[日本以外]各国F-X総合スレ　25国目

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1名無し三等兵
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2022/12/17(土) 11:45:08.02ID:HasPmKfh
日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　24国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645585146/
2023/02/25(土) 00:10:35.62ID:HS0puroP
TFXは意外と大型
全長だと日本のF-Xとたいして変わらないかもしれない
艦載機バージョンも考えてる仏独西FCASより大型の可能性が高い
EJ200及び改良型だと推力不足かもしれん
新規で新エンジン開発するとなると開発期間もそれなりに必要

全くの新型エンジンをトルコの為にRRが開発するかな？
英国政府の許可も必要だろ
2023/02/25(土) 00:14:41.56ID:VQRP/Uv/
トルコはなんとかして技術搾取しようとしてるけど上手くいくとは思えない
2023/02/25(土) 00:39:53.38ID:7lmlVoGw
>>521
EJ200のコア部分だけ流用した大型エンジンでも作るつもりだったんじゃないの？
2023/02/25(土) 01:18:48.04ID:2IXfSMKt
>>521
そももそもXF9とF110って大差ないしね。
2023/02/25(土) 06:27:46.81ID:sz+tBFGR
TFXはEJ200ベースの双発では多少の推力向上を行ってもそれほど大型機にはできないんじゃね?
単発案は最大離陸重量が50,000-60,000lb、双発案は最大離陸重量が60,000-70,000lbになるとされた[25]。ってウィキには書かれてるがタイフーンクラスな気がする
まあRRが本当にエンジン提供するかも分からんけど
2023/02/25(土) 06:29:14.66ID:dOd5Z/29
>>519
意味不明
2023/02/25(土) 06:33:26.18ID:dOd5Z/29
>>523
以前ATLAの技官も言ったように大きくすることは難しくないからな
EJ200程度の技術でF110サイズのエンジンを作れば推力は余裕でクリア出来るだろう
燃費は良くないかもしれんがトルコにとって大きな問題じゃない
528名無し三等兵
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2023/02/25(土) 09:35:58.29ID:olF7tHfK
>>521
TFXも対艦ミサイル4発で長距離
まさにF-Xと同じ要求性能

それをBAEが指南して作ってるから、GCAPもほぼ同じ作りになるわな
2023/02/25(土) 09:37:54.94ID:gHTJpqrQ
>>528
ちゃんと動いてるのか？英国サイドは。
取りあえずユーロファイター押し付けるか
2023/02/25(土) 09:57:15.85ID:U7JwKe1K
>>528

日本のF-Xは対艦ミサイル4発なんて要求出てたか？
対空戦闘が主任務とされてるのだがな
2023/02/25(土) 09:59:57.95ID:SseYRuCO
>>528
F-Xにそんな要求はありませんが
2023/02/25(土) 10:03:53.81ID:gHTJpqrQ
F-2とごっちゃにしてるんだろ？
まぁあれはF110単発だけど
533名無し三等兵
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2023/02/25(土) 10:16:31.86ID:olF7tHfK
F35ですら内蔵2発、外に4発以上積めるのに
F-2から対艦性能退化させてどうすんの？
2023/02/25(土) 11:01:31.22ID:VQRP/Uv/
>>533
政治的配慮で行えなかった対艦ミサイルの長射程化ができるようになったので
わざわざ的の大きい戦闘機で近づいて撃つ必要がなくなったから
2023/02/25(土) 11:47:41.67ID:gXhLloOz
一緒くたに何発で捉えてるのは短絡的過ぎやろ
一口に対艦ミサイルといってもペンギンからモスキートまで幅があるわけで
大型化するASM-3をウェポンベイに納めたり4発は無理があったり過剰だし、
ASM-2を外に4発ならいけそうだが既に陳腐化がきてそうな時期に今更それをインテグレートするのかという疑問も
ASMを4発ってのはただの手段であって目的じゃない
2023/02/25(土) 12:43:48.76ID:KUA/DPhk
対艦ミサイルに限らずミサイルの射程距離が伸びてるからなあ
今だとサイドワインダーでも初期のスパローより長いし
2023/02/25(土) 12:54:33.79ID:2IXfSMKt
>>525
試作機はF110双発だぞ＞TFX
なんでF-15クラスの大型な機体の開発なんだよね。＞TFX
韓国のKFXはF/A-18やEF-2000クラスの開発で双発中型
2023/02/25(土) 19:05:58.70ID:DN9hWXvK
ロシア、イランに戦闘機の提供検討 米ホワイトハウス
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3452898?cx_part=latest
2023/02/25(土) 19:39:36.45ID:dOd5Z/29
イスラエルキレるぞ
2023/02/25(土) 20:01:04.77ID:2IXfSMKt
ウクライナに在庫のクフィールとか提供されるかもな
2023/02/25(土) 20:07:00.33ID:gHTJpqrQ
>>540
>ウクライナに在庫のクフィールとか提供されるかもな

