日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。
[日本以外]各国F-X総合スレ 24国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645585146/
[日本以外]各国F-X総合スレ 25国目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵
2022/12/17(土) 11:45:08.02ID:HasPmKfh858名無し三等兵
2023/05/19(金) 12:48:02.83ID:3bH7UpGt >>857
> SR-71がソ連領内フリーパスだったのだから、それの戦闘機版をやる感じですね
それってロッキードがATFのRFIに提案した構想そのまんまなんだが。
米空軍は30年以上前の構想の焼き直しをやろうとしてたのか。
> SR-71がソ連領内フリーパスだったのだから、それの戦闘機版をやる感じですね
それってロッキードがATFのRFIに提案した構想そのまんまなんだが。
米空軍は30年以上前の構想の焼き直しをやろうとしてたのか。
859名無し三等兵
2023/05/19(金) 13:57:43.49ID:Z4Q2yWWw860名無し三等兵
2023/05/19(金) 13:59:49.70ID:Z4Q2yWWw ウクライナにF16供与、米が容認の意向を欧州同盟国に伝える…CNN
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb62ed31f12836eb3cd06668439c9e223c96d356
決まりますかねえ?
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb62ed31f12836eb3cd06668439c9e223c96d356
決まりますかねえ?
861名無し三等兵
2023/05/19(金) 18:25:46.77ID:8rQgWIr5 361 名無し三等兵 (ワッチョイ 335f-93uf) sage 2023/05/19(金) 06:36:34.36 ID:2GoSgyql0
TF-X Kaanに関してメモ ソースは複数のツイ
・ロールアウトした試作機はBlock 0(2024初飛行目標)
・量産型Block 10で第4.5世代+相当(2029)
・量産型Block 20で第5世代相当を目指す(2032)
いずれもF110系エンジンを載せるとのこと
国内エンジンはこれからウクライナのイブチェンコと協業して開発する契約を結ぶ
型式TF-141と思われる
(進捗どうなってるんだ?)
TF-X Kaanに関してメモ ソースは複数のツイ
・ロールアウトした試作機はBlock 0(2024初飛行目標)
・量産型Block 10で第4.5世代+相当(2029)
・量産型Block 20で第5世代相当を目指す(2032)
いずれもF110系エンジンを載せるとのこと
国内エンジンはこれからウクライナのイブチェンコと協業して開発する契約を結ぶ
型式TF-141と思われる
(進捗どうなってるんだ?)
862名無し三等兵
2023/05/19(金) 18:54:11.13ID:GTJaJaz/ >>861
>国内エンジンはこれからウクライナのイブチェンコと協業して開発する契約を結ぶ
https://twitter.com/BRAHMSNNETC1/status/1458838279961387013
2021年11月のtwitter。この頃は、えぇホント?でしたが、宇露戦争になるしどうなっているのか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>国内エンジンはこれからウクライナのイブチェンコと協業して開発する契約を結ぶ
https://twitter.com/BRAHMSNNETC1/status/1458838279961387013
2021年11月のtwitter。この頃は、えぇホント?でしたが、宇露戦争になるしどうなっているのか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
863名無し三等兵
2023/05/20(土) 15:37:08.17ID:7gIiTtkR ウクライナのF-16は決定っぽいね
いつ頃から提供されるかなあ?
いつ頃から提供されるかなあ?
865名無し三等兵
2023/05/21(日) 05:42:35.48ID:RXsBgBBK 日本もついでにF-2贈っちゃえ
F-16と間違えちゃったテヘって
F-16と間違えちゃったテヘって
866名無し三等兵
2023/05/21(日) 05:45:41.05ID:RXsBgBBK しかしNATOと同じ装備が大量に送り込まれるならロシアにしてみりゃNATOと戦ってるのと同じだわね
案外早く終わるかも
案外早く終わるかも
867名無し三等兵
2023/05/21(日) 05:55:09.16ID:RXsBgBBK 当初は長射程兵器は許されなかったがGLSDBやストームシャドーやミグ29やF-16が提供されるんだからATACMS解禁も近そう
868名無し三等兵
2023/05/21(日) 10:29:40.19ID:ZDARJi2L 大量に送り込まれてないんだよな
あれだけ騒がれたレオ2も結局現時点で予定されてる分も全部ひっくるめて100輛くらいで機甲戦力の中核担えるほどの数ないし
あれだけ騒がれたレオ2も結局現時点で予定されてる分も全部ひっくるめて100輛くらいで機甲戦力の中核担えるほどの数ないし
869名無し三等兵
2023/05/25(木) 05:22:48.82ID:TKt0wWB3 https://breakingdefense.com/2023/05/short-of-dream-interoperability-rival-european-fighter-programs-share-some-tech/
イギリスのデモ機は単なるGCAPのプロトタイプでははいようだ
イギリスのデモ機は単なるGCAPのプロトタイプでははいようだ
870名無し三等兵
2023/05/25(木) 12:38:03.32ID:OhMuIvS3 上空からの偵察をドローンが行ってくれればCASなんてイランのだろうか?
