護衛艦総合スレ　Part.189

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 14:28:44.18

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護衛艦総合スレ　Part.188
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669529175/

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:31:19.14

ここの馬鹿達はVLSとか対空の話ばっかり基地外連呼してるけど
日本凄い連呼して現実が見えなくなってるが
現実には中国の潜水艦にはめちゃくちゃ押されていて
対潜の方が更新しないとヤバいというのが今回の予算追加の性格かな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:32:13.99

トマホーク四百数十発を配備へ　敵基地攻撃の手段に　政府方針
毎日新聞 2022/12/23 18:13（最終更新 12/24 17:32）

政府は防衛力強化のために取得する米国製巡航ミサイル「トマホーク」について、
2027年度までに四百数十発を自衛隊の部隊に配備する方針を固めた。

取得するのは最新型の「ブロック5」で、艦艇から発射して地上の目標を攻撃するタイプ。
26年度から配備を始める予定で、当初は海上自衛隊のイージス艦に搭載し、その後、別の艦艇への搭載も検討する。

23年度予算案に盛り込まれた取得費2113億円にはミサイル本体だけでなく、「キャニスター」と呼ばれるミサイルの収納容器の取得経費も含まれている。

＞当初は海上自衛隊のイージス艦に搭載し、その後、別の艦艇への搭載も検討する。
アショア艦の事なのか
それ以外の艦艇もなのか
FMF-AAWとかいうのもあり得るのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:43:30.30

AAWかな
イージスとアショア艦は弾道ミサイル対処に専念したいだろうし
実戦ならイージスは対空ミサイル増やしたいだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:57:30.67

>>947
新しい誘導弾に対応させるにしてもMk41の変更は必要になる、と推測
ケースは同じでもコネクタや諸々の追加があるのでは、と勝手に思う

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 21:31:11.06

>>953
護衛艦隊でトマホークを配備するならイージス艦８隻に各艦12発装備で96発
たかなみ型５隻、あきづき型４隻、あさひ型２隻に各艦８発装備で88発
合計184発で2回戦分だと368発になる
イージスシステム搭載艦にも配備すれば政府方針の四百数十発の配備数に合うな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 21:39:03.59

>>952
対潜なら哨戒機や固定局センサー、対潜ヘリ
艦艇の対潜装備品なんて大して役に立たない。
潜水艦の乗員に言わせたら、水上艦艇なんて全く怖くない。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 21:39:57.59

>>950
あめなみ型の幅は17m
対艦ミサイル5~7m

今、交差する形で2列並んでるから、幅をいっぱい使えば向かい合わせで8本*2列並べられる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 21:41:45.17

>>955
あるよ、SM-3搭載時にはプログラムやセンサー等のハードの改修の中にVLSのケーブルも光ファイバーになったり、セル内の改修も必要だったからな。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 21:42:42.85

>>958
あの船体のどこに並べろと？
キチガイはさっさと消えろよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 21:57:30.00

トマホークを積んだ分何を減らすんだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 22:00:50.12

普段からトマホークを護衛艦に積む理由も必要性もゼロ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 22:04:29.19

こんごう型なら使わない交換クレーンの所がある

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 23:05:16.60

こんごう型のクレーンってそのままだったんですか？

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 00:48:59.49

>>928
ナレースワン級や李舜臣級を見ると、VLSと艦橋、砲の間がピッチピッチだから、
最低限必要な空間が推定できるけど、
あめなみつきひ型は、
艦橋前のVLSは16/32セル→64セル
あめのMk48のスペースにもMk41を32～64セルは搭載できそうだよな
ここにVLSを増設してくるのかね？

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 00:57:26.27

>>956
イージスシステム搭載艦、イージスシステム搭載護衛艦の4隻が
336セルとか大量のVLS設置なら、最短最小で
トマホーク500発、
12式ＳＳＭ改巡航ミサイル
程度は搭載可能なんだよな

その後
ＤＤＸやＤＤＧＸと分散させることで、
島嶼防衛用高速滑空弾
極超音速誘導弾
島嶼防衛用新対艦誘導弾
を含めて分散搭載するのかね？

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 01:22:43.10

>>966
12式改とかも積まなきゃいかんのだぞ
トマホークは繋ぎでしかないが12式改が完成したあとどうなる？

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 01:29:17.38

>>915
それが良いか悪いかということを言わないでどうするんだよ
政府方針に隸従すべきは軍人であって、我々はそうあるべきではない

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 01:52:17.88

>>967
イージスシステム搭載艦/搭載護衛艦が336セルなら、
1隻あたり
トマホーク100～125発
12式改100～125発
残りVLS86～136セル
くらいは余裕で積める

4隻で
トマホーク400～500発
12式改400～500発
は搭載できる

この4隻だけでも当座は十分じゃね？って数

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 02:18:46.17

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**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 06:08:50.44

４年で５００発トマホーク揃えるって
アメリカが製造するトマホークの大半が日本向けになるんでは

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 06:39:43.53

>>968
敵地攻撃との合わせ技で抑止するなら良いことです

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 06:59:21.21

>>972
救えないアホだな
MD専用のAWS（アショア）を配備することで自由に動かせるイージス艦、ひいてはそれを含む艦隊を最低でも4つ増やせるんだぞ
それを艦艇プラットフォームでやろうとするのは、船の実数ばかり見て運用が見えてないと白状してるも同じだ

