護衛艦総合スレ　Part.189

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 14:28:44.18

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.188
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669529175/

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:19:51.96

参考情報として、東京スカイツリーには三菱重工製の制振装置が採用されている。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:38:39.15

DDGX2増ってことはDDHX１追加で第5護衛隊ができるのか？・・・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:41:06.05

>>298　じゃあ、最初から終わりまで全く失敗せずに上手くいった例が世界にどれだけある？
多くは無いと思うんだけど。

あと、建築物とエンジンを比べて意味あるのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:42:57.19

もがみ叩いてるのは輸出絡みだと思うよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:44:26.90

それにしてもつくづくもがみはa-samあってのものだと思うわ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:44:29.95

もがみ型の5年間の調達費8000億円だってさ

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20221221-00329308

12隻なら1隻670億円
22年度調達費は1隻550億円

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:46:28.49

>>306
やっぱり性能考えると異常なほど安上がりだな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:47:20.10

確かに、あぶくま型に迫る安さだな。しかしVLSを搭載してない現状では、哨戒艦や通報艦にしかなってない。積めばESSMと07VLAで、一気に汎用化するんだけどね。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:49:09.20

むらさめ型の退役急がないのはそれほど性能的には陳腐化してないのか

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:49:45.01

アスロックも積んでないの？コレ
何に使うんだｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:53:09.56

一応、短魚雷はあるらしいですけど少し怖いですね。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:55:09.89

ガチの廉価型フリゲートである31型が450億だから言うほど安くもない
その代わり対潜ソナー無いけどな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:58:02.03

>>309
２５年以降からDD後継考えるのかな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 19:01:34.36

いずもかがを空母化すると対潜が心配やな
ひゅうが型を随伴するという事もあるんかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 19:06:53.53

>>286
>近距離防護
ESSMで十分ですよ。海自は現状はイージス艦以外はESSMのみ、射程30-50km (ちゃんと命中しそうなのは25kmまでらしい)

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 19:20:17.08

>>310
SH-60積んでる

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 19:40:31.17

>>314
まぁ空母かしてもヘリは積むから。
DDG増やすっぽいし大丈夫じゃない？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 19:42:56.23

>>308
TASSを垂らしながらフルスペックのシーホークを飛ばして対潜できる通報艦や哨戒艦はあんまないんで
それはちょっと違うな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 19:44:01.38

>>312
20年前だからその値段なだけで今の英国で作ったら600億余裕で超えるだろ
電子機器の性能は比べるまでもないし

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 19:46:44.84

>>309
だと思う

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 20:13:06.06

>>319
最新なんですがそれは

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 20:18:11.40

後継DDはVLSをどれだけ増やすんですかね。
12式改良型を乗せるためにアーレイ・バーク級並に増やします!!ってなるのか、64セルか80セル位で様子を見るのか。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 20:19:53.37

バークどころか128セルかも

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 20:23:29.52

31型フリゲートは本当に既製服みたいなフリゲートだからね

船型も戦闘システムもほとんどのものが既製品

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 20:24:01.59

タイコンデロガ級すら超えてるんですがそれは……

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 20:37:31.38

海自のOBはVLS増やしたいつってたな
DDの大きさ次第だけど６４セルくらいは最低ラインになりそう

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:09:12.97

>>326
いままではセル数増やしても中に積むものの予算がおりなかったしね
そこらは大幅に改善される

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:10:26.30

0セルの箱船がさぞかし悔しいのか
0セルワロタ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:12:10.23

>>316
海自はDDにすら全部積むヘリ持ってないよ
FFMになんか永遠に積む訳無いやろ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:16:20.31

＞護衛艦(「いずも」型)への戦闘機(Ｆ－３５Ｂ)の搭載等、艦載所要の見直しにより、哨戒ヘリコプター(ＳＨ－６０Ｋ(能力向上型))の取得数を一部見直す。
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/plan_11.html

