護衛艦総合スレ　Part.189

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 14:28:44.18

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.188
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669529175/

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 19:26:33.98

>>489
>装備されない
だからMk41VLSは概算予算要求されて取り下げがあり、R3年度補正で2隻分がようやく予算がついた段階です。装備されないでは無く、まだ装備されていないです (日本語が難しすぎるかな、頑張ってね)
一点については失礼・・　R3年度補正は、7-8番艦用Mk41VLSとの記事がありますね
VLS装備予定が後年度装備に変更されたのは、このVLSが07式対潜ではなく、そうではない何か(当然A-SAM)と言う事でしょう。防衛省/MHIその他からは何もプレスリリースは無いはずです

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 19:50:00.76

読み直してみると、489さんはもがみ型の写真見て (日本語は読めないので) どこにもSSMも短魚雷も無い、になっているみたいですね。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220623-00302067
日本語難しいでしょうが、翻訳ソフト使って頑張って下さい。

念のため：
https://zh.wikipedia.org/wiki/最上級護衛艦　中文(おおよそ正確)
https://ko.wikipedia.org/wiki/30FFM　ハングル(短魚雷が抜けている)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mogami-class_frigate 日本語wikipediaより正確のように感じる

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:08:07.14

>>490
何時もの妄想ネトウヨか現実捏造しまくって悲しいな
上にも書いてあるけど、こらから作る7,8番艦の事は皆わかってるんだよ
1から6がVLS無しって話だろ

そこじゃ無くてSSMの予算ソースは？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:11:43.38

しかもこの馬鹿ソース無しでA-SAM妄想で付け足しちゃっあし
悔しさのあまり捏造は良くないぞ
短魚雷の予算獲得ソースも頼むわ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:20:42.34

半島人のしょうもない議論

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:30:25.84

発狂ネトウヨ粘着捏造に次ぐ捏造
現状と妄想の区別つかず
もしかしてRAMの予算もとって無くて入って無い可能性すらありそう

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:37:34.46

>>492
>1から6がVLS無しって話だろ
1から6番艦は、概算要求は一度だしてある。防衛省もMHIもVLS有りのポンチ絵しかだしていない
17式SSMの積載を否定しているのは、全世界で君一人だけだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:38:38.65

>>493
>短魚雷の予算獲得ソースも頼むわ
だから資料に書いてある。ステルス艦形で見えにくいので「君には見えない」

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:41:06.15

>>463
あれさ、三菱が出した概要にはヘリ格納庫って書いてないんだよね
普通に考えると、ヘリの着艦まではするけど搭載と運用まではしないってことなんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:42:38.19

そもそも魚雷発射管にいたってはあきづき型の時から構造物内部に組み込むようになったのに、なーんでそれがステルス性が求められたもがみ型で無くなると思ったのかね？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:42:59.66

>>474
哨戒艦は対空レーダーがない
FFMには強力な対空レーダーがある、ということはセンサーとして使うってわかるな
もちろんXバンドなんで、あきづきやあさひよりは視程が短いだろうが、A-SAMを使用できる程度にはあるはずだ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:46:59.47

短魚雷は格納式だな
https://motor-fan.jp/mf/article/91199/

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:47:56.51

>>496-497
通った予算って書いてあるだろ
日本語不自由過ぎるよ

予算要求の話なんか誰もしてないし聞いてないから
ポンチ絵妄想精神病クン

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:51:27.38

>>500
>Xバンドなんで、あきづきやあさひよりは視程が短い
どうでしょう？　あきづき型は2009年から建造、2019年から建造で、10年の差があります。この間のレーダー素子の性能向上から、XバンドにしてもA-SAMの射程(中SAM改以上、100km)を十分以上にカバーする対空レーダーができると判断した上でのXバンド化と私は考えます。

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:52:32.07

>>498　甲板上にヘリを格納庫に引き入れるための機械があるようですけど？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:53:49.12

>>502
>通った予算って書いてあるだろ
予算要求　Mk41 VLS 1-6番艦(概算要求のみで取り下げ), 7-8番艦補正予算で執行
1番艦に初めから付いている　17式 4連装x2、3連装短魚雷x2

バカには見えない、読めないの典型だなぁ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:57:31.64

底辺の機能性文盲さんには判らないだろうが
役所がポンチ絵書くのは、実際に実現する場合だけだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:57:49.68

>>505
馬鹿過ぎる、それは発射管だけって話だよ
中身のミサイル予算はー
って話

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:59:19.44

ポンチ絵さんはガワがあれば中身があると思ってるとか
病院行った方がいいんじゃ無いのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:00:53.32