悪くないな！それ。
古いジェット戦闘機だからそんなに刺激にならない
(AESA積んでるけどなー
2023/02/25(土) 20:09:11.40ID:KUA/DPhk
F-35提供しろと思ふ
2023/02/25(土) 21:31:38.42ID:I4VZcq84
Mirage2000を最新のエンジンにしてカナード(とすら呼べないフィン)を遊動式にして
フライバイワイヤにしてAESAにしたバージョンが出来たら
そこそこは売れるのかな
2023/02/25(土) 22:17:29.13ID:zu8WkkpQ
M2000はFBW
2023/02/26(日) 08:55:13.65ID:draHMN3K
>>552
多分売れない

生産終了しているから再生産の為に掛かるコストや機体の改修コストを含めたら相当な数を売らないと元手が回収出来ないから割に合わない
2023/02/26(日) 16:59:34.67ID:8xW8sFMj
>>535

日本のF-3の話をすると発狂しだす人が出てくるが
JSM程度のASMは内蔵できるようには設計するだろ
F-3ベースの機体を英伊でも採用となれば、ASMが内装できるウエポンベイの大きさは要求される
ただ、ASM-3を機内収納とかは考えてないだろう
おそらく、テンペスト構想で考えてた程度の対地・対艦兵装の機内搭載は想定してるだろう
2023/02/26(日) 17:09:33.90ID:4sAtVUb+
SM-3なんかの長射程ミサイルはでかすぎてウエポンベイに入らないから
中短射程の小型のミサイルを積むことになるだろうな
SM-3なんかに合わせて機体の大きさ決めるわけにもいかんし
2023/02/26(日) 17:39:53.39ID:4sAtVUb+
今のところ三菱もIHIもF-X事業で儲けが出るなんてまったく考えてないだろうな
共同開発がうまくいって輸出も順調に進めばもしかするかもって期待はあるだろうが
2023/02/26(日) 17:47:34.01ID:4sAtVUb+
ごめん誤爆してたわ
2023/02/27(月) 12:28:55.89ID:wuC0JVqF
儲けが出るのは民生用事業だからな
軍需品は美味しくないけど国策企業としての義務でやってる感じだから輸出が見込める国際共同開発じゃなかったら儲けは期待してないだろう
2023/02/28(火) 16:37:24.18ID:EyGKx605
ミラージュ2000がウクライナ供与なら
実戦でMICAミサイルがどの程度かは見てみたい気がする
2023/03/01(水) 13:16:14.18ID:BX065yGv
MICAって射程も機動性も中途半端で使えないって意見と
短射程ミサイルとしては西側で唯一僚機誘導ができるおかげでDACTでは敵なし
という二つの話を聞いたのだが総合的な評価では結局どうなんだろうな
2023/03/01(水) 13:55:44.11ID:zIYPNV28
ミラージュⅢとミラージュ2000の区別がつかない
2023/03/01(水) 14:44:35.11ID:4oi/8xJd
> ミラージュⅢとミラージュ2000の区別がつかない
両者の違いはFBWの装備とエンジンの換装位だから外観に違いはなく殆ど区別は不可能
外観の少しの違いで区別が出来るのっていい歳してふがふがプラモデル作ってるオタクおじ位だろ
2023/03/01(水) 15:24:11.67ID:6Xdxh4s8
横から見るとミラージュ2000の方が
ちょっとだけ翼付け根中央が膨らんでるんだよな
一応はブレンテッド・ウィング・ボディを目指していたとの事
2023/03/01(水) 15:59:24.03ID:zIYPNV28
レガホとスパホなら見分けつくんだが
2023/03/01(水) 16:03:57.52ID:zIYPNV28
案外ミグ29とスホーイ27も一瞬では区別もつかなかったりする
サイズは全然違うんだが同時期で同じ技術に基づいて設計されてるから似てるんかな?
2023/03/01(水) 17:41:29.43ID:Vf3V3q40
＞ミラージュⅢとミラージュ2000の区別
パッと見でわかるのはインテーク側面クフィールだとカナードが付いてるトコの小さな矩形のフィンぐらい？
559名無し三等兵
垢版 |
2023/03/01(水) 17:45:44.61ID:WsbRY7aV
ミラージュ2000は塗装で判別するのが一番簡単だ
青っぽい制空迷彩のデルタ翼機なら2000
2023/03/01(水) 18:42:02.84ID:B0EXKZj5
>ミラージュⅢとミラージュ2000の区別がつかない
俺はエンジンノズル部で判別してるな
2023/03/01(水) 21:48:28.76ID:FLrtKw1v
>>557
どちらも同じ研究所のデータを基に設計されてるから似るのは仕方ない。

