[日本以外]各国F-X総合スレ　25国目

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:45:08.02

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　24国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645585146/

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 15:29:47.13

KF21自体が4.5から5にアップデート出来るとか自称してるのに、第6世代自称は色んな意味で失笑しか出ないと思うが。芸人かと

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 15:45:09.48

第6世代どころかKF-21は第5世代化できたら大成功じゃね?
ステルス化できるなら中途半端な4.5なんか手掛けず最初からウェポンベイ付けとけよとは思うが

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 15:45:39.45

>>341
>そもそも第6世代の定義が不明だからねえ
難しく考えるな。F-22/35に完勝できるのが第6世代
どうやったら完勝できるかの、構成要素を列挙すると「第6世代の定義」になる

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 15:53:57.47

じゃぁF-2は第3世代以下だな

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 17:45:30.78

第5を確実に葬れるのが第6ってのは当然だがその方法も分かってないわけで

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 18:03:59.50

>>335
僕の情報読解では国産に決まってるとか喚いていた念仏君は、共同開発という「国家の決定」を「ちゃぶ台返し」しないで下さいね（笑）

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 18:08:11.75

>>347
スレチ
いい加減にせい

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 18:19:31.50

>>347

T-4厨は練習機スレに引っ込んでろ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 18:46:00.54

>>349
T-4厨って何かね?
念仏の亜種か?

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 19:40:02.63

むしろT-7A厨だわ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 21:58:35.94

>>351
T-7A厨って何？
内輪ネタか知らんが念仏の亜種かね

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 22:08:49.30

練習機スレでしか通用しない厨を他スレに持ち込んでもわかるわけがない
言い負かされて泣きべそかいてる証拠ってのはわかる

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 22:42:54.54

要は練習機スレでも念仏は妄想吐いて相手にされてないって事か

**名無し三等兵** · 2023/01/30(月) 06:17:22.26

スウェーデンは最初からテンペストやF-3のような大型双発機なんて導入意志はない
部品を利用したいだけだから、日本が費用だして開発したものを利用した方が開発費が少なく済む
開発が進んでる方にすり寄るのは自然な流れ
イタリアも、最初からイタリア主導の機体やエンジン開発はない
だからベースになる機体やエンジン開発費は少ない方がいい
ただ、自国生産やカスタマイズ権、輸出での生産分担を獲得したい
だから日本の開発方針に反対する理由がない
むしろ、日本とイギリスを天秤にかけた方が好条件を引き出せる
イギリスは自国主導のつもりが、イタリアやスウェーデンに揺さぶられ、それに対する有効な手が見いだせない
現状で日本の次期戦闘機へのインテグレーション支援やエンジン共同実証を進めても
それは日本のF-3ベースの開発が確定する流れをアシストするだけになる
なにせ、日本は開発方針も開発作業も撤回しないのを宣言してしまった
イギリスがどうでるかは不明だが、戦略・構想を練り直す必要が生じた
だから共同実証が前に進まず、F-3開発のインテグレーション支援も合意されなかった
煽りを抜きにすると、イギリスがテンペスト構想の戦略を枠組みから見直す必要に迫られてるという状態

**名無し三等兵** · 2023/01/30(月) 08:34:11.07

> なにせ、日本は開発方針も開発作業も撤回しないのを宣言してしまった

日英伊で共同開発と宣言しましたが念仏は何処の異世界に住んでるのだろうな

**名無し三等兵** · 2023/01/30(月) 13:33:16.60

エジプトが拒否ったSu35はイラン行きに決定したんだな
ドローンと交換かな

**名無し三等兵** · 2023/01/31(火) 14:36:53.05

F16戦闘機は供与せず　米大統領明言、ウクライナに
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3de579484252cc19a724d74943f9667d0b2ea87

アメリカはF-16渡さないって言ってるしドイツも同様のようだ
ATACMSすら断ってるし基本ロシア領内を攻撃できる長射程兵器の供給は認めないって事みたいね
まあウクライナに戦闘機持たせてモスクワ爆撃とかされたら洒落にならんし
フランスは戦闘機出してもいいよみたいなウワサもあるけど