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:18:16.01

よくよく考えたらDDのセルを64セルに増やして中身ESSMだった場合、弾数だけならまや型を超える上に、中・近距離だけ以上に強そう。
FCS-3みたいなのを乗せるのかにもよるけど。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:32:47.29

>>327
セル空っぽらしいし　SSMも半分しか積んでないときあるし
そこも改善されるだろうしな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:37:12.05

なんだ韓国のイージス艦がESSM積めるのがそんなに羨ましいのか

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:38:45.75

無茶苦茶で笑った

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:38:57.00

馬鹿の為に説明すると
いずもに満載するヘリすら無いから
それを買うだけの資料

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:48:50.28

そもそもsh60k減らすニュースあったばっかだからな
哨戒ヘリは全体的に減らす方向
FFMのヘリポート暫く使われる予定は無い

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:51:00.22

>>333　イージス艦の役目以前に軍艦としてだいぶ怪しいようなのでお引取りください

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 06:55:21.17

>>332
ありゃ単にミサイルの寿命縮めないために必要以上の弾薬載せてないだけやで

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 07:27:33.64

>>329
なに言ってんだこいつ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 07:59:10.31

対潜ヘリ性能でFFMにボロ負けしていると分かってしまったので
必死に日本の対潜ヘリなんか大したことないとイキり中

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 08:13:17.61

ヘリの性能と艦をごっちゃにするのはさすがにどうよ…

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 08:30:55.27

対潜は今やヘリがメインでどっちかっつーと艦の方がおまけ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 08:31:11.15

>>341
>ヘリの性能と艦を
いやシステムなのだから、全てを見ないとね
艦隊vs艦隊で、デストロイヤー+コルベット総計120隻が数で勝つなんて方がおかしい。ある時点のどこかの、とある戦場で、陸海空+政治/外交の総合で・・どうなるかだけが問題だよ
自衛隊(海自)は、守備的に戦い・接近するなら地対艦+空対艦で叩き潰す = 接近拒否戦術を基本にしている(いた)わけで、間違ってすり抜けた潜水艦対策は哨戒機+ヘリでやるしかない

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 08:33:15.54

海自は航空海軍なんで韓国人も艦載ヘリ部隊は比較したがらないんだよな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 08:34:29.08

なんにせよAA艦が無事ミサイル巡洋艦になったことで
ヘリ勢力で劣後していた中韓はもうセル数ですらイキれなくなるんだな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 08:44:06.53

中韓は空母を比較するのにも艦載機の性能なんか関係ないという立場だからな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 08:57:39.00

艦船の整備費に建設国債か

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 08:57:45.04

FFMはVLS16セル説が有力だけれども、
スペース的には32セルは入れられそうではあるな
8×2の16セル分の短辺が207㎝程度だから、
このあたりの判断は素人目には難しいのかもしれないが

仮に32セル行けるとなれば、かなり汎用的に優れた艦だな

>>306
他方で防衛力整備計画ではFFMに8000億円とあるが、
12隻増備予定の護衛艦のうち、2隻はイージス艦だろうから、
FFM1隻あたり540億→800億円となる

かなりお値段マシマシになるが、Block2への移行必須だろうが、
ちょっと1隻あたり800億という数字があきづき型よりも多いので信じられない
VLSマシマシの64セルにでもしてくるとかでない限りは