ただ、真上から見ると結構違って見えると思う。
2023/03/02(木) 06:11:27.80ID:ulX8UxAE
ミラージュ2000とミラージュⅢの見分け方は主に胴体と主翼の接合部、空気取り入れ口横のフィンの有無、エンジンノズルだっけ？

ミラージュF1/M53がF-16に欧州F-Xで惨敗
フランス国防省の某高官が、ミラージュよりF-16の方が優れてると本当のこと言ったら
暫く後に謎の交通事故死したという
本来ならミラージュ2000は開発の必要が無かった機体
そんでも輸出もできたから、まずまずの成功なのかな？
2023/03/02(木) 10:35:51.63ID:8Sn2e6QY
ミラージュⅢ→ミラージュ2000で航続距離と搭載量が格段にアップしているな
ターボファンになった恩恵を十分に受けている
ただしM53エンジンはタービン直前温度は1260℃だが
巨大で圧縮比も妙に小さな旧式エンジンのようだが
2023/03/02(木) 10:38:38.07ID:RJJjQBVa
まあ、アメリカのF100&F110と比べると見劣りした感じなのは否めない
いまだにF-16が生産継続してるのは、エンジンもパワーアップできてるのが大きい
2023/03/02(木) 11:42:44.86ID:icrR7UxD
今作ってるF-16って全部F110なのかな?
2023/03/02(木) 12:09:10.35ID:fAWxVy8s
F-16は50年後も現役バリバリで飛んでそうだから困る
2023/03/02(木) 12:52:37.54ID:HLpNg0bA
仮にミラージュ2000が開発されなかったとしたら
ラファールの就役が予定通り96年になるかむしろ前倒しされてただろうな
2023/03/02(木) 13:09:55.71ID:0ab6c7dK
M88が出来ないから無理
2023/03/02(木) 13:45:38.36ID:icrR7UxD
双発で高価なF-18は生産中止決定したしF-15も近々だろうけどF-16だけは当分続きそうだね
2023/03/02(木) 13:55:01.74ID:k7i3ZA6p
F-15は州軍のF-15の代替えあるから10年は製造されそう。
2023/03/02(木) 14:46:00.65ID:de2ocCTo
F-16が生産中止してたのとか知らなそう
2023/03/02(木) 15:51:32.63ID:P/Nx4JcL
それに意味あんの？
2023/03/02(木) 16:24:38.77ID:RiqOPCVH
Vは当分必要だろ逆にボーイング救済以外では微妙なF15
2023/03/02(木) 17:00:53.04ID:mXwsCsYS
軍用機が自動車みたく休みなく生産してると思ってるんだろうね
寧ろ数ヶ月生産したら半年間は休むみたいなのが普通だし場合によっては何年も中断する事さえあるのに
何も知らんニワカがドヤしてて草
2023/03/02(木) 19:05:13.80ID:gy+nj8jx
太平洋戦争のテレビニュースから進歩していない可能性
2023/03/03(金) 07:05:19.71ID:l4uWDOm+
太平洋戦争当時テレビニュースがあったんですね!
2023/03/03(金) 10:57:08.10ID:6BnKY+Y8
>>576
>太平洋戦争当時テレビニュースがあったんですね!
そうなんです！　良く勉強されていますね！！
米国で定時のテレビ放送ニュース番組は1939年のNBCから
NTSC方式白黒テレビ放送は1941年3月から
https://ja.wikipedia.org/wiki/テレビ
太平洋戦争　1941年12月8日から
2023/03/08(水) 06:22:29.86ID:RcQmI9vn
https://www.startmag.it/smartcity/caccia-di-sesta-generazione-larabia-saudita-partecipera-al-programma-del-regno-unito/