>>503
FCS-3改は350㎞程度の探知距離があるといわれていた時期もあった
これが本当なら、100㎞どころか300㎞級のSAMも使用できることになるし、その可能性は高い
OPY-2がその半分程度の180㎞級の探知距離でも、射程100㎞を超えるA-SAMを運用できるし数字上問題ない

ただ、実際センサーとして使うので、探知距離100海里どころかもう少し欲張ってもおかしくはない

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:01:54.56

>>504
たった100名で対空監視とUSV運用しながらヘリ運用は厳しいよ
格納まではしても、搭載と運用はしないだろうね
航空課を過労死させたい？整備は自動AIじゃできないぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:03:33.24

>>508
ガワがあるなら中身もあるぞ、短魚雷と自衛用SSMは積んでるし問題ない
だが対空兵装は少ないし、そもそもそういう船じゃないからな

なんでどいつもこいつもフルスペックDDの仕事を大型DEにやらせたがるんだよ、過労死させたいんか

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:08:26.67

>>510 　だから「いつもは積まずに」って>>470で書いたろうが

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:11:49.78

>>511
やっぱりポンチ絵基地外は
ガワが有れば中身あると思ってた精神病患者だったか
妄想と現実の落差に発狂しまくってみっともないな
FFMがあまりのガラクタだからと言って捏造はいかんぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:13:15.23

>>512
つまりそういう事で、用語は違うけれど同じものを認識しているかな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:14:05.64

>>513
普通に写真にもなってるし、別に搭載を渋るほど場所と金を食うものでもないんでな
まあ、VLSのない初期ブロックは本当にDEに近い運用なんで、スーパー化は俺もせん
ガラクタだと思うならそれでもいい

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:17:06.33

17式を積載できる護衛艦は今の所もがみ型だけなので、17式を制式化=量産に入ったのはもがみ型に積まれている、それだけ
ミサイルなどで予算要求が数量で明示されるのはFMS調達の米国製だけだね

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:18:38.79

普通にヘリ「搭載」が基本だが？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:25:07.15

FFM信者が悔しさのあまり
ガワがあれば中身あるとか発狂捏造止まらないな
事実があまりに不都合でも捏造はいけないと思うんどよ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:26:04.76

>>516
悔しさのあまり捏造はみっともないぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:26:52.12

チンkさんが又発狂してるの？　

最初の30隻は確実にゴミの舟を
作っちまったからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:27:35.22

>>518
ガワがあるのに中身がないと発狂捏造しながら言ってもなあ
弾がないと思い込みたがるのブザマｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:38:19.14

>>521
FFM信者哀れ
中身のソースを見つけれず
捏造発狂で恥の上塗り

ネトウヨ現実と妄想の区別つかず

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:39:39.80

>>522
むりやり現物の前で発狂捏造してんのブザマｗ
まあそう心配しなくとも、初期艦6番艦まではVLSもなくほぼ無防備雑用船だから、そう怖がるなよｗ
後期艦もせいぜい16発しかSAM積まないしな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:42:57.85

結局中身のソースは永遠に無しっぽいから
FFMはRAMも中身なしの5インチ砲だけある砲艦で確定ね
5インチ砲の中身があるかまで聞か無いでおくわ
その位はオマケしたるわ

自衛隊渾身の砲艦で捏造妄想
粘着ホルホル精神病患者の集まり

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:49:19.30

まあまあ落ち着けって
FFMなんてただの多目的無人機母艦だぞ？それが量産されてるだけで別に言い争う様な事は何も起きてないでしょ
気晴らしにAA艦とか新規のイージス艦とかこんごう型の更新艦について話さないか？DDやDDHの話でもいいぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:50:31.96

>>524
中身なしの妄想でちょっとだけ妥協してんの笑えるなｗ
まさにチャイニーズホルホル精神病患者ｗ

とはいえ、VLSもない状態で最強のミサイル護衛艦のように言う連中も同じようなもんだな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:51:12.70

砲艦FFMでホルホル火病悲しいな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:52:31.14

砲艦にすぎないものをまるで太鼓持ちのように持ち上げる香具師が滑稽すぎるな

幇間だけに

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 22:08:37.04

>>524
>結局中身のソースは永遠に無しっぽいから
国産の砲/銃/ミサイル/短魚雷について、装備の有無は公表されるが、ミサイル/砲弾/銃弾などの具体数は公表されない
FMS調達の米軍などの装備だけは、数量まで公開されるし予算要求にも個別にのる
ただし一括調達なので、どの船に何発かは防秘で外野はこれぐらい？と推測するぐらい

君の論法では、中国海軍はミサイル0発だね。(なお韓国海軍の米国製ミサイル搭載数が、発射機と比較して著しく少ないことは韓国新聞報道(韓国議会質問)などから有名)

