護衛艦総合スレ　Part.189

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 14:28:44.18

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.188
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669529175/

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 20:58:04.69

>>192　今回建造するイージス艦での運用結果次第でしょうね
7も6もレーダー素子でイージスは7の製造元である
ロッキードマーチンだから連接には問題ないでしょうし
ベースライン10は6との連接システムを組み込んだものですし。
長距離捜索等7の方が優位な点もありましす、MDも重要な
任務である我が国のイージスに適合したシステムはどちらになるか？

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:08:45.96

SPY7 をキャンセルできない時点で
日本の国防は終わりだよ
アメリカの武器を高額に買うだけの財布
アメリカの奴隷国家

日本主体での国防ができてない証拠

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:12:25.05

トマホークすら売ってもらえない国は悲しいな

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:16:58.74

失敬な

ワシントンで盧武鉉大酋長がインディアンの指揮棒を受領しているぞ
http://nida.seesaa.net/article/23834800.html

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:19:54.47

やっぱりSPY-7を買わないといけないくらい
国産レーダーって絶望的な性能なの？

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:22:03.60

そもそも12隻のイージス艦あれば、MD任務も他の任務も両立して回せるから、アショア的な代替艦の必要性無いっていう・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:25:53.07

てか前提が変わったからね
予算も人も増えるし

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:30:46.74

>>200
>ロッキードマーチンだから連接には問題ないでしょうし
連接は問題無くても、イージスシステムの試験って・・
米海軍で4-5年かけて対艦ミサイルなど20発ぐらい発射して、次の弾道弾防衛で12発とかやっていますけれど？
米海軍で制式化されていて、準同型艦に設置して確認試験・対艦ミサイルを迎撃2発・弾道弾防衛で2発の・・納品前動作確認試験とは違うはずなんですが

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:42:46.30

FMS契約の場合何か問題があると日本単体でお金を払ってやって貰うので
今のお金はあくまで手付金程度で
何倍もの更新料を日本単体で負担することになる

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:49:21.85

>>199
マジすか？
いったい何が問題なの？

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:51:06.70

「今までの船体では収まらないから、いっそのことヤベェ奴を造ってしまえ」と生まれた基準排水量2万トンの怪物かなぁ……。

かつての三笠となるのか、はたまた大和を追うことになるのか。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:55:30.85

いや、薩摩型もしくは扶桑型だろう

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 22:00:36.54

日本海軍の軍備増強が悔しすぎて何か問題があるんだー！思い込むことで精神を保とうとしてるw

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 22:19:01.38

システムに不具合があった場合ロッキードの担当に
英語で専門的技術を適切にどういう問題があったか
やり取りしながら直していくのって

イージス艦のイの字も知らない
陸自からの転向人員が適切にできるものなの？

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 22:24:51.96

>>209
欠陥だらけで体よく省人化を理由に2隻で建造打ち切り。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 22:38:21.45

定員の振替するだけで実員の移動はないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 22:51:37.71

>>214　2隻だけでどうやってローテを組むんだろうね。ただ頑丈に造ればいいって話でもないだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 22:53:35.71

あさひ型の建造枠はもともと2隻でしょーが

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 22:54:40.35

そりゃ買ったSPY7 の予算通すのがメインだから
実際に使えるかどうかなんて関係ない

元々陸上で起きっぱで使う想定のものだし

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:17:24.58

>>214
ひどいですね…その後の建造するものは決まってるんですか？

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:31:54.88

>>214
汎用DDは20隻だからもとから2隻予定。
FFMは主力の汎用DDの後継ではなく旧地方隊のDDとDEの代替。だからDDでなくあくまでもフリゲートを名乗ってる。

ちょっとまて、このレベルからか？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 00:37:40.57

>>217　やっぱり高かったのかね？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 00:50:35.65

DDの枠は20隻

むらさめ型9隻
たかなみ型5隻
あきづき型4隻
あさひ型2隻

で枠埋まる

むらさめ型1番艦が艦齢40年で退役するのは2036年だ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 01:05:21.07

>>220
諦めてよそに移住した方がいい

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 01:23:59.97

むらさめ型のマストをステルスマストにするなり、76ミリ砲のシールドをミサイル艇とおなじものにするなり改装してよりスマートになった姿をみてみたい

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 02:06:38.84

護衛艦の耐用年数は基本20年

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 02:53:51.53

>>222
それでも護衛艦枠54隻が不変で、
向こう5年間の護衛艦建造が12隻
だから、DDを2隻落とすんじゃないかといわれている

JSFは誤解しているようだが、護衛艦12隻は向こう5年の建造計画なので、
イージスシステム搭載艦×2とは別枠で
イージス艦×2も5年以内に予算化される可能性が高い