ドローンがない時代だと友人機で発見し攻撃しなきゃならんが砲兵がタケコプターで上空から監視しているようなもので敵位置座標を把握したらタブレットで迫撃砲やロケット砲を発射して完了とか
ドローンがない時代だと友人機で発見し攻撃しなきゃならんが砲兵がタケコプターで上空から監視しているようなもので敵位置座標を把握したらタブレットで迫撃砲やロケット砲を発射して完了とか
871名無し三等兵
2023/05/25(木) 14:17:07.59ID:fB1NKhQB ほぼ迎撃の可能性なく上空から偵察し放題の非対称戦ですら砲兵だけに任せてればいいとはなってないわけで
872名無し三等兵
2023/05/27(土) 07:36:46.10ID:4pGScg2o >>869
テンペスト構想は事実上消滅
デモ機は単にBAEの開発機会を与えるだけのもので存続させようという話だ
日本のX-2実験機の前進計画だった、先進技術実証機構想がそうだった
FSX国内開発がアメリカの圧力で不可能になり、開発技術継承ができないとの懸念から先進技術実証機の構想が生まれた
その先進技術実証機構想は紆余曲折の上、ステルス実験機構想になり、そのデータは次期戦闘機開発に生かされることになった
イギリス国防省としては、GCAPがF-3ベースになるのは避けられないが
何とかBAEには設計の機会は与えたいとは考えてるかもしれない
テンペスト構想は事実上消滅
デモ機は単にBAEの開発機会を与えるだけのもので存続させようという話だ
日本のX-2実験機の前進計画だった、先進技術実証機構想がそうだった
FSX国内開発がアメリカの圧力で不可能になり、開発技術継承ができないとの懸念から先進技術実証機の構想が生まれた
その先進技術実証機構想は紆余曲折の上、ステルス実験機構想になり、そのデータは次期戦闘機開発に生かされることになった
イギリス国防省としては、GCAPがF-3ベースになるのは避けられないが
何とかBAEには設計の機会は与えたいとは考えてるかもしれない
873名無し三等兵
2023/05/28(日) 12:52:06.00ID:LA7lPqUt874名無し三等兵
2023/05/28(日) 14:20:03.33ID:twmF19dn 基本設計にすら参加してない共同開発(笑)
海外部品を使用したら共同開発になるのか?
海外部品を使用したら共同開発になるのか?
875名無し三等兵
2023/05/30(火) 03:20:59.95ID:r3CFjZxp https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11690651/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/43_koukuu_r03.pdf
https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12302129/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf
こりゃGCAPの設計には英伊はほとんど関与しそうもないな
英伊と合意する前に契約がドンドン決まっていく
英伊は自国仕様へのカスタマイズ部分しか設計しなさそう
共同開発というよりライセンス生産しゃないか?
https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12302129/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf
こりゃGCAPの設計には英伊はほとんど関与しそうもないな
英伊と合意する前に契約がドンドン決まっていく
英伊は自国仕様へのカスタマイズ部分しか設計しなさそう
共同開発というよりライセンス生産しゃないか?
876名無し三等兵
2023/05/30(火) 05:42:43.80ID:PDlM2FK0 確かに、もうテンペストの話題はスレ違いだ
実質的にF-3ライセンス生産なら扱う話題ではない
実質的にF-3ライセンス生産なら扱う話題ではない
877名無し三等兵
2023/05/30(火) 09:18:24.74ID:jvT34zYl スレチしてまであちこち書いてるのは精神的に負けてるからだろうね
878名無し三等兵
2023/06/01(木) 12:58:08.28ID:o0i26KzX879名無し三等兵
2023/06/01(木) 13:17:03.77ID:do5yXkX/ 日本もGEを誘致して国内製造すべきだったな
880名無し三等兵
2023/06/01(木) 13:17:31.25ID:KrbuAi2o >>878
>テジャスにF414搭載?
テジャスは大昔から、最初の20機以降は、F414搭載が想定されていたようですね
https://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Tejas
が、いつものインド時空で・・国産エンジン論、テジャスMk.1の延期/延期で
Mk.1 40機がF404、更に2021年8月にMk.1A用にF404を99台 (48-49機分?)契約していますね
>テジャスにF414搭載?