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 07:02:43.12

防衛省の説明では、アショア1つあたり3～4隻分のイージス艦と同等のMD能力が見込まれ、それはシステムのプラットフォームが陸ないし陸の代用品であることに由来すると、アショア導入の意義として説明されてきた
これは簡単な論理で至極真っ当でもある
これをわからぬ馬鹿な政治家とネトウヨ、そして嘆かわしいことに一部のお船ガイジな軍オタの悪意が覆した
これは敵に塩を送るどころの話ではない

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 07:11:51.00

>>973
アホやなぁ

総数の1/4を高練度艦と見積もると、8隻体制だと2隻しか投入できないんだぞ
12隻体制なら3隻投入可能だ

北朝鮮への抑止も、反撃体制確立で可能になるしな

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 07:16:55.18

ウクライナ戦争を見ても分かるとおり弾道ミサイルは早々に撃ち尽くす
その後は通常兵器による泥仕合なので潰しの効かないMD専用装備よりも汎用的なイージス艦の方が良い
頭の中の軍事理論よりも目の前の現実の戦争を見るべき

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 07:18:13.33

・アショア2基＋イージス艦8隻体制
　　高練度艦2隻、低練度艦2隻を南西方面へ投入可能

・イージス艦12隻体制
　　高練度艦3隻、低練度艦3隻
　　低練度艦2隻をBMD任務に回すと
　　高練度艦3隻、低練度艦1隻を南西に投入可能

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 07:44:11.97

>>976
ミサイル策源地を潰すという意味の「ミサイル防衛艦」ですから

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 08:17:24.60

アショアは艦隊に編入するのは無理だよ
陸自に運用させるんだからBMD以外不可能
命令系統すら別

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 08:41:54.82

もうそれだけがシナチョンの希望やな
運用要員の一部が陸自隊員になるってだけなのに

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 10:42:59.97

>>960
艦載の12SSM能力向上型を護衛艦に載せて、最近の潮流だと16発搭載が増えてるから

あめなみ型月日型のスペース利用を考えるのはおかしいことではない

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 10:43:08.25

FFMはXバンドしか無いから
対空探知範囲はほとんど無いな、A-SAM積む時はレーダーも増設だな

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 10:44:24.73

>>981
君の頭がおかしい

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 10:49:49.01

>>982
戦闘機に載ってるよなサイズの小さいXバンドAESAレーダーでも
200kmオーバーの探知距離あるのに
それより遥かにデカいOPY-2が対空探知範囲はほとんど無いとか
笑える事言ってるアホが居るな

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 10:51:31.41

日本のDDは個艦防空能力は比較的優れてるから、
対潜ミサイル16発に加えて対艦対地ミサイル16発を載せられれば戦略的価値が上がる
むらさめ型前部VLSを+8の24セルに増設して

<任務ミサイル>
対潜ミサイルを16発
長距離対空ミサイル8発
対艦対地ミサイル16発

<個艦防空ミサイル>
ESSM8*4の32発

これをDDの標準にしたい

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 10:53:26.70

むらさめ型はESSM16*2の32発

たかなみ型つきひ型はESSM8*4の32発

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 10:54:59.58

>>980
その件は12式などの集中攻撃を陸自指揮下で行うってだけだろ

12式の集中運用において
情報機関が情報を提供する
自衛隊幕僚指揮系統が攻撃を統制する
直接運用、指揮は陸自ミサイル統合部が行う
その下にミサイル戦艦も組まれる
ミサイル戦艦は基本海自が運用するが、ミサイル攻撃連携員に陸自士官20-40人がCICに乗る

仮定で護衛艦式系統は
FIC部　海自+陸自→となると陸自は士官ではなく将校級か
CIC部　海自
士官　海自→ここ陸自が担うのは難しい

こんなフォーメーションだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 11:00:35.62

元のFCS-3からSバンド抜いただけだから
そりゃ探知範囲ある訳無い

現状のRAMと5インチ砲の射程だけあればいいだけの簡易レーダー

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 11:02:29.91

>>977
「こんごう」型は今後10年程度で除籍、12隻体制にはならない

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 11:06:11.63

>>982
Xバンドは短距離用でもなんでもないけど

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 11:10:37.38

>>990
短距離じゃないソースは？

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 11:11:05.87

>>989
代替艦の予算化は40年運用だと2028年なんで、今の防衛力整備計画(23年から27年)には入ってない
次の整備計画でこんごう代替艦が建造されないと決定してから騒いでね

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 11:15:54.76

>>991
TRY-2　Xバンドレーダーって知らない？
5000km先まで見える

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 11:16:59.59

あ、ちなみに防衛力整備計画では

> 加えて、分散機動運用等の多様な作戦を可能にするため、防空中枢艦を増勢するとともに

とあるんで、護衛艦編成表のイージスシステム搭載艦護衛艦10隻と合わせて、イージスDDGが8隻から10隻に増えるのは確定的です。

そこから「こんごう代替艦を建造せずに8隻に減るんだぁ！」ってのは、現状完全に妄想なんで

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 11:17:46.31

Xバンドが減衰率高いことにも知らない白痴が
また願望補正して、理想と現実の区別がつかず
デマ連呼きてるのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 11:18:35.14

>>993
話誤魔化すなOPY2の距離をだせ

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 11:20:32.21

たった170kWで距離5000km見える

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 11:24:56.04

>>997
また馬鹿がデマ連呼か、大きさも全然違うし上空用途だろ
あんな強力なX線ずっと出してたら、他の船の自衛隊員全員ガンになる

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 11:26:57.49

>>997
飛行機ヨの小さいとか言ってて
地上の馬鹿でかいのだしたよこのデマ連呼野郎
池沼過ぎだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 11:28:04.41

電子戦もイルミも兼ねたOPY2が低出力なわけないでしょ

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