**名無し三等兵** · 2023/01/31(火) 15:43:38.43

>>358
在庫のミラージュを処分できたらそれはそれでうれしいだろうしな

**名無し三等兵** · 2023/01/31(火) 23:07:03.41

>>358
F-20「ガタッ」

**名無し三等兵** · 2023/02/01(水) 06:07:07.37

ミラージュ2000はアメリカ製兵器の運用に難がある
サイドワインダーくらいなら小改造で搭載できるかもしれないが
AIM-120やアメリカ製精密誘導兵器の運用となると厳しいものがある
ウクライナがF-16を求めるのは、アメリカ製兵器の運用が念頭にあるのだろう
米国製兵器の運用だったらグリペンの方がずっと有利だ
もっとも他国に供与する余剰のグリペンなんて存在しないと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/02/01(水) 07:36:20.31

ウクライナは使い慣れたミグ29なら欲しいけど今更使い方が分からんポンコツのミラージュもらってもなあ
ラファールなら長く使えるからともかく

**名無し三等兵** · 2023/02/01(水) 07:37:21.89

グリペンもエンジンがF404F414だからアメリカの許可がいるんじゃね?

**名無し三等兵** · 2023/02/01(水) 09:31:05.96

仮に不要なミラージュ2000を譲渡されても
フランスが何らかの理由で搭載兵器供給停止すると戦闘できなくなる
フランスは歴史的にロシアとは怪しい関係を持つ国だけに、フランス依存で対露戦争は危険過ぎ

**名無し三等兵** · 2023/02/01(水) 17:08:33.16

米企業、ウクライナに無人機「1ドル」で提供へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/573cc1aa4720fc25208cf108e01c91331987aec4

リーパー提供しちゃえば?
無人機だからウクライナ国旗付けとけばアメリカ本土からアメリカ空軍が遠隔操作したってバレないし訓練も必要ない?

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 01:49:27.31

>>360
マッコイじいさんが現役なら、F-20だって引っ張ってきてくれる。

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 07:04:48.72

マッコイ爺さんでも現存してない機体は持ってこれない

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 07:13:44.25

現存はしてるよ。
博物館にだけど。

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 07:24:33.87

機体を博物館から持ってきて、
別のところからエンジンを持ってくる
マッコイ商会で合体させる
それでも1機しか無理だ

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 07:37:54.57

クレムリンを持ってきて欲しいね
プーチン付きで

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 13:40:11.22

東欧で余ってるミグってもうなかったっけ

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 13:45:42.20

当初はミグ29を送るって話だったけどロシアを刺激するからアメリカが認めなかったね
但し消耗部品は送られてるはずだから全部バラして東欧には残ってなかったりして

**名無し三等兵** · 2023/02/04(土) 20:48:26.44

>>371 リヴィウにある修理工場が爆撃を受けてかなりの数のミグ29が損耗したらしいよ。

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 14:24:36.03

名機のミグが減っていくのはザンネンだが戦闘機としての定めか

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 17:53:43.07

https://aviation-space-business.blogspot.com/

F-22がAIM-9Xで中国の気球を撃墜

気球ごときでミサイル発射はミサイルもったいなくね？
普通にバルカン砲で打ち落とせば良い気がする

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 17:58:16.35

>>375
小さい穴だと空気が抜けずになかなか落ちない。
過去に気象観測気球を撃ち落とそうと、機関砲を撃ちまくってミサイル以上の金額を使った後で、結局ミサイルを使ったカナダの例があるしな。