ただ、お値段的には文面含めてこれはあいまいな飛ばし記事で
イージス艦2隻＋FFMのお値段な可能性もあるのが何とも

イージス艦1隻あたり2300億×2
もがみ型1隻あたり540億×10
がちょうど8000億円なので、こちらの数字の方が正しいのかも

**348** · 2022/12/22(木) 08:59:24.94

済まない
>イージス艦1隻あたり2300億×2
>もがみ型1隻あたり540億×10
>がちょうど8000億円なので、こちらの数字の方が正しいのかも

ここは数字がおかしい

となると、FFM1隻あたり800億しかありえないか

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 08:59:31.36

増勢イージス艦がAA艦と同型だったら従来より建造費はだいぶ上がるやし

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:01:14.67

いやイージス艦の値段は関係ないか
すまん

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:07:23.79

しかしSH-60Lに4000億って60機も調達するのか

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:25:27.74

ヘリ性能なら今後はZ-20に更新されるから
対潜ヘリの性能でもFFMがもし積めても
性能はボロ負けだが

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:31:50.07

ああ、あの見た目もサイズもシーホークそっくりな奴、054Aには搭載できないんですよ
飛行甲板と格納庫小さすぎて

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:33:15.12

Z-20Fの数が揃う頃にはFFMも後期ベースライン80セル型になって
ヘリだけでなく艦のスペックでも054はボロ負けすることになりそうだな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:34:03.51

ああ、それなら現在生産型は対応してる

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:35:10.28

まだ0セル太郎がセル無しで泣いてるのか

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:36:34.62

もうz-20なら既に大量生産始まってるよ
FFMにsh積む頃にはもう違うヘリ積んでるな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:38:20.92

054ALにZ-20が搭載される頃にはFFMもHHQ-16（射程20km）より圧倒的に高性能なA-SAM（射程300km）搭載でしょうね

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:38:53.41

>>358
それ陸上型で対潜型はトラブル続出でいま生産止まってるとか

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:39:42.91

>>356
つまり役立たずのゴミを30隻も作っちゃったんだな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:45:13.08

低性能sh60系しか作れない日本では
どうあがいても
Z-20に対潜ヘリ性能で完敗

無人哨戒機の数と性能でも完敗して
対潜能力でもボロ負けの自衛隊

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:45:13.92

中国艦は海自より2~3世代遅れてるよ
むらさめ型相当

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:54:35.14

日本側がUAV、USV、UUV各種揃える事忘れてないか？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:00:21.10

日本はエンジン作れ無いというどうしようもないハンデがあるからなぁ
中国は今でも遥かに大出力のエンジン使ってるけど
さらに差がつきそう

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:05:42.81

>>348
Mrk.41VLSが16セルでも、クァドパックでESSMを載せれば、ESSM 4×4発、07VLA ×12発になるし、プラス短魚雷に、SH-60Kにもティッピング・ソナーと短魚雷だ。
充分だろ？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:06:53.96

>>362
未だ量産もできないパクリホークの何がSH-60Lより優れてるんだよｗｗｗ
クンフーか？ｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:07:40.30

>>365
早くXF9並みのエンジン作って
馬鹿みたいにバイパス比上げて見た目の推力水増しした鈍重エンジンじゃなくて

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:07:49.18

>>362
米軍機より高性能な、SH-60Kのことを何も知らないんだな、笑かす。まぁ沢山載せて過ぎて重くなり、旋回性能とかに問題が出たんだが。

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:10:01.88

ところで対潜型Z-60には、ディッピングソナーやソノブイ、短魚雷は載ってるのかね？　ドアガンぐらいは簡単だろうけれど。SH-60Kには全部あるぜ。

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:11:25.19

共食い整備でロクな稼働率じゃない海自哨戒ヘリが
FFMに積まれる事は今後もないよ
DDHすら満載できないんだから

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:20:35.38

鳥頭たちはもう忘れたのか？
SH60kは削減
減る事はあっても増えることは無い

FFMには未来永劫対潜ヘリは積まれない

FFMの対潜能力は鼻くそってこったな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:24:04.85

SH-60Lの調達費4000億
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20221221-00329308

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:24:40.41

>>371
共食い以前に中国海軍は量産で躓いててほとんど対潜ヘリ持ってないけどな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:25:30.60

現在、日本の哨戒機は中国戦闘機にどつきまわされてロクな哨戒ができない

日本近海での有人機での哨戒が事実上できない程追い詰められてる

https://news.yahoo.co.jp/articles/4ed10d64964d4cff41a4dbe9993e837fc4578dd0

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:28:46.42

Sh-60lはkとの更新だほ
Kの状態それ程酷い

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:30:14.08

発狂しすぎてまともに日本語書けなくなってて草
そんなにAA艦が055を圧倒的に超越するミサイル巡洋艦となったことが悔しいか^^

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:32:38.67

SH60k 75機
SH60k 60機

15機減って、これでFFMへの搭載無しは確定したな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:33:51.29

