護衛艦総合スレ　Part.189

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 14:28:44.18

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.188
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669529175/

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 06:55:18.43

そんなんいる？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:17:48.06

イージス艦12隻体制に合わせて人員増やした上でDDも24隻（7隻隊群）か30隻（8隻隊群）に増強するんじゃね？
今年だけで三自合わせて1700人の実員増になってるし、陸から空と合わせて2000人振り分けられるし
MD警戒中のAA艦にもどの道護衛のDDは必要になる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:22:32.35

コスト管理に失敗して頓挫したとは言えアメリカもCGXではズムウォルト並みの省力化を実現する予定だった
仮にAA艦、DDXをともに100人少々で運用できるレベルになれば6個隊群化も余裕を持って実現できそうね

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:36:16.54

ズムって失敗だったのかなあ　何が悪かったんだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:41:34.31

対地射撃を前提に新規格の主砲を開発したのに肝心の専用弾の開発が停止した産廃

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:43:36.57

>>827
今更っつーかAA代替艦の時点でもかなり省人化考慮した案出てたのに
それに加えてDDG2隻まで追加とかそりゃ人員大丈夫かってなるのは当たり前だろ
陸自から動員するにしても果たしてちゃんとものになるかどうか・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:53:23.16

>>833
そこら辺の考えなしに装備化するか？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:54:42.26

日本のイージス艦も実はポンコツじゃないの？　ほんとに実戦で役に立つの？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:55:13.40

人を育てるにも結局船に乗せて実地訓練しないとどうにもならんからな
卵が先か鶏が先かって話でまずは船を増やさないと人も増やせない

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:58:32.66

>>834
極めて政治マターの強い事案で実際イージスシステム搭載艦のモデルが二転三転してる時点でそんな万全の信頼なんかできんわ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:59:41.71

>>837
古い情報だなそれ
何年前の知見だよ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:59:49.71

まぁ結局は予定調和にしか思えんところに落ち着いたがな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:01:15.90

これからは対潜ヘリも淘汰されちゃうようだし
ウクライナ侵攻でかなり状況が変わってきてる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:01:56.33

>>838
何いってんだお前ちゃんと目覚ませ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:02:08.72

単純にアショアの頃はイージス増勢を言い出せる雰囲気じゃなかったから
別の口実からスタートして話を二転三転させながら準備を進めざるを得なかったというだけだろう
おかげで大軍拡が可能になった瞬間に巨大なSPY-7アレイが手元にあって
すぐに設計や接続試験に取り掛かることができる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:04:01.84

>>837
前回の報道で小型化して艦隊運用しやすくするって話だったのに
ポンチ絵はVLS300基クラスの超巨大艦だからなあ
ポンチ絵が古い可能性もあるけど

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:05:25.06

>>843
その後の報道の時点で縮めるのは船幅になってまや型サイズ案は既に破棄されてたぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:05:34.42

>>843
小型化はしてる20000超から20,000トンに落ち着いた

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:06:19.02

ただ完全に最前線に立つ仕様なので
建造費と人員は増えてるかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:10:34.21

元の案は満載三万トン近いんじゃ無いの？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:12:39.53

>>844
VLSサイズ比だととても幅縮めたようには見えん
40mどころか50mあってもおかしくない

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:16:06.54

アーセナルシップからアメのcgxにより近いのになっただけだが

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:17:06.86

>>848
VLSの一列が32セル横並びの64セルだとしても32セルVLSの横幅が6.4メートルだから
見た目ざっくり5倍してもせいぜい32mでしょう

奇しくも以前からこのスレで言われていた「全長そのままで幅をまともなL/D比に縮めた
場合の全幅33m」にほとんど一致したな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:18:17.47

