護衛艦総合スレ　Part.189

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 14:28:44.18

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.188
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669529175/

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 21:30:46.07

正直300セルは逆にやめてほしいわ
単艦にそんなに積んでも使い切れんだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 21:33:24.43

大きければ大きいほどいい

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 21:58:00.33

AA艦　ちょい意外だったのは
米DDX　VLS前後と船体中央（煙突とヘリ格納庫の間）にLRHW？だか対地ミサイル用の
VLSが１６セルか２４セル設置してから
AA艦も中央に対艦（対地）用の１２式改用のVLSを置くのかと思ってたけども
見た感じ置かないみたいね

真ん中の黒いのは煙突だよね　対艦キャニスターではないわね

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 21:59:24.04

煙突ミサイルですな

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 22:01:14.09

たくさんのvlsを積むなら国産化して欲しいけど、技術的に難しいとこあるのかな

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 22:05:37.55

>>662
台湾有事には次期DDなんか間に合いそうにないからなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 22:08:22.92

>>667
>技術的に難しい
難しくないけれど・・試験が国産各種 + ESSM, SM-2/3各種/6 + 米製対地/対艦
これの実射を2発/毎とか、時間がもったいない

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 22:23:48.07

なんつーか本来もっと早くやっとくべきことを5年かけて急ピッチでやってるね
今までどんだけ予算不足で放置してきたか
怖くなるわ

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 22:29:09.42

>>670
>今までどんだけ予算不足で
まぁドイツ陸軍の装備とか見ても、中国を除く世界中が軍縮？ムードでしたからね
中国海軍の大増強も、日米+(韓台)ぐらいでまだ均衡ぐらい
ロシアがウクライナで開戦しなければ、危ないのは20年先ぐらい・・でのんびりできたのかも

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 22:34:11.03

>>671
東アジアでは日本以外ずっと軍拡してたんだけど

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 22:53:04.42

>>672
>東アジアでは
北：弾道弾だけ、空軍/海軍は無視できる
韓：一応は戦時の統帥権はまだ米軍横田基地だから
台/比/越：むしろ応援してます
露：ソ連時代に比べればまだまだ
中：弾道弾、海軍、空軍の大増強

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 22:55:22.24

>>673
見苦しい

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:09:30.14

>>670
公明とかアホでマジで後先考えてないどころか、そもそも軍事理解してなかった
10-20年前政党級の安全保障理解は通常戦力のみの比較とASWで、中国核戦力を「基本的に少数で対日専用砲弾は50もないから積極使用できない」と軽視した

ところが表向きに2015年頃から
DFZFシリーズを用意し、これは完全に日本などの近隣向けであった
このミサイルはSM3でも迎撃できない
このミサイルは量産しやすく、ICBMよりも短期量産できる

中国は脅威じゃないと小泉ー石破時代でみなしてから20年弱で脅威なMRBM+DFZFを100-150に増産してまだ増産中なんだよ
核砲弾も20年前は「イギリス以下100-150発」とみなしたのが「2020年で400前後、2030年までに700発」

と脅威じゃない、親中だ、中国成長とか金ばっかみてた間に伸びたんだ
でその件を公明や自民は「右翼の陰謀」的目線で流してきたから寝耳に水なのよ
そのレベルだから負担が一気に押し寄せた

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:13:47.53

そもそも中国脅威論は台湾海峡危機から囁かれ、2005年前後再燃した
けどこれを親中馬鹿と公明が潰した格好で、民主も安保問題を意識しなかった
民主終わってからが明らかに防衛費増強タイミングだったけど、準備に時間がかかった

でやっと準備もおわって、スケジュール上最後のタイミングでやっと予算増額

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:31:26.11

>>618
太いな、でもキチガイの作ってた気持ち悪い絵と違って、それなりの格好良さがある

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:48:40.74

下請けメーカー撤退しまくった後で、この大量の注文先が見つかるのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:52:25.12

>>677
関係者乙

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:06:21.82

ポンチ絵といえばおおすみ型の初期案思い出すなあ
全通じゃないやつ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:06:32.16

海軍工廠作って鯛焼き作るみたいに船を量産して欲しい

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 02:38:11.21

ポコチン絵は色々と読み方にコツがいるからなあ
DDHの初期案
あきづき型の初期案
FFMの初期案
等

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 02:47:09.18

むらさめ型は2030年までは確定で使う感じよね。次期DDはどんな感じになるのか楽しみやね

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 03:00:09.72

>>683
ここにきてDDの扱い含めた艦隊構成がどうなるか不透明感が出てきた
護衛艦定数は防衛力整備計画でも54と不変で、
イージスシステム搭載艦とは別にイージス艦が2隻入るので、
ＦＦＭ建造数毎年2隻と仮定すれば、
ＤＤが2隻減らされる