テジャスは大昔から、最初の20機以降は、F414搭載が想定されていたようですね
https://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Tejas
が、いつものインド時空で・・国産エンジン論、テジャスMk.1の延期/延期で
Mk.1 40機がF404、更に2021年8月にMk.1A用にF404を99台 (48-49機分?)契約していますね
881名無し三等兵
2023/06/01(木) 14:03:40.72ID:h8B3ecyo インドなんて技術移転前提やろ
882名無し三等兵
2023/06/01(木) 14:26:12.75ID:n1BRwPLM インドもその気になればステルス機を開発できると思うんだがテジャスを完成させる気なのかね?
逆にテジャス程度を完成させられない様ではステルス機なんて無理ポってことかもしれんが
逆にテジャス程度を完成させられない様ではステルス機なんて無理ポってことかもしれんが
883名無し三等兵
2023/06/01(木) 19:15:02.62ID:RMvX3KlI まだテジャスは完成してなかったの?
884名無し三等兵
2023/06/01(木) 20:22:11.01ID:T8D15mh8 インドはエンジンの国産開発に失敗して、海外からの技術移転を前提に搭載エンジン探してたが技術流出を懸念する米英仏がゴーサインを出さなかった模様
ようやく進んだということは何かしらの妥協案が出たのかもしれんね
ようやく進んだということは何かしらの妥協案が出たのかもしれんね
885名無し三等兵
2023/06/01(木) 20:31:25.68ID:oS4UWxvM パクったエンジンで最強戦闘機となったミグ15は頑張った
886名無し三等兵
2023/06/01(木) 21:35:56.42ID:TDF6TD58 >>883
>まだテジャスは
Mk.1は40機ほど部隊編成済み、追加50機近くのMk.1A (ほぼ同じ)も製造着手
今回のF414をどこに使うかは、インドでもニュースがバラバラに沢山有ったので・・良く判りません
1) Mk.1Aに使う(既にMk.1A用にF404 99台を発注済み)、2) Mk.1A海軍型を作りたいので、それに、3) Mk.2に使う(機体大型化、よく似た別機体)、4) Mk.2海軍型、5) 恐らく本命のAMCAに使う
>まだテジャスは
Mk.1は40機ほど部隊編成済み、追加50機近くのMk.1A (ほぼ同じ)も製造着手
今回のF414をどこに使うかは、インドでもニュースがバラバラに沢山有ったので・・良く判りません
1) Mk.1Aに使う(既にMk.1A用にF404 99台を発注済み)、2) Mk.1A海軍型を作りたいので、それに、3) Mk.2に使う(機体大型化、よく似た別機体)、4) Mk.2海軍型、5) 恐らく本命のAMCAに使う
887名無し三等兵
2023/06/01(木) 23:28:56.76ID:IYvEH7zS F414-GE-INS6はLCA Mk.II、TEDBF、そしてAMCA Mk.Iの3機種に使われる予定だがこれは飽くまで暫定措置
AMCA MK.IIはRRやサフランより遥かに高い技術力を持つGEからの技術移転でやっと完成する、新型で最も高出力のカヴェリを搭載し、既存のF414搭載機も全てこれに換装される予定
以降、100パーセントインド国産のF414は輸出専用となり、世界中の戦闘機向けに輸出、インドは世界一の戦闘機用エンジン生産国になる見込み
尚、現在、韓国とGEが締結しているF414-GE-400Kの共同生産契約は、韓国側の技術的問題により破棄が決定しているとの事
AMCA MK.IIはRRやサフランより遥かに高い技術力を持つGEからの技術移転でやっと完成する、新型で最も高出力のカヴェリを搭載し、既存のF414搭載機も全てこれに換装される予定
以降、100パーセントインド国産のF414は輸出専用となり、世界中の戦闘機向けに輸出、インドは世界一の戦闘機用エンジン生産国になる見込み
尚、現在、韓国とGEが締結しているF414-GE-400Kの共同生産契約は、韓国側の技術的問題により破棄が決定しているとの事
888名無し三等兵
2023/06/02(金) 06:52:21.28ID:815P5Pix テジャスはグリペン、FC-1、J-10、FA-50辺りのライバルとしてのポジションかね?
どれも非ステルス機なのが…
F-35は機密性が高いなら安価なモンキーステルス機って必要じゃないかなあ?
そろそろ何処かが作りそうだけどSU-75くらいがそれに該当?
どれも非ステルス機なのが…
F-35は機密性が高いなら安価なモンキーステルス機って必要じゃないかなあ?
そろそろ何処かが作りそうだけどSU-75くらいがそれに該当?
