護衛艦総合スレ　Part.189

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 14:28:44.18

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.188
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669529175/

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:35:21.30

>>661
336セルと見て船首部のVLSを一列と小さいまとまり（64セル＋16セル）無くして
代わりに主砲置くと見たらちょうど256セルでいい感じになるんやけどな
始めはミサイルにステ全振りするつもりだったけど
護衛艦としての完全な能力も求められることになって一部砲と入れ替えたとか
ポンチ絵は入れ換える前の奴とか

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:36:52.31

>>723
重巡といいうカテゴリーがあってな。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:55:24.76

054型はあくまで近海対潜用、今作ってるのはイルミネーターもあきづき並に増えてるらしく
レーダーも別物
FFMと違って更に近SAMとCIWSまであるし
052DLは年8隻作って055の新型も増えて直ぐ外用艦隊からいなくなる

一方の海自はイルミネーター二個しか無いDDを外洋艦隊で多数派のまま今後も運用

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:00:18.08

>>725
重巡は一応1万トン以下が定義なので…

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:03:05.98

コンステレーション級のSPY6の配置三面で済んでる
一面少なければ、面積、電力、コストで圧倒的に有利
他のAESAに対するアドバンテージ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:03:27.67

>>726
今すぐ今まで作った054Aを捨てるのでもなければ
中国海軍は今後も骨董品みたいなプレーナアレイレーダーのフリゲートを何十隻も運用継続やで
日本は4面AESAの高性能ステルス艦を沿岸戦闘用に22隻揃えようとしているのに

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:09:59.35

>>727
デモイン級重巡洋艦（米）
21,000豚

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:16:20.20

>>729
今後もその054型以下のエルミネーター二つしか無い
超絶骨董艦を大量に大事に使う海自であった

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:20:25.82

>>731
054と違って捜索レーダーがちゃんとAESAなんで

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:21:55.50

>>726
054型の船体でAESAを運用する技術は中国には無いよ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:24:29.12

>>732
三発飛んで来たらレーダー見つめながら撃沈されるだけ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:25:17.93

>>733
実際に積んでるよ、今作ってるのはレーダーの形が別物

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:27:27.80

中国はソブレメンヌイ級を後生大事に使ってたイメージが強すぎてなぁ……

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:36:23.29

>>733
小型の船体でAESAを運用するのはとても難しい
もがみ型も1980年代から艦載AESAに取り組んできた基礎の上に成り立ってる

>>734
時間差があるから計算能力があれば4発ぐらいまではESSMで対処できるのでは？
その後はCIWS頼み

ESSM block2なら、計算機能力次第で4発以上になるだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:39:53.32

>>734
054AはSSMを探知できずモスクワみたいに2発で沈む

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:40:48.53

054型の第五バッチ12隻はもうそろそろ生産終わる
056型を海警移管して054で更新

海警056型の3インチ砲で海保の哨戒艇どつき回して近海が中国のものになる
海自は指を咥えて見てるだけ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:42:00.70

と、AA艦１隻に全滅させられる中国海軍がなんか吠えてます
口だけは
勇ましい

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:42:32.92

>>737
じゃあ日本の技術が中国に負けたんだな
054型の新型に積んでるAESAの方がFFMより高性能なのだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:44:52.08

>>737
残念ながらESSM程度では迎撃できないミサイルが幾らでもあるので一発で沈む

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:47:28.08

>>738
その可能性が高いね

あめなみ型は
主レーダーに最大1MW近いエネルギーぶち込んでるから跳ね返ってくる信号も強い
低空水上レーダーも長年改良を続けてきた信頼性の高いもの
最後の射撃管制レーダーもPESAで縦方向走査できる高性能
旧世代のレーダーシステムとしては最高級に属してると思う

054型は
主レーダーはエネルギー不足で反射波も弱々しい
低空水上レーダーも怪しい
射撃式レーダーも自信が無いから片舷に2個づつ置いてる

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:49:04.75

054型のレーダーをロシア製と思って連呼してる精神病患者おるけど
古いA型は西側のレーダー
妄想と現実の区別がつかないネトウヨであった

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:14:18.90

中国はクソ安いJ17にすらAESA積んでいて
日本はF15にすらAESA積めない後進国なのを知らない無知がこのスレにおるんか？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:17:57.15

以上、巨大なイージス戦艦に震え上がって必死に虚勢を張る中国人でした

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:18:42.23

>>745
敵地でのうのうと暮らして楽しい？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:22:53.33