ＤＤのＤＤＧによる持ち替えが今後どこまで続くのか次第
すべてＤＤＧに、持ち帰るとはさすがに思わんが、
あと2隻程度はＤＤＧが入り、ＤＤ16隻体制にするのが4個1桁隊群維持なら現実的だが、
まさかの5個1桁隊群10隊化の可能性もあるので何とも

落ちるあめ型2隻は練習艦での利用継続で、
2030年代までは生き残りそうだけど

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 03:37:21.66

>>618
これ相当船体太く見えない？
過去の全長210m幅40m案の頃のポンチ絵だったりしないか

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 06:39:53.32

>>685
ズムウォルトもだいぶ太いんで船首甲板絞らなければこんなもんでは

https://www.sankei.com/resizer/_W8ZrvRThqi1pJ6YPZ5J716Oj2E=/730x0/smart/filters:quality(50)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/SEP2HI46TJKUZPP2OWEUWTRMTY.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 07:04:55.17

>>678
半導体も続々異業種の中小企業が参入してきてるし
金が増えれば埋め合わせる下請けが出てくるもんやで

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 07:32:01.93

>>673
元々中国韓国なんて年2桁%増やしてるから、日本以外大軍拡の20年だったよな
何を言ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 07:34:27.60

>>676
日本社会の意思決定に大きな力を持っていた団塊世代が2015年の安保法制騒動を
ターニングポイントとして意思決定権を急速に喪失したってのが大きそう

防衛費倍増を公約にして国政選挙2回やってそれで民意は明確に出たからね

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 07:37:17.53

あさひ型なんて、やっとあの見せかけだけのVLSを増設出来るようになったのになW

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 07:54:27.01

>>684
ＤD減らしてDDG増やすのどうなんだろうね
ワークホースFFMにやらせる方向なのは分かるけど、、、

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 08:21:42.07

054型以下のイルミネーター二個しか無い低性能艦
むらさめとたかなみなんてさっさと退役させて更新すればいいのに

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 08:22:11.19

FFMも増える哨戒艦も導入してイージスシステム搭載艦も建造する。
もう兵を増やさなどうにもならんだろｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 08:23:43.91

>>693
哨戒艦って、ミサイル艇の代替じゃろ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 08:31:34.51

掃海艇なんて元々40名位だから
FFMで更新すると倍の人員が寧ろ必要になるんだな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 09:04:14.04

>>692
古いプレーナアレイくるくる回してる054Aと違って曲がりなりにもLバンドAESAやねん>あめなみ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 09:05:43.84

>>691
DDは20隻作るんじゃね？
わざわざ200セルのイージス巡洋艦なんか作っておいて
その下で低級艦を増殖させる意味ないし
常識的に言えばむしろDDを拡大／増勢ぐらいする流れやろ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 09:08:14.71

>>695
まぁその代わりゆきやあさぎりを更新すると半分で済むけどな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 09:25:54.02

AA艦とは別に増やす2隻のイージス艦とこんごう型のオルタナティブも気になるね

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 09:30:38.44

AA艦が完全なイージス護衛艦としての能力を持つことになった以上
増勢2隻もこんごう代替も同型の可能性は高くなったと言えるだろうけど
どうなるんだろうね

2万トン級イージス12隻体制か…

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 09:35:41.85

AA艦、なんだか高雄型重巡の面影が……

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 09:37:16.27

普通に500セルの筏作って牽引しとけ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 09:38:49.19

>>692
これな
054型とかワークホースの中でも下位なのに

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 09:59:39.18

>>692

OPS-24BがSバンドの3次元レーダー
OPS-28が高性能なCバンド2次元低空水上レーダー
FCS-2がPESAで縦方向は電子走査できる

戦闘システムが近代化改修されて計算能力が大幅アップされてる

あめなみ型は現状、欧州の新鋭艦並みに高性能だよ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 10:03:44.37

>>704
そこからなんでOPY-2まで説明しない？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 10:06:14.42

OPYっておっぱいって読んでいい？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 10:07:17.15

イージス艦とffmだけになったら何だか味気ないな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 10:10:55.39

>>704
こういうアホな妄想出来るのが信じられんわ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 10:13:04.74

https://pbs.twimg.com/media/FkqAWsHacAAun5L?format=jpg
これはこれで

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 10:19:38.71

FCS-3は開発費掛けた割に搭載艦が増えなかった

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 10:21:57.36

>>708
現実定期

>>703
逆に054より低性能なワークホースが珍しい
近隣では南朝鮮の仁川ぐらいじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 10:22:27.90