FFMの建造が毎年2隻、5年間で10隻が維持される場合だけど

ちなみに、来年2023年からコンスタントにイージスシステム搭載艦、イージス艦を1隻ずつ建造しても、
竣工するのは2026～2030年度

むらさめ型×2が落ちるのは2029、2030年で、33年の経年で落ちる

ただし、あめ型×2隻は、そのまま練習艦として使われるだろうから、
少なくとも35年以上は使われ、40年程度の利用は十分想定されるから、無駄にはならない

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 05:50:45.90

今日は6番艦の進水式、比べるとやはり小せえなｗ
https://pbs.twimg.com/media/FkbLcpJVEAEpjXb?format=jpg&name=large

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 06:10:20.26

まぁ金があるなら変に延命とかせずにとっとと更新するのも手だし

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 06:11:16.85

>>227
ほんとポンポン進水していくな
このペースを維持しつつイージス艦も4杯作るとかヤベーわ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 06:23:39.84

FFMハイペースだな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 06:30:46.85

後期型10隻はどうなるのか
やっぱVLS80セルなのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 07:27:13.28

>>231 そんなに載せたら、イージス艦並みのサイズなんだが

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 07:55:36.05

そこまでのサイズにはならん
縦124インチのVLSを3×2個積み増しするだけなので、372インチ船体が伸びるだけ
約9.5mだ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:00:16.02

80セルと言ってもAAWはうち16セルはSSM発射筒の代わりだから実質64セルみたいなもんだし
イージス艦が巡洋艦並みのサイズになるから問題ない

イージス艦：256セル
DDX：128セル
FFM：80（64）セル

こうなるんじゃないかな
なると思うよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:26:48.13

３２でしょ流石に

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:36:02.96

なんだなんだ？
また054型にセル数で負けて悔しい馬鹿が暴れまくってるのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:39:57.14

性能でFFMに負けて悔しい馬鹿は早く巣に帰りましょう

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:40:10.37

セル数自慢ならAA艦出されたら負けちゃうやん

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:48:40.40

だれもセル数をバカにしてるわけじゃないのに>>236はどうしたんだ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:00:09.37

オジいちゃん、FFMは6番艦まではセル0個でしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:03:57.03

日本海軍は世界に冠たるミサイル戦艦を持つ
中国や韓国は羨ましくてしかたないだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:10:12.71

最近はセル無しの船が高性能なの？
セル無しの船でミサイルどうこうってどう言うこと？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:11:36.24

わかったわかった
セルがないFFMは非戦闘船、中国の戦闘艦にはいくら数があってもかなわない、勝てない負ける無理
レーダー以外は低性能で妥協の数だけ船
これでいいか？満足したろ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:32:43.17

悔しさのあまり意味もなく脊髄反射してた発達障害ってこと？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:33:06.34

何をやっても日本にボロ負けしてばかりだからすぐ劣等感が爆発するのだ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:53:32.33

>>244
粘着して何とかけなしたがってるやつだろ、アレ
そういう時は一緒に乗っときゃいい、下手に相手するといつまでも居つく

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:02:18.12

>>214
もっとダメダメな「あさひ」型の成果を「あきづき」型や「あめなみ」型に戦闘システム改修・対潜システム改修でバックフィットさせてるのは矛盾だな

基本的に、4*2または4*3面の固定AESAレーダー積んだ駆逐艦は、月日型が世界初なので不具合はノウハウになっていくだけのこと

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:03:00.54

セル無しのガラクタ船で高性能ホルホルする程落ちぶれてしまったという事か

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:03:40.42

せやな、ガラクタでなんも使わん二線級の船や、それでええやろ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:08:59.17

>>227
ちっちゃくてなんか可愛いな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:19:56.71

>>247
16DDHは駆逐艦に入りますか？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:27:26.57

>>251
ひゅうが型はデカいから艦載AESA固定レーダーの経験としてはイージーなんだよ
イージスアショア艦みたいなもので不具合が出にくくノウハウが貯まらない

あきづき型は物凄くチャレンジングな艦型でノウハウがたくさん貯まるだろうね
そのノウハウ蓄積の結果の一つが「もがみ」型だと思うけど

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:34:34.59

ひゅうが型は対潜が本職なんだから、正しい意味で潜水艦を駆逐するフネだろJK w

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:53:29.99

>>248
自分には到底作れない高性能艦を日本が大量生産してるからってそう悔しがるな
弱小途上国はオンボロ054ALで満足しておけ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:55:44.60