そういやイージス搭載艦て、完全にBMD重視から敵地沿岸部へ接岸そこからミサイル攻撃するっていう方針になったみたいね

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:24:23.94

>>748　もうそれ巡洋艦というより戦艦だな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:26:20.56

レールガンへの換装も見込んで速射砲が前後に生えるかもな
ポンチ絵から

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:26:39.81

>>748
敵地沿岸部（1000km）

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:27:11.69

J17ですら複数社コンペだから
日本よりも既にAESA作れるメーカーの数すら多い
基礎素材に大金かけて複数社で競わせてるから
日本のAESAはあっという間に置いてかれた

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:28:20.85

駆逐艦として完全に自律するということは敵海域への侵攻が主目的になる

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:29:24.22

中国の航空機とかまともに飛ばない

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:35:10.77

F2のAESAはJ17以下、レーダーの能力で負けて
F2は対艦戦闘する前に撃ち落とされ
一方海自はESSMもスタンダードも届かないアウトレンジから
空から一方的に撃たる的なのであった

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:36:27.18

>>748
どこからそんな電波受信した？
https://i.imgur.com/PJQ5yYy.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:40:52.96

>>748
SPY7 とSM3やSM6では中国はおろか
北朝鮮のミサイルは迎撃不可能なので
砲身転換せざるを得なかった

米軍ですら嘉手納防衛諦めてる

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:41:12.45

>>755
AESAレーダーは発電・計算能力・排熱等を含めた総合的なシステムだからJF-17じゃあ運用無理でしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:45:19.04

>>758
日本の低い技術ではそうなんだろうが
中国の技術は高効率なAESAなんでな
同じ性能のものは日本は作れない

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:51:50.50

>>759 「妄想です」って感じ文章だね

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:54:35.06

中国の高い技術(笑)

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:56:05.01

日本はSPY1同等品すら作れず
MDに使えるレーダーは国産化未だできず

中国はおろか韓国ですらMDは自前レーダーでできるのに
未だアメリカ頼りの日本は
レーダー後進国

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 14:02:12.37

>>718
妄想キチガイw
お前はもはや手遅れだなw

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 14:02:57.41

でもあめなみ型って後方のレーダー視界絶対欠いてるよな、背後とられたら終わるだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 14:03:15.58

中国は永遠の後進国

**sage** · 2022/12/24(土) 14:08:50.63

むらさめ型は世代的にPC98世代
積んでるCPU古すぎて今のミサイル追っかけられない

**sage** · 2022/12/24(土) 14:10:33.63

>>765
ネトウヨの生え際めっちゃ後進しとるな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 14:14:37.38

FFMのVLSガーはもう諦めたのか

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 14:54:40.35

中国がこんなにはっきり仮想敵国になるとは・・

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 14:56:29.63

後進国中国

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:00:35.46

>>748
脳内司令官w

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:01:30.43

>>764
「あめ」「なみ」はレーダーブラインドだらけだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:03:37.47

>>766
むらさめ型は平成3年度予算化
当然に技術は昭和のレベル
イージス艦みたいに逐次バージョンアップも大してしてない。

**sage** · 2022/12/24(土) 15:11:13.34

AESAならなんでも優秀とか思ってる白痴おるけど
むらさめとたかなみのは元の設計が設計なので
有名な欠陥レーダーとして用兵側の評価は酷い

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:11:41.48

イージスシステム搭載艦のポンチ絵が出たな。
最も小さいセル区画が仮に16セルなら合計160セル、もし32セルなら320セルになる。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:25:37.63

>>773
してるが？（笑）

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:26:27.20

>>766
何かのお笑いネタか？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:26:55.89

>>767
ネトウヨ連呼の在日。必死だな。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:27:26.30

>>774
sageの付け方間違ってるしとっくに改修されて評判上がっとるで
不具合あったのはあさぎりの頃や

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:31:45.83

sageてないのが全部一人でやってます

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:45:45.94

ESSM運用国でシースパローの誘導装置そのまま使ってるの多分日本だけだわ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:47:53.15

>>709
ポンチ絵にも砲熕兵器が無いんだな

自衛用に主砲くらいはあるかと思ったが

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:54:19.93

装備品の描写は適当だそうです

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:04:05.94

仮に160セルだとすると、従来のイージス護衛艦の対空用96セルに足して、対空用+32セル、対艦対地用+32セルというところか。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:06:49.55