>>707
FFMの量産は予定通りなんだからむしろAA代替艦2隻とイージス護衛艦2隻がサプライズされたと思えば悪くない話しやろ
他にも多数の哨戒艦や補給艦、陸自輸送艦でアイテム盛り沢山だし

次期DDもネットワークやシステム開発は書かれているから時間をかけて凄いもの上げてきそうに見える

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 10:34:27.95

>>708

戦闘システム近代化改修の効果が相当にあったので、DDXを急ぐ必要が無くなったんだよ
古いセンサーでもソフトウェアと計算機能力上がれば性能が見違えるほど上がるものだから

あとからESSM block2でARH化されたらデータリンク装置付けるだけで同時対処能力上がる
OPS-24Bの3次元レーダーが活きてくる

>>710
FCS-3搭載艦とOPY-2搭載艦の関係は10式戦車と16MCVの関係に似てる

ただFCS-3はやはりRIM-4とセットにすべきだった
イルミネーターに外国製が混じったことで使い勝手が悪くなった

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 10:35:52.32

>>704
ワロタ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 10:56:00.77

>>713
アホすぎw

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:03:33.26

将来はレーザー搭載で、補給艦ですら無敵状態になるからなぁ
魚雷以外には

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:06:39.49

>>716
戦艦復活の時代になるかもしれんね

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:11:49.16

>>715
いつも不思議なんだけどわざわざ日本語の掲示板来て不快な思いしてんのなんで？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:22:03.75

おまえら、イージスシステム搭載艦のポンチ画を馬鹿にするが
ＦＦＭのポンチ画を見ろ！！結構似てるだろうがｗ
https://tadaup.jp/loda/1224111952839739.jpg
https://tadaup.jp/loda/1223200158796707.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:23:29.78

量子スキャンや素粒子スキャンとか発展すれば装甲の内側から索敵とか出来るんだけどね。水上艦もそうだけど潜水艦で役に立ちそうだから頑張って欲しい
今の段階だと定位置にスキャン装置を置いて2週間放置してやっと周りのぼやっとした様子を写し出す程度だけど

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:31:53.58

https://i.imgur.com/QFLxQJY.png

しかしええなぁ、ほんま
日本が2万トン級イージス巡洋艦なんか作っちゃう時代になったんだな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:34:11.30

>>721
レールガン160億円もなかなか

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:34:35.39

二万トンあるなら巡洋艦じゃなくて戦艦だな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:35:21.30

>>661
336セルと見て船首部のVLSを一列と小さいまとまり（64セル＋16セル）無くして
代わりに主砲置くと見たらちょうど256セルでいい感じになるんやけどな
始めはミサイルにステ全振りするつもりだったけど
護衛艦としての完全な能力も求められることになって一部砲と入れ替えたとか
ポンチ絵は入れ換える前の奴とか

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:36:52.31

>>723
重巡といいうカテゴリーがあってな。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:55:24.76

054型はあくまで近海対潜用、今作ってるのはイルミネーターもあきづき並に増えてるらしく
レーダーも別物
FFMと違って更に近SAMとCIWSまであるし
052DLは年8隻作って055の新型も増えて直ぐ外用艦隊からいなくなる

一方の海自はイルミネーター二個しか無いDDを外洋艦隊で多数派のまま今後も運用

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:00:18.08

>>725
重巡は一応1万トン以下が定義なので…

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:03:05.98

コンステレーション級のSPY6の配置三面で済んでる
一面少なければ、面積、電力、コストで圧倒的に有利
他のAESAに対するアドバンテージ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:03:27.67

>>726
今すぐ今まで作った054Aを捨てるのでもなければ
中国海軍は今後も骨董品みたいなプレーナアレイレーダーのフリゲートを何十隻も運用継続やで
日本は4面AESAの高性能ステルス艦を沿岸戦闘用に22隻揃えようとしているのに

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:09:59.35

>>727
デモイン級重巡洋艦（米）
21,000豚

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:16:20.20

>>729
今後もその054型以下のエルミネーター二つしか無い
超絶骨董艦を大量に大事に使う海自であった

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:20:25.82

>>731
054と違って捜索レーダーがちゃんとAESAなんで

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:21:55.50

>>726
054型の船体でAESAを運用する技術は中国には無いよ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:24:29.12

>>732
三発飛んで来たらレーダー見つめながら撃沈されるだけ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:25:17.93