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 22:35:33.54

ポンチ絵太郎、頭がポンチ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 22:38:38.39

2隻分のVLSだけ要求ってのも何だかな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 22:42:14.83

>>531
>2隻分のVLSだけ要求
2隻の建造に間に合わせるには、R4年度補正やR5年度予算ではダメなので急いだのでしょう。R5年度の本予算とかR4年度補正に、残りのVLS要求があると想像します。

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 22:45:23.31

>>530
>ポンチ絵
底辺さんには知ることは不可能ですが、大型予算のポンチ絵は担当者は人生かけて真剣に書きますからね。遊びじゃ無いんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 22:55:26.39

チンポ絵はいつ見れるんですか？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 22:57:10.20

ポンチ絵じゃなくて写真で出てるだろ…普通に…

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 23:03:59.31

5インチ砲の船にネトウヨの妄想が詰まったるんだな
ところでなんで積んでる5インチ砲の話は皆避けるの？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 23:08:06.16

そういやRWSの12.7mmって
撤退した住友だったけど、次の納品先は見つかったのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 23:15:20.50

納品先は自衛隊だろ、何言ってんだバカだなｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 23:53:26.49

5インチ砲って約90名の内、要員六人も使うFFMの要だよな
何に使うのか知らんがFFMでもっとも人員が必要になる兵器だろう
やはり相当大事な兵器

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 00:06:29.50

57ミリ砲か76ミリ砲じゃだめだったのか

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 00:33:12.84

5インチで統一したいんだろう海自は

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 00:36:49.92

両用戦で使いたいんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 00:41:14.99

76ミリ砲にして、rwsを30ミリにした方が安くついたかも？

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 01:00:03.91

ネトウヨって単語を使う奴って、日本を見下して否定したいだけの奴か自分が周りからどう見られるのかを気にしていない馬鹿のどちらかしかいないよね
会話する気も無い猿を相手に会話を試みるなんてチャレンジャーやな

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 05:27:26.48

全てのFFMが24～32セルになって、新規のDDGとこんごう後継が256セル艦になって、DDXが96～128セルになったらこのスレに来てるチョンとちゃんころは血圧上がり過ぎて病気になってそう

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 06:05:41.36

>>338
まだそんな寝言言ってるのか？アホ

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 06:05:59.41

ここまでくるともう五十歩百歩

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 06:39:01.62

>>543
対地攻撃の効果が薄い＞76mm

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 07:00:27.11

半分しか積まないのは金欠というか基盤的防衛力という大規模戦闘を想定しない必要最小限の戦略思想のせいだろう
継戦能力が重視されるように方針転換したしその強化に大金を投じるから改善される

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 07:03:33.40

他所の海軍も平時から弾薬満載したりなんかしないぞ
使いもしないのに潮風に晒して無駄にミサイルの寿命縮めるだけだし

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 07:08:21.87

逆に平事から弾薬満載してなんの意味があると思ってるのだろうか？
今時真珠湾攻撃みたいな奇襲があるとか思ってそう

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 07:13:27.47

>>548
島嶼戦で戦艦の艦砲でも日本軍を制圧できなかったのに、127ミリ砲にしたところで効果は大したことないのでは
127ミリ砲だと発射速度が遅くて対艦ミサイルの迎撃が難しそうだし

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 07:23:56.29

奪還戦で使用するので、相手にさほど大きな壕や固い陣地を作成する時間はあたえんのよ
それに制圧はできずとも、拘束できればそれでいい

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 08:47:47.49

>>552
戦艦の艦砲射撃がなかったらアメリカ海兵隊の方が全滅してただろJK
100点じゃないからどれも同じ、じゃなくて少しでもマシな選択肢を取らないと

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 09:26:23.88

エネルギー兵器やレールガン、電磁シールドとか乗るようになると発電能力こそが船の強さに直結するようになるのかな

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 10:13:50.34

そもそも米軍ですら直近艦砲の戦果ほぼないし
対艦ミサイルは真っ直ぐ来ないで
回避運動してくるので艦砲では迎撃はほぼ不可能
そんな役に立つのか分からんものに装填だけで四人

3インチにすればセルももう一列位は増やせるかもな

米軍は更に小型の砲と言うのがトレンド

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 10:17:07.68

対艦ミサイルを砲で迎撃したがる奴初めて見た
それはＲＡＭの仕事なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 10:18:30.48