海自期待の最新護衛艦「あがの」進水三菱・長崎 FFMもがみ型早くも6隻目
https://trafficnews.jp/post/123445

おめでとう

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:58:50.74

そういや中国の戦闘艦もだいぶ重武装に見えるけど、トップヘビーにならんのかね

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:01:12.63

自分んトコの最新フリゲートが旧態依然なマイナーアップデートの054ALになったもんだから
中国人的にはFFMにはかなりコンプレックス強いんだとか
それでも今までは055型だってステルスだしVLSはずっと多い！と精神勝利できてたんだけど
AA艦が2万トン級VLS256セル艦になったことでそれも…

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:17:11.64

>>256
>中国の戦闘艦もだいぶ重武装に見えるけど
054A型は、基準3450t, 満載4050tなので普通ですよ
056型は、88.9m,, 基準1300t, 満載1500tでチョイ無理が

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:21:08.32

>>256
夏の台風や冬の日本海、干満潮の差が激しい時の黄海は不味いかもな。韓国海軍のフリゲートなんかは、波高4.1mまでしか対応してないって話しだ。
北朝鮮や中国との緊張が高まってきて、波高5mまでに緩和したそうなんだけど、もともと想定してなかったので、艦体に亀裂が入ったなんて恐ろしい話しもある。

それに機雷や魚雷を喰らった時は、排水量が5000t無いと、艦の命運どころか、船員の脱出すら間に合わないって戦訓がある（7000tはないと沈む）
だからFFMはフリゲートなどと言いながら、満排水量はキッチり5000tを超えてたりする。それでも許容範囲ギリギリなんだけどね。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:34:48.97

池沼ネトウヨが満載と基準の区別つかない馬鹿だと自白しててワロタ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:45:27.73

中国が日本に負けたからってそう発狂するな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:48:05.18

>>260
基準と満載を交互にリレーしてめちゃくちゃでかい船だと白髪三千丈するのはエンジョイコリア以来のちょんの伝統だろボケw

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:54:19.29

トップヘビーわかって無い池沼ネトウヨが逆ギレしちゃったよ
もがみの方がトップヘビーって事だろ

しかしもがみはたった16セルで90名しかいないのに
何を1600トン近く積むんだろ

燃費がよっぽど悪いのかな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:01:52.83

低馬力の旧式機関CODADを使ってる054Aよりも
応答性の高い高性能ガスタービンを載せてるもがみの方が燃料消費がでかいのは当たり前だし
VLS以前に砲も054Aより1.7倍でかくてステルス船体で掃海無人機とより巨大な対潜ヘリを搭載できるんだから
054Aよりでかくなるのは当たり前だろ

054Aの小ささは低性能と中国の技術的劣等性の証だよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:06:43.07

>>255
旧軽巡、重巡の名前より駆逐艦の名前にした方がよかった。22隻の建造だと名前が足りなくなりそ。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:13:59.90

河川名はその気になればかなり掘り起こせるでそ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:36:21.68

もがみ型を500億で作れる国は地球上に日本しか存在しない

(１)全幅16.3mに4面AESA
(２)CODAG
(３)90人
(４)500億円

これ、どれも物凄くハードル高い

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 15:00:22.24

燃費悪くてセル0のFFMどんだけ低性能なんや

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 15:02:30.15

性能
もがみ型：30ノット
054A：27ノット

むしろ船体小さいくせにもがみより遅い054Aのが遥かに低性能なのやな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 15:14:00.68

省力化も虚しく燃料費で何倍も出費増えそうだな
FFM完全なる失敗艦

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 15:15:28.93

技術力の低い中国は低性能な054にも200人近いマンパワーが必要だからな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 15:21:01.99

その何倍も燃料でコストのかかる
FFMであった
意味の無い省力化だよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 15:23:50.02

巡航ディーゼルだからむしろ燃費は割といいぞ
高速発揮する場面で静音性と応答特性と最高速度優先させて
ガスタービン使ってるって話だ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:07:12.16

>>270
CODAGだから巡航燃費は最高レベルにいいだろ情弱w

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:12:29.62

海自初のCODAGも日本企業製がやらかしてんだな
ほんと信用ならないメーカーばっかｗ
ライセンスでないとまともなもの作れないｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:14:55.50

むしろフリーダムで失敗したアメリカと違い
今んとこもがみは機関の不具合は発生していない

半島なんか簡単に作れるCODLOGでもやらかしたのにな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:25:39.36

もがみ型は普段の運用はディーゼルで完全にできるから実質ディーゼル艦で低コスト

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:25:52.05

>>275　初回って失敗ありきじゃねぇの？
　そこから直していい物作るのがものづくりじゃねぇの？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:25:52.52

だからもがみの1600トンは何の重量だって話で
ほとんど燃料だろって話

このショボい兵装だと、武装だけで100トンいかないだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:29:31.65