>>733
実際に積んでるよ、今作ってるのはレーダーの形が別物

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:27:27.80

中国はソブレメンヌイ級を後生大事に使ってたイメージが強すぎてなぁ……

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:36:23.29

>>733
小型の船体でAESAを運用するのはとても難しい
もがみ型も1980年代から艦載AESAに取り組んできた基礎の上に成り立ってる

>>734
時間差があるから計算能力があれば4発ぐらいまではESSMで対処できるのでは？
その後はCIWS頼み

ESSM block2なら、計算機能力次第で4発以上になるだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:39:53.32

>>734
054AはSSMを探知できずモスクワみたいに2発で沈む

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:40:48.53

054型の第五バッチ12隻はもうそろそろ生産終わる
056型を海警移管して054で更新

海警056型の3インチ砲で海保の哨戒艇どつき回して近海が中国のものになる
海自は指を咥えて見てるだけ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:42:00.70

と、AA艦１隻に全滅させられる中国海軍がなんか吠えてます
口だけは
勇ましい

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:42:32.92

>>737
じゃあ日本の技術が中国に負けたんだな
054型の新型に積んでるAESAの方がFFMより高性能なのだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:44:52.08

>>737
残念ながらESSM程度では迎撃できないミサイルが幾らでもあるので一発で沈む

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:47:28.08

>>738
その可能性が高いね

あめなみ型は
主レーダーに最大1MW近いエネルギーぶち込んでるから跳ね返ってくる信号も強い
低空水上レーダーも長年改良を続けてきた信頼性の高いもの
最後の射撃管制レーダーもPESAで縦方向走査できる高性能
旧世代のレーダーシステムとしては最高級に属してると思う

054型は
主レーダーはエネルギー不足で反射波も弱々しい
低空水上レーダーも怪しい
射撃式レーダーも自信が無いから片舷に2個づつ置いてる

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:49:04.75

054型のレーダーをロシア製と思って連呼してる精神病患者おるけど
古いA型は西側のレーダー
妄想と現実の区別がつかないネトウヨであった

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:14:18.90

中国はクソ安いJ17にすらAESA積んでいて
日本はF15にすらAESA積めない後進国なのを知らない無知がこのスレにおるんか？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:17:57.15

以上、巨大なイージス戦艦に震え上がって必死に虚勢を張る中国人でした

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:18:42.23

>>745
敵地でのうのうと暮らして楽しい？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:22:53.33

そういやイージス搭載艦て、完全にBMD重視から敵地沿岸部へ接岸そこからミサイル攻撃するっていう方針になったみたいね

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:24:23.94

>>748　もうそれ巡洋艦というより戦艦だな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:26:20.56

レールガンへの換装も見込んで速射砲が前後に生えるかもな
ポンチ絵から

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:26:39.81

>>748
敵地沿岸部（1000km）

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:27:11.69

J17ですら複数社コンペだから
日本よりも既にAESA作れるメーカーの数すら多い
基礎素材に大金かけて複数社で競わせてるから
日本のAESAはあっという間に置いてかれた

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:28:20.85

駆逐艦として完全に自律するということは敵海域への侵攻が主目的になる

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:29:24.22

中国の航空機とかまともに飛ばない

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:35:10.77

F2のAESAはJ17以下、レーダーの能力で負けて
F2は対艦戦闘する前に撃ち落とされ
一方海自はESSMもスタンダードも届かないアウトレンジから
空から一方的に撃たる的なのであった

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:36:27.18

>>748
どこからそんな電波受信した？
https://i.imgur.com/PJQ5yYy.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:40:52.96

>>748
SPY7 とSM3やSM6では中国はおろか
北朝鮮のミサイルは迎撃不可能なので
砲身転換せざるを得なかった

米軍ですら嘉手納防衛諦めてる

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:41:12.45

>>755
AESAレーダーは発電・計算能力・排熱等を含めた総合的なシステムだからJF-17じゃあ運用無理でしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:45:19.04

>>758
日本の低い技術ではそうなんだろうが
中国の技術は高効率なAESAなんでな
同じ性能のものは日本は作れない

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:51:50.50

>>759 「妄想です」って感じ文章だね

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:54:35.06

中国の高い技術(笑)

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:56:05.01

日本はSPY1同等品すら作れず
MDに使えるレーダーは国産化未だできず

中国はおろか韓国ですらMDは自前レーダーでできるのに
未だアメリカ頼りの日本は
レーダー後進国

護衛艦総合スレ Part.189

護衛艦総合スレ　Part.189