889名無し三等兵
2023/06/02(金) 08:46:35.09ID:FO/Qlx1T トルコは「カーン」の試作機が完成したことを受け、自国がアメリカ(F-22とF-35)、ロシア(Su-57)、中国(J-20)、韓国(KF-21)に続き「第5世代戦闘機の開発に成功した5番目の国となった」
890名無し三等兵
2023/06/02(金) 09:24:54.40ID:Ml0R4bqT 最近のグリペンはミドル枠に昇格したのでそこから外れて、マジでFA-50しか西側ローがない
892名無し三等兵
2023/06/02(金) 10:18:03.72ID:Ml0R4bqT 将来的に第5世代にアップデート出来るとか、サイレントイーグルみたいな事言ってるな
893名無し三等兵
2023/06/03(土) 08:25:31.40ID:PBRFLgZZ ウエポンベイもだけど、機体の外板やギヤの格納部とかがステルス性を全く考えてないパネルラインになってるし無理じゃないかな
あれ全部改修したらもはや別の戦闘機だろ
あれ全部改修したらもはや別の戦闘機だろ
894名無し三等兵
2023/06/07(水) 19:40:08.69ID:dp/r7VvQ895名無し三等兵
2023/06/08(木) 08:04:15.93ID:OcBoDNd7 朝鮮万能論みたいなクソサイトをソースに貼るな!
896名無し三等兵
2023/06/08(木) 08:37:32.26ID:+QggyA5u F-35を売れない国向けのステルス戦闘機は必要だわね
いつまでもその辺の国はF-16やグリペンやラファールって訳にもいかんでしょうしウエポンベイ付けて機密には該当しないレベルでステルス性を追求した機体
いつまでもその辺の国はF-16やグリペンやラファールって訳にもいかんでしょうしウエポンベイ付けて機密には該当しないレベルでステルス性を追求した機体
898名無し三等兵
2023/06/09(金) 06:09:35.54ID:GteKXUkf 価値観が異なるグローバルサウスの国々には基本F-35は売れないわね
しかしそこそこの大国もあるし自主開発や中露のステルス機を導入されるくらいならモンキーステルス機を開発するのもアリじゃね?
KF-21辺りが該当しそうな気もするが
しかしそこそこの大国もあるし自主開発や中露のステルス機を導入されるくらいならモンキーステルス機を開発するのもアリじゃね?
KF-21辺りが該当しそうな気もするが
899名無し三等兵
2023/06/09(金) 06:27:27.14ID:tlijZJ10 該当するわけないだろ
900名無し三等兵
2023/06/09(金) 06:36:09.62ID:1zGafcql エンジンをアメリカに握られてる戦闘機は
アメリカの政策に合わないとエンジン供給を止められて終わり
アメリカの政策に合わないとエンジン供給を止められて終わり
901名無し三等兵
2023/06/09(金) 06:51:28.01ID:9y473iY0 ポラメはステルスじゃねーから候補から外れるな
902名無し三等兵
2023/06/09(金) 08:37:24.16ID:itx+LxVI そもそもポラメは4.5の割にお高くなりそうだしインドネシアとかタイに営業力で買って貰うしかない
903名無し三等兵
2023/06/09(金) 08:40:33.42ID:82OVNnyW ポラメちゃんはポーランドも買うつもりだぞ!
P.11の悲劇再びか!(←輸出型はそこそこ成功
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/PZL24_prototyp.jpg
P.11の悲劇再びか!(←輸出型はそこそこ成功
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/PZL24_prototyp.jpg
904名無し三等兵
2023/06/09(金) 08:50:30.11ID:gUykWgJm トルコのカーンが全部持ってくよ
906名無し三等兵
2023/06/09(金) 09:58:22.39ID:NbprzrED KF-21は今後予定通りウエポンベイ付けたらなんちゃってステルス機くらいにはなるんじゃね?