対地効果って、そもそも艦砲が届くような距離は
ほとんど相手の地対艦届く距離だから意味無い
下手したら榴弾とかMLRSみたいのでも反撃されるかもな

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 10:20:04.17

FFMはRAM後ろにしか無いから
FFMのまえは5インチしか無い

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 10:23:17.94

>>558
だからロケットアシスト砲弾で水平線下から撃とうとしているわけだが

>>559
5インチを無くすなら代わりに前にもRAMを追加したらいいだけだな

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 10:26:32.47

>>557
亜音速なら普通に艦砲で迎撃出来るレベルじゃんｗ
今のFCS射撃なめんな

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 10:27:07.33

この配置にしてるって事は
海自の想定は5インチで対空戦闘前提なんだよ
護衛艦はそう言う思想

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 10:41:45.47

>>560
ロケットアシスト弾なんかじゃ無理だよ
もう中国のMLRSですら500km越え
対艦の足はもっと長い

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 10:46:23.69

たいして開発してない艦載砲は地上兵器に対して
既にかなり陳腐化してるので今後対地で役に立つ事はほぼ無い
ロケットアシストは地上の榴弾砲側もするのでアドバンテージは無し

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 10:48:59.47

>>561
これ、OTOの高速砲じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 10:53:04.96

>>563
地平線の下から撃つことでそいつらのレーダーで捕捉できなくするって話をしてるんだが

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 10:53:26.64

米軍が今まで運用してきてるし、計画、開発中の戦闘艦にも今までと同じ5インチ砲を積むみたいだし、威力、費用の面から見ても使いやすいから使ってるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 10:57:01.53

>>565
弾幕張る時代じゃないしｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 11:01:18.39

>>566
そらは相手側も同じ事できる
地平線の向こうを観測する手段なんて今では無数にある

海上側が一方的なアドバンテージを持つことなんて無い

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 11:02:03.15

>>567
いま作ってる最新のフリゲートは積んで無いよ

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 11:06:48.06

>>570
>最新のフリゲート
あれはメキシコ湾・カリブ海専用みたいなモノ

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 11:07:18.37

>>569
航空優勢も取らずに上陸戦始める馬鹿ならそうかもな
中国軍やロシア軍はそうなのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 11:08:43.84

艦砲射撃が必要なら旧式戦艦を艦砲射撃に使ったみたいに、はたかぜ型でも使えばいいやん。2隻でffm4隻分の砲力。使えそうにないsm1を撤去して、さらにもう一門載せたら6隻分や。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 11:09:09.21

船体がもう寿命なんでな

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 11:24:00.83

>>571
FFMも瀬戸内海の海賊用位だろ

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 11:28:52.41

必死にそう信じようとする
シナチョン

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 11:46:07.68

自衛隊が制空権なんて取れないから
5インチ砲は無意味って結論立ったのか

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 11:48:58.33

航続距離的にはほぼオーストラリア海域まで展開できそうだけどな

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 12:07:12.49

>>577
ウクライナでろくに航空優勢も取れないロシア軍の劣化版に過ぎない中国にはそう思えるのか
哀れ

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 12:16:05.57

軍事費大幅アップでほしい装備が次々と手に入るのいいね

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 12:21:29.30

5インチ砲向けHVPはMk45しか使えない
https://www.nextbigfuture.com/2019/01/new-mach-3-will-triple-the-range-on-over-1000-navy-and-army-guns.html

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 12:30:33.95

艦砲の射程距離と、速射砲の投射量を理解してない馬鹿ばっかだな。現代の駆逐艦の艦砲は、単位時間当たりの鉄量なら、大戦中のそれと変わらないんだが。
OTO 76mmの有効射程は18kmぐらいだが、実は戦艦が敵艦に当てた世界記録は25kmでしかない。大和クラスの大戦艦でも、対地で『その辺に』撃った時の射程が42km。

まぁ地下30mの弾薬庫や戦艦相手でもない限り、速射砲で充分ってことだ。敢えて127mmを使うのは、76mmが現代の対艦用でも威力不足だったから。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 12:40:37.56

>>348
16セルでもギリギリだと写真で見ても分かるのに、まだキチガイには理解出来ないんだな。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 12:45:57.99

ネトウヨ本当に馬鹿だな
もう少し小さい砲ならセル増やせるかもって言う話なのに
血相変えて5インチ砲擁護火病起こして

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 12:50:01.00

ネトサヨ残念だったな
日本軍の増強はとまらん

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 13:03:44.46

５毛じゃね？

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 13:45:02.06

いや、OTO 76mmなら対空に有利だし、一応は対艦にも使えるってメリットは確かにあるよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 13:55:07.13

ただしOTO 76mmだと、砲戦力は満排水量240tの、はやぶさ型ミサイル艇と同じってことになってしまう。近年では威力不足もいいところだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 14:04:11.96

対地対空対艦で一番重視すべきは対空じゃないの？

護衛艦総合スレ Part.189

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