改良・発展型のL載せるからKは増やさないって事か
常識的に考えれば予算増える中で対潜能力の弱体化図る訳無いわな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:34:53.63

FFMにヘリ積まない事確定して発狂しまくりだな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:36:44.39

Kを15機減らして、その分更新
増えると思ったニワカ哀れ過ぎ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:40:24.25

調達費4000億で1機60億ならSH-60Lは70機程度だな
まぁいまの定数が75機なんで削減と言えば削減

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:40:52.80

対潜ヘリに4000億って結構な額だな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:41:16.90

>>379

有人機は削減、無人機で代替

https://www.yomiuri.co.jp/pluralphoto/20221209-OYT1I50015/

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:42:42.22

ちなみに現在の中国の対潜ヘリ保有数は28機（笑）な

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:43:34.77

半分は陸上部隊、稼働半分として
船での運用は15がいい所
DDHすら埋まらないよ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:43:44.32

うち半分がスーパーリンクスサイズの低性能小型機
Z-20Fは製造ラインに問題発覚して量産未定（笑）

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:44:20.68

>>386
中国はたった28機の対潜ヘリでどうやって駆逐艦の格納庫を埋めるの？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:45:22.76

最悪、無人機乗せるやろ。潜水艦に対して以上なまでの執着心がある海自なら、対潜能力の低下は許さないと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:45:59.06

FFMにヘリ搭載無し確定で涙目過ぎだな
どうあがいてもFFMの対潜能力ウンコは覆らない

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:47:46.41

Z-20は早期警戒型もあるから
更に差がつくなとてもFFMにはできない芸当だ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:49:12.71

射程わずか30kmしかない054Aの防空ミサイルで早期警戒機つけて何の意味が

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:51:34.93

実際には平時ですら
日本の哨戒機が中国戦闘機に追い回されてロクな哨戒できないから
有事は完全に無理そうだね

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:54:53.21

0セル、ヘリ無し
FFMは対空、対潜何もできず

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 11:02:16.25

国産アンチというより中国信者だな、これ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 11:19:38.49

>>393
そういうことやるから国が治らないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 11:23:07.53

中国海軍はお金のいからね
日本の軍拡が羨ましくてしかたない

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 11:29:24.61

5インチ砲とRAMしか無い船が最新高性能艦と言わざる得ないとか
地獄絵図

**348** · 2022/12/22(木) 11:36:05.15

>>384
SH-60Kの75機を削減とあるが、>>373の方が新しいし防衛省の発表なので、
中長期的に削減基調なのかもしれないが、こちらの方が正しいだろう
ちなみに4000億円といえば、1機あたり60億なら67機
これを防衛力整備計画の5年間で達成することになるから一時的にかなりの増勢になる
SH-60Kは2002～2020年の19年間で81機増備されていて、今75機だとすると、
SH-60Lが5年間で67機導入ということは、
SH-65K×45機＋SH-60L×67機＝112機が防衛力整備計画完了後の
2027年度末に達成されることになる

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 11:36:21.92

UAV、USV、UUV
心配しなくてもVLSマシマシのDDとDDGとCGが控えてるからたっぷり楽しめるよ

**348** · 2022/12/22(木) 11:40:50.43

>>366
FFMにはA-SAMも搭載するのでな

16セルだと、
A-SAM×6
ESSM×16（4セル）
VLA×6
くらいしか出来ないので、最低限で何とも中途半端

せめて24セルか、できれば32セルあれば色々と便利なのだけれども

それより、防衛力整備計画で10隻入るFFMが
500億弱（VLS後日装備）→800億と大幅に予算増額されるのが気になる
それこそ、FMF-AAWの64セル（SSM分含む）にでもしてくるんだろうか？

護衛艦総合スレ Part.189

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