>>781
改修せんとESSM撃てんぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:10:48.45

拡張性も重視してるそうだから就役時は隙間だらけの寂しいフネになりそうな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:11:27.68

>>774
OPS-24とOPS-24Bは別物ですよ
レーダーに投入してる電力が違うし
OPS-24は最初に電源ONした時に何も映らなかったがOPS-24Bは最初からクッキリ映ったそうです
あめなみ型の主レーダーが酷いレーダーなら、後継艦計画こんなにのんびりしてる訳がない

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:33:54.43

>>775
イージスシステム搭載艦のポンチ絵
一番前に8セル×2を横に細長く並べたような16セル分のような区画があるので、
10個並んでいるのは32セル想定じゃないかと思う
336セルってかなりやばいと思うが

トマホーク500発導入とかいわれるが、
結局は早期にトマホークを搭載出来るＶＬＳ数確保するために、
最短で建造可能な、イージスシステム艦×2、続くイージス艦＋2を
同一仕様にして対応してきそうな気がする

潜水艦にVLS搭載するのも時間がかかるし、
トマホーク航空機搭載型はアメリカで運用されていないので現実的ではない
地上発射型なんかは要員等も考えると、
こちらもアメリカで大量に量産された前例がなく費用対効果や配備完了までのスピードに劣る

結局イージスシステム搭載艦とイージス艦合計4隻各艦に100～125発搭載するのが、
一番最短で無理なく実戦配備を達成できるので

大きさ的には、まや型の艦橋と船体の継ぎ目部分の幅が21mなので、
SPY7で大型化するAA艦はこれが25m程度、さらに横のふくらみ部分を考慮すると、
33m程度のひゅうが型と同じくらいの大きさを想定しているような気がする
ひゅうが型の大きさが単体での戦闘艦として使える大きさの限界とのことだし

VLS336セルを考えると、既存の96セルから大幅増加で、
ESSMも搭載されることを考えるとまだまだ余裕がある
おそらくは12式改ベースの国産巡航ミサイルやA-SAMも搭載してくるのかも

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:33:55.58

中国や韓国のレーダーは、飛んでくるミサイルの軌道弾道予測計算出来るデータを生成出来てるのだろうか？
ミサイルのレーダー/赤外線シーカーで捕捉できる範囲にミサイルを初期誘導してやらないといけない

054A型とかは射撃指揮レーダーが4個もあるからまだマシだが、仁川級大邱級は幅14mの細い船のマストトップに3次元レーダー1個
相当に優れたレーダー解像度と軌道予測計算能力が無いとミサイルを在らぬ方向に撃つことになりそうだ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:43:28.97

054AのレーダーとFCSは90年代旧ソ連輸出版のパクリだからそこまで高度な管制は出来ないよ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:45:02.66

フランスのもがみと同じくらいの大きさのフリゲートに積まれてるAESAは

探査距離500kmでもがみどころか海自イージスより性能がよく
SPY6に匹敵すると言われている

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:27:51.26

左翼の発狂が心地よい
日本軍の大増強という現実をやつらは受け入れられないw

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 18:20:37.61

×自やが今までストックされてた問題あり隊員幹部の排除進めとるで笑
これからの自衛隊にご期待下さい、、。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 18:27:51.46

054Aは一つだけロシア製で他は全部西側でしたー
FCSはフランス製

ネトウヨ現実と妄想の区別つかず涙目

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 18:30:21.81

実際あめなみにOPY-2を4個積みするくらいの改修はしてもよかったのでは？とは思う
今のままでは対空能力がかなり見劣りするのはそりゃそうだが…
どうせイージス8隻のカバーあるし、そこまで差し迫ってないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 18:35:45.57

あめなみ型は即応16発のESSMしか無い時点でね…

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 18:41:21.39

Mk48のDualPack化、Mk41のQPack化すればとんでもないハリネズミに化ける気はするんだ
たかなみに関しては、4セルQPack化して16セル長SAMにすればえらいことになる
しかし自分で言ってなんだが、イージスあるのにそこまでしてもな…ってのもあるんだ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 18:50:10.57