付けれればの話ではあるしできるなら最初からやっとくでしょとは思うけど
付けれればの話ではあるしできるなら最初からやっとくでしょとは思うけど
907名無し三等兵
2023/06/09(金) 10:12:24.87ID:tlijZJ10 ならない
見た目だけステルス風ならなんとか
見た目だけステルス風ならなんとか
908名無し三等兵
2023/06/09(金) 10:27:54.39ID:itx+LxVI サイレントイーグルやらアドバンスホーネットで既に通過した議論だな。最初の段階で4.5世代の段階でRCSは大して下がらない
909名無し三等兵
2023/06/09(金) 10:30:25.07ID:i8xjgiab >>906
>なんちゃってステルス機
主翼胴体に電波吸収体使うとかができていないので、4.5世代止まりでしょう (ラファール並み)
インテーク回りは非公表なので内側にびっしり電波吸収体かもしれませんが:
韓国社会の通常の行動ですと「(誇らしげに)第5世代戦闘機技術を獲得、(日本より早い)世界で3番目」と公表するはずで・・ たぶん何もしていない
>なんちゃってステルス機
主翼胴体に電波吸収体使うとかができていないので、4.5世代止まりでしょう (ラファール並み)
インテーク回りは非公表なので内側にびっしり電波吸収体かもしれませんが:
韓国社会の通常の行動ですと「(誇らしげに)第5世代戦闘機技術を獲得、(日本より早い)世界で3番目」と公表するはずで・・ たぶん何もしていない
910名無し三等兵
2023/06/09(金) 10:46:38.43ID:NbprzrED なんちゃってだから裸の王様でいいかと
本当のステルス機になっちゃうとアレな国には売れないからそれも困る
まあSu-57もSu-75もJ-20もJ-31もTFXも実のところ怪しいかもだが
本当のステルス機になっちゃうとアレな国には売れないからそれも困る
まあSu-57もSu-75もJ-20もJ-31もTFXも実のところ怪しいかもだが
911名無し三等兵
2023/06/09(金) 10:49:22.46ID:NbprzrED 素人目で見てもカナード付けてるJ-20は怪しい気がする
それをカバーできるような電波吸収材を使用してるのかもだが…
それをカバーできるような電波吸収材を使用してるのかもだが…
912名無し三等兵
2023/06/09(金) 14:53:31.72ID:NbprzrED913名無し三等兵
2023/06/09(金) 14:54:50.56ID:NbprzrED914名無し三等兵
2023/06/09(金) 15:09:38.92ID:i8xjgiab >>910
>まあSu-57もSu-75もJ-20もJ-31もTFXも実のところ怪しいかもだが
Su-75とJ-31は、基本的な造りは良さそう。ウェアポンベイもちゃんと存在する (J-31は存在しても機能するかは、まだ不明)
>まあSu-57もSu-75もJ-20もJ-31もTFXも実のところ怪しいかもだが
Su-75とJ-31は、基本的な造りは良さそう。ウェアポンベイもちゃんと存在する (J-31は存在しても機能するかは、まだ不明)
915名無し三等兵
2023/06/09(金) 15:53:04.35ID:5I/EtgjX su75は素性はともかく今後作られるかが限りなく
916名無し三等兵
2023/06/09(金) 16:34:47.52ID:t+oyc2Rz ロシア機が見掛け倒しのポンコツってのはソ連時代からの伝統なので
まあ予算獲得のために高性能ソ連製兵器の脅威を煽ってきた米軍のせいでもあるが
まあ予算獲得のために高性能ソ連製兵器の脅威を煽ってきた米軍のせいでもあるが
917名無し三等兵
2023/06/09(金) 16:37:50.81ID:i8xjgiab >>915
>今後作られるかが
航空ショーでのお披露目の記事では、北アフリカ(100%アルジェリア)と東南アジア(100%ベトナム)、更にその他に2ヶ国の合計4ヶ国のローンチカスタマーで、開発に入りたい(ロシア空軍のコミットは未確定)でしたからね
海外のローンチカスタマーも降りたでしょう。とはいってもアルジェリアは空軍戦力の必要性は低いでしょうが、ベトナムはF-16V買うわけも無さそうで・・どうなるのかな。
>今後作られるかが
航空ショーでのお披露目の記事では、北アフリカ(100%アルジェリア)と東南アジア(100%ベトナム)、更にその他に2ヶ国の合計4ヶ国のローンチカスタマーで、開発に入りたい(ロシア空軍のコミットは未確定)でしたからね
海外のローンチカスタマーも降りたでしょう。とはいってもアルジェリアは空軍戦力の必要性は低いでしょうが、ベトナムはF-16V買うわけも無さそうで・・どうなるのかな。
918名無し三等兵
2023/06/09(金) 16:39:38.23ID:i8xjgiab919名無し三等兵
2023/06/09(金) 17:47:08.69ID:fjxdwGB0920名無し三等兵
2023/06/09(金) 18:05:12.68ID:NbprzrED そもそも両国とも航空機が使われてないのよね砲兵がドローン使いこなせば航空機の支援なんて要らんということなのかSAMを恐れて有人機なんて危なっかしくて使っとれんってことなのか
湾岸戦争でもイラク戦争でも防空網をステルス機と巡航ミサイルで寸断してから空爆をし地上部隊はそれからの侵攻だったがロシアだと米軍並みの空軍力がなかったのかウクライナを舐めてたのか知らんけどいきなり戦車で突撃
湾岸戦争でもイラク戦争でも防空網をステルス機と巡航ミサイルで寸断してから空爆をし地上部隊はそれからの侵攻だったがロシアだと米軍並みの空軍力がなかったのかウクライナを舐めてたのか知らんけどいきなり戦車で突撃
921名無し三等兵
2023/06/09(金) 18:06:55.35ID:5I/EtgjX 序盤の撃滅戦でロシア側もパイロット枯渇したんじゃないの
922名無し三等兵
2023/06/09(金) 18:29:32.90ID:iTpbcoF6 序盤だと空挺部隊と装備満載のIl-76が数機撃墜されてたわね
前回のクリミア侵攻のようにまともな戦闘もなく瞬殺すると思ってたがロシア弱杉
前回のクリミア侵攻のようにまともな戦闘もなく瞬殺すると思ってたがロシア弱杉
923名無し三等兵
2023/06/10(土) 04:48:56.76ID:9ftVxAQG https://www.newscafe.ne.jp/article/2023/06/09/2845002.html
ダッソーはベルギーをFCAS開発に参加させたくない?