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 18:01:23.94

って熱気球じゃ無いから中身はヘリウムか水素か。
飛行船のように損傷によるガス漏れ対策がしてあったらなおさら落ちないな。

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 18:04:53.18

>>376

なるほど
そういう理由なのか

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 20:53:03.30

>>375
F-22だと割と古めのAIM-9だろうし。
いいんじゃあね？

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 21:02:03.45

気球なら近くにいってすれ違いざまに翼で切り裂けばいいだけなのに

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 21:21:02.82

キャノピー交換するだけで1千万円ぐらい掛かったのに、主翼が損傷したらミサイルと比較にならんぐらい金掛かるだろ。

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 22:06:07.10

インテークに何か飛び込んだら・・
ガラス割れたら・・

**名無し三等兵** · 2023/02/06(月) 07:33:37.47

ゲームタイトル名は忘れたけど、大昔の戦闘機ゲームで
最初のミッションがF-15のバルカン砲で飛行船を撃墜するというシナリオがあったな

**名無し三等兵** · 2023/02/06(月) 22:42:47.19

ヒュルジェットが地上試験を開始した様だ。３月に初飛行を予定。計画がスタートしたのが2017年だから随分早かったな。航空情報でTAI特集が組まれていたが現在TAIはTF-X,ヒュルジェット、2種類の攻撃ヘリ、そして無人機も同時平行で開発してるらしい。国営企業だから人的リソースなんて問題ない位技術者がいるのか？因みにトルコはF-16 Vの取得が失敗したらSu-35を導入するらしい。

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 08:26:45.38

>>384
着実にやってる感じだな
開発ってのはこういうものだ

いきなり第6世代っつってる日本と段違い

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 08:35:16.85

日本は超音速練習機なんて50年前に通過済み

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 08:55:13.51

今、Su35を候補に挙げるとかNATOから排除されかねんのでは？

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 08:59:01.39

>>386
それで満足してるから50年前の知見のままMRJ作ってしまったんだよな
大恥晒し

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 09:25:55.48

そんなこと言い出したら
イギリスは旅客機を開発したが、結局はアメリカに駆逐されたという話をしなくてはいけなくなる

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 02:02:56.49

日本はトルコへの武器輸出入は無理だろう

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 14:49:23.65

https://www.edrmagazine.eu/fcas-sensor-network-takes-off-german-industry-wins-contract-under-the-future-combat-air-system-programme

何だかんだいって仏独西FCASは進展してるのかな？

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 22:45:48.11

ギリシャにF-35くるか
Menendez okays F-35 sale to Greece
://www.ekathimerini.com/news/1204241/menendez-okays-f-35-sale-to-greece/

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 00:54:44.34

>>392 何かギリシャ空軍のコンスタンティネスとか言う大佐がF-35がSu-35と遭遇したら交戦を避け引き返す必要があると発言してるぞ。

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 01:31:30.59

>>393
検索したけど見つけられなかったからURL貼って

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 08:36:27.15

ギリシャはどこかと併合されるべき

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 10:23:32.69

>>395
>ギリシャはどこか
アレクサンダー大王　マケドニア～ブルガリア南部
ローマ帝国　イタリア
東ローマ帝国～オスマントルコ　トルコ

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 13:24:18.23

まあ、東ローマ帝国は7世紀後半位からギリシャ化が進み
西欧からはギリシャ人の国と認識されていた

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 05:58:32.42

https://www.indiatoday.in/programme/5ive-live/video/hal-unveils-supersonic-fighter-trainer-for-iafs-pilots-lt-gen-kjs-dhillon-retd-exclusive-more-2333194-2023-02-10

インドで軽戦闘機/高等練習機の開発構想がある模様
テジャスと異なりオーソドックスな翼形

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 14:18:28.30

これか？
何か、低翼のミラージュF1みたいだなｗ
ttp://i.imgur.com/FazUe7U.jpg

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 14:47:25.70

胴長だな

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 14:59:46.23

>>399
>何か、低翼のミラージュF1
1960年代風、もっと古いか？

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 15:27:43.77

>>399

つhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/HAL_HF-24_Marut_in_Bangalore.jpg/1280px-HAL_HF-24_Marut_in_Bangalore.jpg

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 17:37:52.59

テジャスと同じような機体を用意する必要があるのだろうか？
こっちの機体は練習機がメインなのかもしれんが・・・・・

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 00:28:35.01

アイルランドは結局どーすんだろ？
Forbesが去年クリスマスにグリペン押してる記事書いてたけど(リンク貼れんから検索してくれ)

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 14:12:44.88

グリペンは推す人が多い割りには実際の輸出実績が奮わないけど何で？

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 14:28:19.95

>>405
>実際の輸出実績が奮わない
・中立 == 開戦後は補給拒否・サプライ途絶なので、有事を考える国は買ってはいけない (グリペンは練習機・パレード専用)
・意外に高いし、4.5世代のグリペンE/Fはまだ試験飛行段階でIOC前、グリペンC/Dの4.0世代機を買うお馬鹿は世界中でタイだけ
・戦闘機を買う == 有事の軍事援助 (軍事顧問、場合によっては参戦)を期待したい、スウェーデンはそれは拒否、つまり安全保障にほとんど寄与しない