ステルス化すれば重量増えるよ
ディーゼル機関も重量物だし

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:31:26.06

そもそも海自護衛艦は20ノット巡航で6000海里と航続距離の要求がでかい
054Aなんて18ノットでたった3800海里だ
たとえ燃費が同じでも海自護衛艦は054Aの倍以上燃料を積む必要がある

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:36:36.96

基準と満水わからない池沼バンしたいから
IDコロコロするの辞めてくれない

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:52:39.63

悪口は自己紹介の法則からすると皆から指摘されているという可能性を考慮せずに全部相手が自演していると思っちゃうんやね

病気やろｗ>>282

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:05:25.31

現状ほぼ非戦闘艦だし、それを持って自慢する意味もないんでけなされようとどうでもいいが
どうせならあさひに続く本気の新型DDは早く欲しいな
64セルで、A-SAM32発くらい積んでるやつ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:08:42.59

5インチとSSMとRAMとシーホーク積んで非戦闘艦なぁ
仁川級が泣くな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:14:31.19

近距離防護しかできないからな、そもそも戦闘艦としてカウントするべき艦じゃない
だがそれがどうした、本業があるだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:16:43.19

世艦に徳丸氏はかなり戦闘艦としての性能に期待してたがな
まぁ自説に固執する人間は5chに付き物か

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:20:47.26

その高性能な5インチ砲と後ろにramくらいしか無い船で何に対してどう戦うのだろうか

レーダーに何か写っても何かできるもんなの？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:28:05.03

この期に及んで必死にVLS後日搭載なんてあり得ないと喚き続けるのかぁ
どんだけコンプレックスまみれだとそうなっちゃうんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:29:38.27

正直対潜はヘリがメインなんでTASSと合わせて西側フリゲート基準
054Aや大邱を超越する程度の対潜能力は現状で既にある

あ、特アは対潜軽視なんだっけ？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:30:45.95

これからDDXなりDDGXなりCGXの話が出てくるのにFFMの話で盛り上がり過ぎでは？
確かにあらゆる意味で良い船だから話題が絶えないのは分かるけど

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:32:47.49

超先進的なもがみ型への劣等感がもともと強いし
AA艦は結局ミサイル巡洋艦化でもうシナチョンがイキる余地なくなっちゃったからね

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:35:58.63

現状で既に対地対水上攻撃能力、対潜能力はシナチョン艦を優越
対空も054Aが積んでるのは所詮無駄に嵩張る射程30kmの旧式SAMに過ぎないんで
SeaRAMと比べてそこまで優れてるかっつーとね

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:36:18.01

もがみ型はVLSが搭載されるまでは、潜水艦嫌がらせ部隊かな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:48:02.26

いきり豚はシツコイなぁ……

『もがみ型は、“基準”排水量こそ3900tを謳っているが、世界基準である“満”排水量では、5500tと抗堪に必要な規模を確保している』

なんて具合に、噛んで含めるようにして書き込んでやらないと理解できないのかよ？　いや、お前の日本語読解力なんざどうでもいいけど（日本人だよな？）
因みに、ミリタリー・バランスでは“満”排水量1500t～4500tをフリゲート、それ以下をコルベットと定義している。4500t～10000tは駆逐艦だ。“満”排水量の話しだぞ？

従って、もがみ型は日本ではフリゲートを意味するFFMと名乗ってはいるが、世界基準では一般に駆逐艦に相当する。なお、あたご型やまや型は巡洋艦相当だ。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:55:05.99

>>265
海自使用歴のある艦名だけでも、「あぶくま」型も退役で使えるとして、

「いすず」型
いすず、（もがみ）、きたかみ、おおい
「ちくご」型
ちくご、あやせ、（みくま）、とかち、いわせ、ちとせ、によど、てしお、よしの、（くまの）、（のしろ）
「いしかり」型
いしかり
「ゆうばり」型
ゆうばり、ゆうべつ
「あぶくま」型
あぶくま、じんつう、おおよど、せんだい、ちくま、とね

と残り20隻分あるので余裕かと。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:58:45.52

いすず
ふそう
ひの

あたりでひとつ(笑)

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:08:45.91

>>278
初回は失敗がつきものだって？
建築業界見ろよ、東京タワーだのスカイツリーだのが台風や地震で壊れない
ちゃんと強度計算して安全率見てるからだ
他にも橋とか高層ビルやらもな

もんじゅとか原潜むつとか特定のメーカーが関わると常に失敗するのとわけが違う

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:10:54.83

そういえば初期の風力発電が倒壊しまくってたのも特定メーカーだったな
もう撤退したけどｗ
撤退してから風力フィーバーが来て外資ウハウハｗ

護衛艦総合スレ Part.189

護衛艦総合スレ　Part.189