自分たちの仕事量が減るからね
イギリスやイタリアが日本と交渉しないといけない理由がこれ
フランスはイギリスやイタリアに仕事を分け与える気が無い
テンペストが潰れたら仏独と組んでも屈辱的待遇しかない
日本と交渉してカスタマイズ権とライセンス生産権を獲得するしか残された道が残っていない
既に開発を進めている日本と交渉する理由がそれ
もう設計の主導権を争うどころか、自国の戦闘機生産を存続させるには日本と交渉するしかなくなった
ダッソーはベルギーをFCAS開発に参加させたくない?
自分たちの仕事量が減るからね
イギリスやイタリアが日本と交渉しないといけない理由がこれ
フランスはイギリスやイタリアに仕事を分け与える気が無い
テンペストが潰れたら仏独と組んでも屈辱的待遇しかない
日本と交渉してカスタマイズ権とライセンス生産権を獲得するしか残された道が残っていない
既に開発を進めている日本と交渉する理由がそれ
もう設計の主導権を争うどころか、自国の戦闘機生産を存続させるには日本と交渉するしかなくなった
924名無し三等兵
2023/06/10(土) 09:19:12.54ID:+gvErHD4 >>923
>ダッソーはベルギーをFCAS開発に参加させたくない?
去年の今頃? イタリアでテンペストではなく欧州FCASに戻るべきだ・・と退役将官か議員の談話が記事になったら・・翌週にダッソー社長さん?が、今から参加する国に設計・生産を分担させることは100%有り得ないと明言していましたね。
これを受けて、一部でテンペスト・FCAS統合を探っていた英伊や、大陸側(独仏にも統合論の記事はあった)も決心がついて、日英伊GCAPと仏独西FCASの現在に至る・・
ダッソーから見ると、長年にわたり欧州戦闘機計画に参加せず、F-16→F-35 を採用している、オランダ・ベルギー・デンマーク・ノルウェーにFCASの生産分担なんかは有り得ない。50年前から言え!ぐらいでしょう。
>ダッソーはベルギーをFCAS開発に参加させたくない?
去年の今頃? イタリアでテンペストではなく欧州FCASに戻るべきだ・・と退役将官か議員の談話が記事になったら・・翌週にダッソー社長さん?が、今から参加する国に設計・生産を分担させることは100%有り得ないと明言していましたね。
これを受けて、一部でテンペスト・FCAS統合を探っていた英伊や、大陸側(独仏にも統合論の記事はあった)も決心がついて、日英伊GCAPと仏独西FCASの現在に至る・・
ダッソーから見ると、長年にわたり欧州戦闘機計画に参加せず、F-16→F-35 を採用している、オランダ・ベルギー・デンマーク・ノルウェーにFCASの生産分担なんかは有り得ない。50年前から言え!ぐらいでしょう。
925名無し三等兵
2023/06/10(土) 10:12:56.92ID:Hs2qohnS そもそもベルギーに開発に携われる程の技術もないんでは?
出資だけして注文はするから投資家として分け前を寄越せ的な?
単なる購入者だとしたら過去の経緯はあろうと仏独西としても大歓迎だろうけどF-35と並行して運用する意味もなさそうだし
出資だけして注文はするから投資家として分け前を寄越せ的な?