なんか、イギリスとサウジの見解が違うのか？
579名無し三等兵
垢版 |
2023/03/09(木) 12:41:42.67ID:OPBtkV0y
これ要するに日本との橋渡し依頼されて英がキレてんじゃん
2023/03/09(木) 12:49:48.59ID:4kjV5LSd
>>578
>イギリスとサウジの見解
サウジ　第6世代機が欲しい (予算はある、イスラエルのF-35に対抗できるなら何でも良い)
英　GCAPについてサウジに何かを約束はしていない
2023/03/09(木) 12:52:52.14ID:NvpfrM1f
まあサウジに第6世代売るとかイスラエルとその後ろ盾である米国に喧嘩売ってるようなもんだしな
2023/03/09(木) 13:45:10.44ID:rZ1s39o6
サウジはSU-57かSU-75を買う可能性もあると思う
かつては共産主義のソ連は専制君主制のサウジにとって不倶戴天の敵だったが現在のロシアは似た者同士の政治体制な上に産油国で利害も一致
2023/03/09(木) 14:54:54.78ID:+X/HBAsI
サウジ、UAE等は脱石油産業を目指して、
色々と要求してくるのは目に見えているからな
イスラエルへの配慮もあるが、厄介なおねだりちゃんになるのは目に見えている
2023/03/09(木) 20:06:18.43ID:WWrCNGKQ
>>583
アメリカがF-15やF-16あたりのライセンスをばらまいたりしてね（アビオは別として）
2023/03/09(木) 22:02:39.57ID:cJEdkn0p
インドがF-16をライセンス生産して格安販売するって話はどうなったっけ?
F-21って名が付いてたっけ
2023/03/09(木) 22:25:31.87ID:cd+0dGpj
>>585
>インドが
交渉もインド時空なので、10年間ぐらい見守るしかない
ラファール商談も2012年採用決定(126機)、ここから輸入・ラ国の交渉が長引いて・・
2015年に輸入機体が成約、実機導入は2020年7月から・・ここからは早く2021年4月に36機そろったとのこと。残る90機をラ国する話は・・どこかに消えている。
インド海軍は空母艦載機としての追加調達の希望している (テジャス系艦載機を自国開発する派と争っている)　インド空軍にもF-16Vではなくラファール追加の派閥もあるらしい。
2023/03/10(金) 00:58:17.67ID:Y9eSQmer
> 残る90機をラ国する話は・・どこかに消えている。
それはお前がMMRCA計画の中止とMMRCA 2.0(又はMRFA)計画の開始を知らないだけ
そもF-21はMMRCA 2.0向けに提案したF-16V改の呼称だし
2023/03/11(土) 05:47:50.96ID:RMkzyVLm
ウクライナに戦闘機供与へ　スロバキアとポーランド
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f569f71de960f2da61af09eb1caf167f9c78ef7
2023/03/11(土) 05:58:11.82ID:RMkzyVLm
欧米製はすぐに使えないから使い慣れたミグ29がいいわね
それでも東欧はロシアとの縁切ってから30年になるんで西側の独自改修もしてるかもしれんし多少は訓練期間が必要?
ロシア機を掻き集めて使い切ったタイミングでF-16かタイフーンかミラージュ2000辺り提供だと戦車と同じパターンだね
2023/03/11(土) 06:08:09.24ID:RMkzyVLm
イランとサウジ正常化合意　中国仲介、大使館再開へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b3a331317e351143a993f72dc4661abfb0e57330
サウジは東側についちゃうかもね
まあそこまではいかなくてもインドやインドネシアやトルコみたいにどっちつかずな感じか?
となるとF-35は売ってもらえない?
UAEのF-35も没っぽい
2023/03/11(土) 06:48:53.05ID:QnymgrMp
>>589
どっかのブログで推測してたけど
HARMがガチで撃てるんだろうな
2023/03/11(土) 06:55:10.71ID:i+Ba23z+
インドはパキスタンがアメリカの政治の都合で供給が左右されてるのを目の前で見てるからアメリカ製導入にはあまり乗り気じゃないと勝手に妄想
2023/03/11(土) 08:01:40.34ID:IpiVMMJA
パの軍備は米からだったけど核開発で禁輸処置となり中に変更したわね
不倶戴天の敵の印が中と領土問題を抱えてるってのもあるので
2023/03/11(土) 09:52:45.85ID:HL2evU/j
Mig35商機ある？
2023/03/11(土) 10:36:00.29ID:Bq6SimI9
>>591
ある程度西側ナイズされてても今まで東側機でHARM使える期待はなかったから、
ポーランド筆頭に東欧MiG-29使ったところで運用能力は現状と変わらんだろう
2023/03/11(土) 11:01:57.38ID:Mxio6ZFy
>>590
トランプがお膳立てしたものをバイデンがぶち壊し、中国が横から持っていったか。
2023/03/11(土) 11:02:33.66ID:Mxio6ZFy
あ、イスラエルじゃなくてイランかよ。
2023/03/12(日) 06:26:26.92ID:8Rd1T6mA
>>596
オバマがお膳立てしてトランプがぶち壊してバイデンがトドメを刺したというべき