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 14:44:21.26

スウェーデンの国情考えれば、グリペンは結構売れただろ
F-16と比較するのは酷

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 15:04:21.18

FはともかくEは既にスウェーデンとブラジルに配備始まってるのに試験飛行段階は情報古いのでは

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 15:10:58.05

>>408
>情報古い
すみません 2021年で止まっています

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 15:49:29.00

スウェーデンの人口から見れば
日本で2700機作って売ったのと同じくらいになる
大成功でしょ

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 17:30:00.88

スウェーデンの人口から見れば
アメリカで7000機作って売ったのと同じくらいになる

つまりこの意見は、アメリカのF-16は7000機作ってないからグリペンほどの大成功じゃないと。
中国だと3万機か、大変だな。

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 18:09:06.72

それほどグリペンはすごい奴

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 18:12:34.62

逆に言えば日本って1000機くらい製造配備してやっと普通の国家に肩を並べられる
国力が無い

天下り法人1万社を養ってるばかり

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 23:53:15.66

グリペンを持ち上げる奴って早々にグリペンの話は切り上げて日本叩きに持って行くよね

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 00:07:16.98

日本の領海上空までカバーするとなるとグリペンでは全く話にならんからな
F-2のASM-1/2を4発搭載して450海里の戦闘行動半径は
ノーマルのF-16CやF-18A/Cどころか低空侵入のスペシャリストトーネードIDSですら達成できない航続性能
対空兵装ならF-2の戦闘行動半径はもっと伸びる
F-2の代わりはグリペンには務まらない

グリペンを貶すつもりはないが、日本の国情には合わない戦闘機
あんまり評価しない人が多いが、軽量小型のF-16をFSXの要求性能を下げることなく
F-16ベースで達成したのは結構凄いことなんだぜ
アメリカのシンクタンクが、日本はF-2開発で戦闘機開発能力を獲得したと評価したのは妥当な評価

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 00:19:32.74

誰もグリペンをそのまま日本で使えばいいという考えでグリペンを持ち上げてるわけでも何でもない
相当頭悪い奴だな
グリペンの作り方や思想がいいんだよ

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 00:21:48.21

使えないもの持ち上げてもしょうがないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 00:25:19.18

ガラパゴス日本的無能志向だな

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 00:36:14.84

コストが安いっていう理由で中華が開発したJF-17を日本が採用するべきっていうおかしな軍事評論家に比べればグリペン推しはまだ理解出来る

昔のエロゲーに日本がグリペンを採用するヤツがあったな

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 00:41:23.61

そのグリペンの作り方とか思想が日本と致命的に合わないのが現実。

他国だとカナダとかオーストラリアは日本と似たようなもんでグリペンなんて絶対に選ばない。
インドネシアなんかも同類かも。

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 00:51:15.22

日本のF2とF15Jは航続距離を重視する割りにはコンフォーマルタンクを採用しないのは謎だよな

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 00:56:56.80

それはF-18Eなんて開発必要ない
レガホにコンフォーマルタンクを装置すればよいという主張レベル

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 04:28:32.26

アイルランドは現政権が言うように
艦艇を実質9隻から12隻体制
戦闘機12～15機＋予備、教育用を新規導入
レーダーサイト建設
サイバー防衛組織設立
をしようにも人口500万ちょいの国に毎年約2000億円＋導入費用なんて不可能じゃない？
現役人員も実働8500から12000近くとか母数考えたら相当な負担だし。

左派労働党の言うように陸を2個連隊基幹4000に削減、海空2500人ずつに増員＋統合参謀本部とサイバー防衛部隊の1万人、戦闘機10機＋予備の計16機
これでも毎年1600億～だからなかなか厳しいものがある。