単なる購入者だとしたら過去の経緯はあろうと仏独西としても大歓迎だろうけどF-35と並行して運用する意味もなさそうだし
926名無し三等兵
2023/06/10(土) 10:18:34.65ID:roDUCYCb 性能本位で選べばF-16やF-35の選択は妥当なんだけとね
よく、日本は米国一辺倒と批判する人がいるが、性能で比べたらアメリカ機が妥当という結論になる
ミラージュF1とF-16の比較なら、性能本位でF-16が選ばれるのは当然
ラファール・タイフーンとF-35を比較したら、性能ではF-35となる
よく、日本は米国一辺倒と批判する人がいるが、性能で比べたらアメリカ機が妥当という結論になる
ミラージュF1とF-16の比較なら、性能本位でF-16が選ばれるのは当然
ラファール・タイフーンとF-35を比較したら、性能ではF-35となる
927名無し三等兵
2023/06/10(土) 11:03:11.11ID:nMQXXsq1 >>925
その記事の前にベルギー国内での国会論戦の記事があってGCAPかFCASに今すぐ参加を決めないと利益を失うみたいな論調だった。まあ今更遅いんだが
GCAPに関してはもう3カ国以上には増やさないと言う取り決めを作ったので消去法でFCASに近づいたらしい
その記事の前にベルギー国内での国会論戦の記事があってGCAPかFCASに今すぐ参加を決めないと利益を失うみたいな論調だった。まあ今更遅いんだが
GCAPに関してはもう3カ国以上には増やさないと言う取り決めを作ったので消去法でFCASに近づいたらしい
928名無し三等兵
2023/06/10(土) 13:46:31.58ID:2/GzZTHU やっぱり共同開発は増やし過ぎると良くないってはっきりわかんだね
929名無し三等兵
2023/06/10(土) 13:50:03.78ID:2/GzZTHU >>926
イスラエルとかノルウェーに比べて値段の割にローカナイズの自由が低すぎないF-35?
まあアメリカは他のFMSも日本向けは踏み倒し常習化してるし「そういう扱いの国」なんだろうが・・・。F-2といい二度とLMの機体は買いたくないね
イスラエルとかノルウェーに比べて値段の割にローカナイズの自由が低すぎないF-35?
まあアメリカは他のFMSも日本向けは踏み倒し常習化してるし「そういう扱いの国」なんだろうが・・・。F-2といい二度とLMの機体は買いたくないね
930名無し三等兵
2023/06/10(土) 16:06:06.08ID:kwHIMl6w 取引でオフセットを要求しない日本が悪いだけ
普通はパーセンテージまで法律で決めてある
普通はパーセンテージまで法律で決めてある
932名無し三等兵
2023/06/10(土) 20:28:11.21ID:5lKaDOff >>926
F-35は妥当だと思うけど、日本がF-35を超える戦闘機を作れるとは思えない
F-35は妥当だと思うけど、日本がF-35を超える戦闘機を作れるとは思えない
933名無し三等兵
2023/06/10(土) 20:31:27.44ID:2/GzZTHU 全部で超える必要はないぞ海軍ですら要らない子扱いのC分の投資は不要
934名無し三等兵
2023/06/10(土) 20:36:50.76ID:5lKaDOff 一部は超えられるってか?ww
甘すぎるだろw
甘すぎるだろw
935名無し三等兵
2023/06/10(土) 20:38:45.73ID:xPZ00pW7 何かきてる?
936名無し三等兵
2023/06/10(土) 21:29:23.51ID:+gvErHD4 >>932
>F-35は妥当だと思うけど、日本がF-35を超える戦闘機を作れるとは思えない
iFighter構想から「第5世代を超える」が前提なので、超えられないなら予算はゼロ査定でF-3プロジェクトは始まっていません。
日英(伊)は全てF-35運用国であって、GCAPはF-35を圧倒できる(キルレシオが10:1程度)として予算を付けています。
まぁ機体のお値段と総生産機数では、100%負けるかも
>F-35は妥当だと思うけど、日本がF-35を超える戦闘機を作れるとは思えない
iFighter構想から「第5世代を超える」が前提なので、超えられないなら予算はゼロ査定でF-3プロジェクトは始まっていません。
日英(伊)は全てF-35運用国であって、GCAPはF-35を圧倒できる(キルレシオが10:1程度)として予算を付けています。
まぁ機体のお値段と総生産機数では、100%負けるかも
937名無し三等兵
2023/06/10(土) 21:58:47.66ID:5lKaDOff >>936
前提はともかくどこら辺で越えられるとおもってんの?w
前提はともかくどこら辺で越えられるとおもってんの?w
938名無し三等兵
2023/06/10(土) 22:03:49.98ID:27cT++lp スレチ
939名無し三等兵
2023/06/10(土) 22:09:11.19ID:+gvErHD4 >>937
だいたい全部
・発電能力が上、レーダー性能、HPM (レーザー兵装だけは双方同程度になる)
・エンジン性能/戦闘行動半径が上 運動性、高速度/高高度運用性、スパクル運用域の拡大、航続距離
・搭載兵装量
電子戦能力はBAEに期待・・
だいたい全部
・発電能力が上、レーダー性能、HPM (レーザー兵装だけは双方同程度になる)
・エンジン性能/戦闘行動半径が上 運動性、高速度/高高度運用性、スパクル運用域の拡大、航続距離
・搭載兵装量
電子戦能力はBAEに期待・・
940名無し三等兵
2023/06/10(土) 22:10:13.75ID:xPZ00pW7 F-35のカウンターステルス機能ってどんなもん?
