:33.87

機体を博物館から持ってきて、
別のところからエンジンを持ってくる
マッコイ商会で合体させる
それでも1機しか無理だ

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 07:37:54.57

クレムリンを持ってきて欲しいね
プーチン付きで

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 13:40:11.22

東欧で余ってるミグってもうなかったっけ

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 13:45:42.20

当初はミグ29を送るって話だったけどロシアを刺激するからアメリカが認めなかったね
但し消耗部品は送られてるはずだから全部バラして東欧には残ってなかったりして

**名無し三等兵** · 2023/02/04(土) 20:48:26.44

>>371 リヴィウにある修理工場が爆撃を受けてかなりの数のミグ29が損耗したらしいよ。

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 14:24:36.03

名機のミグが減っていくのはザンネンだが戦闘機としての定めか

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 17:53:43.07

https://aviation-space-business.blogspot.com/

F-22がAIM-9Xで中国の気球を撃墜

気球ごときでミサイル発射はミサイルもったいなくね？
普通にバルカン砲で打ち落とせば良い気がする

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 17:58:16.35

>>375
小さい穴だと空気が抜けずになかなか落ちない。
過去に気象観測気球を撃ち落とそうと、機関砲を撃ちまくってミサイル以上の金額を使った後で、結局ミサイルを使ったカナダの例があるしな。

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 18:01:23.94

って熱気球じゃ無いから中身はヘリウムか水素か。
飛行船のように損傷によるガス漏れ対策がしてあったらなおさら落ちないな。

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 18:04:53.18

>>376

なるほど
そういう理由なのか

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 20:53:03.30

>>375
F-22だと割と古めのAIM-9だろうし。
いいんじゃあね？

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 21:02:03.45

気球なら近くにいってすれ違いざまに翼で切り裂けばいいだけなのに

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 21:21:02.82

キャノピー交換するだけで1千万円ぐらい掛かったのに、主翼が損傷したらミサイルと比較にならんぐらい金掛かるだろ。

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 22:06:07.10

インテークに何か飛び込んだら・・
ガラス割れたら・・

**名無し三等兵** · 2023/02/06(月) 07:33:37.47

ゲームタイトル名は忘れたけど、大昔の戦闘機ゲームで
最初のミッションがF-15のバルカン砲で飛行船を撃墜するというシナリオがあったな

**名無し三等兵** · 2023/02/06(月) 22:42:47.19

ヒュルジェットが地上試験を開始した様だ。３月に初飛行を予定。計画がスタートしたのが2017年だから随分早かったな。航空情報でTAI特集が組まれていたが現在TAIはTF-X,ヒュルジェット、2種類の攻撃ヘリ、そして無人機も同時平行で開発してるらしい。国営企業だから人的リソースなんて問題ない位技術者がいるのか？因みにトルコはF-16 Vの取得が失敗したらSu-35を導入するらしい。

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 08:26:45.38

>>384
着実にやってる感じだな
開発ってのはこういうものだ

いきなり第6世代っつってる日本と段違い

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 08:35:16.85

日本は超音速練習機なんて50年前に通過済み

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 08:55:13.51

今、Su35を候補に挙げるとかNATOから排除されかねんのでは？

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 08:59:01.39

>>386
それで満足してるから50年前の知見のままMRJ作ってしまったんだよな
大恥晒し

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 09:25:55.48

そんなこと言い出したら
イギリスは旅客機を開発したが、結局はアメリカに駆逐されたという話をしなくてはいけなくなる

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 02:02:56.49

日本はトルコへの武器輸出入は無理だろう

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 14:49:23.65

https://www.edrmagazine.eu/fcas-sensor-network-takes-off-german-industry-wins-contract-under-the-future-combat-air-system-programme

何だかんだいって仏独西FCASは進展してるのかな？

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 22:45:48.11

ギリシャにF-35くるか
Menendez okays F-35 sale to Greece
://www.ekathimerini.com/news/1204241/menendez-okays-f-35-sale-to-greece/

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 00:54:44.34

>>392 何かギリシャ空軍のコンスタンティネスとか言う大佐がF-35がSu-35と遭遇したら交戦を避け引き返す必要があると発言してるぞ。

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 01:31:30.59

>>393
検索したけど見つけられなかったからURL貼って

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 08:36:27.15

ギリシャはどこかと併合されるべき

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 10:23:32.69

>>395
>ギリシャはどこか
アレクサンダー大王　マケドニア～ブルガリア南部
ローマ帝国　イタリア
東ローマ帝国～オスマントルコ　トルコ

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 13:24:18.23

まあ、東ローマ帝国は7世紀後半位からギリシャ化が進み
西欧からはギリシャ人の国と認識されていた

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 05:58:32.42

https://www.indiatoday.in/programme/5ive-live/video/hal-unveils-supersonic-fighter-trainer-for-iafs-pilots-lt-gen-kjs-dhillon-retd-exclusive-more-2333194-2023-02-10

インドで軽戦闘機/高等練習機の開発構想がある模様
テジャスと異なりオーソドックスな翼形

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 14:18:28.30

これか？
何か、低翼のミラージュF1みたいだなｗ
ttp://i.imgur.com/FazUe7U.jpg

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 14:47:25.70

胴長だな

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 14:59:46.23

>>399
>何か、低翼のミラージュF1
1960年代風、もっと古いか？

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