>>796
それが増えるって昨日の予算要求に出てた
なのにFCSが手付かず

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 18:51:57.72

OPS24は所詮一面を機械式に回すだけだから
死角はめっちゃ多い

二面ある054の方が死角少ない

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 19:12:07.81

よっちゃん先生ツイより
＞しばらくDDXはないでしょうぬ

イージス・システム搭載艦について
>>651
２００セルでしょ３００とは思えんってかいたけども
竹内氏ツイ
＞このイメージからそう遠くない艦になりそうな感じがしますし、
＞恐らく大多数のみなさんの想像よりも、巨大な艦になる事は間違いないと思います

・・・デカイのか
大きさ抑えるって話じゃなかったのか
２５０セル位いくのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 19:25:08.61

16セル×15で240、これくらいはいくだろう
セル数だけならイージス艦一隻プラスDD4～5隻分
このうち何セルをトマホークに割くのか分からないが
日本海ならいざとなったら単艦でも活動できるくらいの装備

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 19:33:34.45

これが４隻
各護衛隊に１隻配備か

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 20:14:36.49

韓国人が火病って空母を捨てて大艦多セル主義に走るレベル

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 20:45:45.91

小型化スリム化を検討の結果
やっぱりこのサイズは必要！となったのかも

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 20:57:15.77

追加2隻のイージス艦とこんごう型オルタナティブもわざわざこれより小さくする必要が無いって言うか
脅威と緊張が増していく中で小さい船で代替する合理性が無いからね

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:07:04.15

アメリカのCGXとかアーセナルシップのチンポ絵みたいなカッコイイのを期待してたのに

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:15:44.69

>>803
韓国は既にアーセナルシップ構想あるよ
ムン時代に調査費とか予算出してた

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:23:33.92

ところで陸上のアショアって、海自の人員不足を肩代わりするためのものって話も聞いてたんですが
予算はともかく今回のイージス搭載大型艦は人手の面でどうなってんすか？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:23:43.95

まさかネトウヨがセルが日本イージスより遥かに多い
韓国イージスと055型をこんなに恐れていたとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:25:29.49

>>794
ロシアみたいに戦争始まったら部品が入らなくなってゴミになるパターンかな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:55:31.26

>>808
イージスシステム搭載艦の人員は陸自から移動する2000名の中からでは？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 22:14:26.69

陸からは空宙海に10000人ぐらい追加で転籍させろ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 22:25:00.13

>>809
ネトウヨ連呼＝在日　定番だがしつこいねえ。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 22:26:02.13

しかし、あれほど2隻のイージスアショア代替のイージスシステム搭載艦の、
海自枠になる事を嫌っていた海自が、
イージスシステム搭載護衛艦2隻の追加を護衛艦定数枠から出すことに良く同意したな

予算枠が拡大したから？かもしれないが、いまいち納得のいかないものがある

建造は、23年度は部品の調達などにとどめるとの事で、24年度からの建造開始だが、
このままだと24～27年度に立て続けにイージスシステム搭載艦とイージスシステム搭載護衛艦を
年1隻ずつ建造開始することになる
設計はおそらく共通設計だろうが、
4隻を入れることでアショア代替艦も4隻実質確保、
艦隊行動可能な最新イージス艦も4隻確保ということになるな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 22:40:50.80

レールガンってMDに使うみたいだけど
対艦攻撃とか対地攻撃は想定しとらんのかね

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 22:53:29.76

>>815
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_logic.pdf

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 22:57:42.59

今回のように粗大ゴミを押し付けられるのがわかっていたから嫌がっていたんだよ

海自は最悪の想定どおり押しつけられたので押し付け合いに負け
陸自も空自も皆やりたくない
敗者は海自

人員陸自から移管して運用だから、操艦だけやってあげますという感じかな

実際の任務は人員だす陸自がやるのだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 23:45:15.74

艦長は海自1佐でCICは陸自に丸投げとか？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 23:52:53.97

>>814
防衛力整備計画五カ年のFFMの総額（0.8兆）や新聞報道から、どうも5年で12隻とはすべてFFMらしい。つまり、増える2隻のDDGは2028年度以降の予算化。
2024、2025年度予算建造のイージスシステム搭載艦とは少し空きそう。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 23:57:26.43

もういいからいっそ陸自に暁部隊でも作ったらどうかね

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 23:59:12.20

陸自から3万人ぐらいを両生自衛隊に分割すべき

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 00:00:17.98

いっそ全てを戦略自衛隊にry

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 00:20:39.00

イージスシステム搭載艦が次期DDGのテストベッド的なモンになるんかもな

護衛艦総合スレ Part.189

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