941名無し三等兵
2023/06/10(土) 22:12:15.51ID:5lKaDOff >>939
ありえねぇだろwww
ありえねぇだろwww
942名無し三等兵
2023/06/10(土) 22:14:04.70ID:27cT++lp スレチ好きだな、馬鹿どもって
944名無し三等兵
2023/06/11(日) 01:37:51.82ID:s6hF/jIT 30年代に就役する次世代戦闘機が10年代に開発されたF-35を超えられなかったらそれこそおかしい
945名無し三等兵
2023/06/11(日) 02:54:14.86ID:869mIsWT 別におかしくないけどな
技術レベルが20年遅れてたら普通にありうる事
技術レベルが20年遅れてたら普通にありうる事
946名無し三等兵
2023/06/11(日) 03:09:55.91ID:oLkvo+SR EWやってるBAEは英資本の米企業だけど米政府がF-3向け輸出を許可するって事か?
947名無し三等兵
2023/06/11(日) 03:31:44.59ID:kEHkoSP2 F-3ネタを連投するスレチ馬鹿は死ねよ
948名無し三等兵
2023/06/11(日) 06:08:14.80ID:jkYoFV8c まだ選定段階だったF-22とF-35のハイブリッド案は要求性能を満たせてなかった
だから提案されても正式候補にすらなれなかった
次期戦闘機の要求性能はF-22とF-35のハイブリッド案よりずっと上だったということ
もし要求性能が満たせていたら、採用されるかは別にしても候補にはなれる
候補にすらのこらずボツなのは要求性能が満たせてないから
F-35より高い性能が要求されてるのは確実
馬鹿な奴というのは情報を時系列で整理して解釈できない
そして、次期戦闘機開発には現時点でBAEとRRは関与してない
機体の基本設計、エンジンは製造段階でも関与していない
馬鹿は設計に関与してるとか勘違いしてる(笑)
だから提案されても正式候補にすらなれなかった
次期戦闘機の要求性能はF-22とF-35のハイブリッド案よりずっと上だったということ
もし要求性能が満たせていたら、採用されるかは別にしても候補にはなれる
候補にすらのこらずボツなのは要求性能が満たせてないから
F-35より高い性能が要求されてるのは確実
馬鹿な奴というのは情報を時系列で整理して解釈できない
そして、次期戦闘機開発には現時点でBAEとRRは関与してない
機体の基本設計、エンジンは製造段階でも関与していない
馬鹿は設計に関与してるとか勘違いしてる(笑)
950名無し三等兵
2023/06/11(日) 06:32:24.88ID:rFq85bCR FCASダッソー案は全長18㍍はあるらしい
長さだけだと大型機の部類に入る
たぶん日本のF-3(GCAP)と長さは大差ないだろう
F-35クラスの機体よりは双発機体だけあって大型
戦闘機の生産に参加したいなら、スウェーデンを後押しをして
グリペン後継機を開発しようとか提案した方がいいかも
長さだけだと大型機の部類に入る
たぶん日本のF-3(GCAP)と長さは大差ないだろう
F-35クラスの機体よりは双発機体だけあって大型
戦闘機の生産に参加したいなら、スウェーデンを後押しをして
グリペン後継機を開発しようとか提案した方がいいかも
952名無し三等兵
2023/06/11(日) 08:56:19.09ID:zJEaxPbn953名無し三等兵
2023/06/11(日) 13:35:36.54ID:KOl7bMDc >>951
BAE Systems Electronic Systemsは米BAE Systems Inc.の子会社、元はECM機器の元祖の一つ、サンダースアソシエイツ
BAE Systems Electronic Systemsは米BAE Systems Inc.の子会社、元はECM機器の元祖の一つ、サンダースアソシエイツ
954名無し三等兵
2023/06/11(日) 15:19:34.09ID:3k7E6yf8 >>952
日本のソフトウェア開発力が上だとでも思ってんの?ww
日本のソフトウェア開発力が上だとでも思ってんの?ww
955名無し三等兵
2023/06/11(日) 15:20:28.90ID:3k7E6yf8956名無し三等兵
2023/06/11(日) 17:01:50.43ID:kEHkoSP2 日本以外という日本語も読めない無脳は全員死ね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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