トランプがイランとの核合意を反故しなければイランとの関係もここまで拗れてないし
オバマートランプーバイデンの中東政策のブレっブレが中東諸国の不信感を買って
急激な脱炭素政策で産油国との関係を悪化させて中国につけ込まれた
2023/03/12(日) 17:07:26.00ID:OF59ObAp
オバマ政権時の合意は問題を先送りしただけで核開発能力は維持した
ままなのだから仮にトランプが破棄しなかったとしてもバイデン政権か
次期政権でなんらかの決断を迫られることになったと思うけど。
2023/03/12(日) 19:27:44.39ID:1BZuc2BE
トランプが破棄しなかったら、イスラエルがイランの核施設を破壊したと思う
2023/03/15(水) 04:10:34.85ID:4qZwyCq2
https://grandfleet.info/us-related/f-35block4-engine-issues-us-air-force-secretary-favors-f135eep-over-aetp/

F-35にはアダプティブエンジンは搭載しない方向？
2023/03/15(水) 16:11:24.17ID:e7qfCgkt
https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/03/f-15exii104.html

F-15EXは若干の調達増？
2023/03/15(水) 20:06:27.74ID:eEY122rW
マクロスのバルキリーみたいにミサイルをモリモリ積んだF-15は見たい
2023/03/15(水) 20:42:49.55ID:/IAu9wf8
そういうのはF-14でやらんと雰囲気出ない
バルキリーのモチーフなんだし
2023/03/15(水) 23:26:51.42ID:jKpoR2if
F-14以外がモチーフのバルキリーも色々あるから別に良いじゃない
2023/03/16(木) 04:45:46.87ID:/S0aB8ur
でもF-15だとやっぱりマクロス関連じゃなくて某デストロン軍団の永遠のニューリーダー様なんだなあ。
2023/03/16(木) 17:32:36.02ID:QhMf2+tF
皆大好きトムキャット
2023/03/16(木) 18:14:47.75ID:IOCeQhTL
F35で足のないガウォーク形態になったんだから
次は腕だな
頭は要らんしな
2023/03/16(木) 19:17:35.54ID:4hNXKU0C
でも後方に指向可能なレーザー兵器のタレットは欲しい
2023/03/16(木) 20:47:46.34ID:bwxjenFj
F-14だとがんばっても16発が限界かな。
2023/03/16(木) 20:50:22.57ID:bwxjenFj
フェニックスひとつのスペースにAMRAAMふたつ入るので腹の下に8発。
グラブパイロンはテストした搭載方法の合わせわざで8発。
2023/03/16(木) 20:52:48.53ID:bwxjenFj
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRN9gsa07KapEfwOVQzWHQArAxjdXmB2CCD1g&usqp=CAU
2023/03/16(木) 20:53:41.22ID:bwxjenFj
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRSTt3bJv4ANqOvOqYGl5ovpw-MtX2IDoVjFg&usqp=CAU
2023/03/17(金) 06:53:45.27ID:QN7NKvh5
F-14を2次元ノズルにすると
更にバルキリーに近くなる
2023/03/17(金) 08:31:11.96ID:HYegBCpe
ポーランドがウクライナに戦闘機供与へ　NATO加盟国で
https://news.yahoo.co.jp/articles/023ba4857b337f14c2e25db630c7716ba78cb87e

ついにミグ29提供?
2023/03/17(金) 08:33:32.29ID:HYegBCpe
ところでウクライナってミグ29の話題ばかりだけどスホーイ27も持ってるはずよね?
部品の供給が滞ってるとか何らかの事情でスホーイは使ってないのかな?
2023/03/17(金) 09:46:08.60ID:tFym8I+N
普通に使われてるがな
2023/03/17(金) 12:44:01.28ID:0L+0bzRt
>>616
主力だしウクライナ側の陣営で売るやつがいないだけでは？
2023/03/17(金) 14:11:36.34ID:fDquT1qu
信憑性は怪しいがウクライナのエースパイロットもミグ29に乗ってたってことになってるね
東欧でスホーイ27系使ってる国ってないっけ?
2023/03/17(金) 14:13:29.47ID:fDquT1qu
ミグ29は前線戦闘機だし足の長い防空戦闘機のスホーイ27は東欧では導入しなかったのかな?
2023/03/17(金) 16:24:16.43ID:tFym8I+N
書いてるとおり防空軍向けの機体だったからソ連圏の部隊向けの機体なので、
冷戦終ってからは東欧はロシアとは距離取り始めたから敢えてSu-27買いますなんてするところもないし
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