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 09:58:30.67

>>420
頭悪すぎ
日本と合う合わないの観点から抜けられないのかよ？
どんな脳ミソしてんだよ？
日本しか見えてない猿

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 10:05:51.60

今日も出て来たウンコ芋

ムキになってるな

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 11:58:07.18

製造販売数　グリペン＞F-2

F-16SX3という、全部お下がり設計なのにうんこを混ぜるからうんこにしかならなかった

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 12:06:01.14

>>426
グリペンだとASM搭載量からして今の自衛隊機の倍は必要になるんで

そんなにいらんよ？戦闘攻撃機。
しかもあれAESAは積んでないし
迎撃に使えん(ハリアー由来

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 12:45:37.43

F-2開発せずに輸入するんだとしても、グリペン買うぐらいならF-16やレガホの方がよっぽどいい。

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 12:47:55.70

>>427
>しかもあれAESAは
去年から、AESA有りのE/Fが部隊配備、まだスウェーデン 2機、ブラジル 5機の段階
F-2から20年遅れ
グリペン厨の脳内では、2005年のグリペンNG(AESA有りになる構想のデモンストレーション機)のテストフライト時にF-2を完全に抜き去った、らしい

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 12:51:00.40

あ、その辺の時系列ごっちゃにして反論して来そうだから
撒いたのに！

Hush-hush

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 13:27:45.05

>>415
元々T-2でもってたろうに
>>419
なぜかユーロで外販がBAE（イギリス）で兵装関係がほぼアメリカ（ドル）のグリペンっていう無茶苦茶な作品でしたね。

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 13:55:47.46

>>427
日本で使うという観点しかないどうしようもない猿ｗ

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 17:08:14.41

CFTはオワコン

F-15E Strike Eagles Now Flying Without Conformal Fuel Tanks On Air Defense Missions
　Jan 27, 2023　The Drive
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/f-15e-strike-eagles-now-flying-without-conformal-fuel-tanks-on-air-defense-missions

F-15EX First Operational Units Will Not Get Conformal Fuel Tanks
　Jan 20, 2023　The Drive
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/no-conformal-fuel-tanks-for-first-f-15ex-operational-units

**名無し三等兵** · 2023/02/16(木) 03:46:54.24

GACPは基本の機体とエンジンは日本が開発
実際に日本の次期戦闘機は方針変更なく開発続行中
カスタマイズと第三国の輸出機は英伊担当になりそうだけどな

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 08:29:24.16

>>415
既存機で達成出来たら新規開発する理由が無いからな
そういう要求を作ったのさ
F-15ベース作ったらほぼ改造無しで要求を満たせていたって事も知らんのか?
経験積むためにわざわざ大掛かりな改造が必要なF-16を選んだのが事実
結果ドでかい外部タンクをぶら下げる事になった
常識的に言えば想定される基本任務分の燃料は機内に積める機体規模にするもんだ
外部タンクは抵抗になって効率悪いからな
小さい機体をわざわざ選んでパイロン潰してデカい外部タンクぶら下げてる事を「結構凄い事なんだぜ」とか頭ホントに悪いな

> アメリカのシンクタンクが、日本はF-2開発で戦闘機開発能力を獲得したと評価したのは妥当な評価

それ、何処にお前がホルホルする要素が有るの？

>>416
そいつはF-3スレで相手にされてない念仏というアホだよ
他人と議論する知能は持っていないので相手にするだけ時間の無駄だよ

>>434
お前の妄想は聞き飽きたから病院行って知能検査受けてこい念仏

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 08:32:37.08

T-4厨が発作発症
誰か助けあげて(笑)

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 08:47:28.11

お前の祖国は戦闘機倶楽部に入部出来たの？

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 09:44:51.04

FSX当時は支援戦闘機という名称でな
政治的にも次期戦闘機に主力戦闘機と同系統の導入は無理だった
バカは1つの条件に目が向くと、他の条件が見えなくなってしまう
最初からF-15Eが候補でなかったのは支援戦闘機というジャンルが存在したから

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 10:07:55.11

F-16タンクがまた落下か

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 12:39:56.91

F-2のASM4発搭載して作戦距離450海里ってそりゃF-16と比べたら凄いけど
同時期に就役したラファール・タイフーンに比べたら別に誇れるようなスペックじゃないような...

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 12:41:26.99

タイフーンはダメダメやん
ラフィールはすこええけど

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