要求、または予定された機能
艦隊での防空能力
航空機とミサイルの脅威に対して長距離艦対空ミサイルによって艦隊を守る。
向上型ミサイル
従来より大型・高速・長射程のミサイルによって、数百マイル離れた陸上からの経空脅威に対処する。
沿岸域での各種作戦も実行できる。
先進レーダーシステム
より見つけにくい長距離で低レーダー反射性の脅威を迎え撃つ。
航空優勢を支えるだけでなく、大気圏外からの弾道ミサイルを探知・追跡・誘導を行なう。
ステルス性を備えた船体
他の船からのレーダー探知を困難にする。
完全電気化 - DD（X）と同じく船内では推進力も電気の力で得る統合電力システム（Integrated Power System, IPS）を搭載する。
建造コストと維持コストの削減
将来の艦載兵器への対応余力
生残性の向上
船内設計の自由度向上
より大きな力を得る
技術の共用化
DD（X）と共に艦内自動化技術を新たに開発し、現在の人手の掛かる作業の省人化によって駆逐艦並みの人員で巡洋艦を扱えるようにして、保守に割く労力を戦闘能力の向上に振り向ける。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:18:46.49

これの完全電気化以外はほぼ実装される感じだな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:22:33.67

>>850
幅は5倍じゃ済まんだろう
軽く6倍以上はある

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:32:53.59

>>853
https://i.imgur.com/UdzwA7b.png

VLSの外側の幅が片側VLS（64セル）2個分ぐらいだからそれはないな
全部で5倍程度だ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:42:50.55

32セルの5倍と間違えてた
64セルの5倍なら普通に60mぐらいなあるなこれ
でも縦測ってみたらちゃんと横幅の6.5倍あってまともなL/D比なんだ
ってことはこれ一列が64じゃなくて32セルのつもりなのか
その割には細長いしSPY-7のサイズが妙に小さい気がするけど

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:43:17.57

まぁポンチ絵は適当ですってことなのかもな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:49:02.95

セル数よりも、常に中身が満杯になってることの方が信じられないな
今までだと

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:50:12.06

今までも別に満杯にしようとも思えばできたけど
無駄に弾薬乗せても意味ないから平時は弾薬庫に置いてただけだし
来年弾薬費にいくら使うか知ってて言ってるのだとしたら
ちょっと信じられないな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:18:19.10

政治マターっていうけど、改定された安保3文書からは前大綱・中期防にあった「常時持続的な防護」って言葉が削除されてるし、用兵側に返ってきてる感があるぞ>イージスシステム搭載艦

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:19:53.87

中国軍はいつも日本に敗北してるな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:43:49.27

最初は海上イージスアショアだったけど
途中からBMD専用大型イージス艦として整備しなおした感じ
これでまぁ既存のイージスが自由になるから良いでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:51:10.28

>>861
いやaswにも対応するから普通のイージス艦になったよ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:59:20.37

ま、南西島嶼部でIAMD任務についても、「主にBMD任務につく」は満たせてしまうしなぁ

アショア導入時の「全土を常時持続的に防護する」って言葉と比べると、どうとでも取れる表現になってる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:00:13.58

まあ、ddgの枠そのものが12に増えてるから
いちいちキメラ的な仕様求めなくても良くなったんだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:01:03.38

いまだに護衛艦隊群ガーは流石に
四週以上遅れてる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:23:10.42

>>782
砲を積めば要員も増やす必要があるからな
積むのは機関砲くらいでは?

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:30:55.19

>>858

> 今までも別に満杯にしようとも思えばできたけど
> 無駄に弾薬乗せても意味ないから平時は弾薬庫に置いてただけだし

それソースあるか？
散々ミサイルや弾薬が足りないって話があったのに...
君の妄想を事実のように語るのはやめなさい

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:34:57.29

>>862
そういやASWもやるんだヘリも積むだろうし
何か案外普通の船に収まったな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:36:59.94

弾薬足りないって話を「VLS埋められない」って解釈するのどうなんだ？

そんな装備、財務省に槍玉にされるやん

普通は消費量を満たせないって解釈しね？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:37:14.68

君のいう「弾薬が足りない」のソースを貼れば良いんじゃないかい?
あと弾薬足りないってのは継戦能力の話なんじゃないかな?

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:41:50.80

弾薬庫代わりにVLSいっぱい載せておきました・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:44:43.10

いや、間違えてた

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:45:07.51

非常時の浮力稼ぎに最適だな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:45:21.11

既存ddg枠とは
搭載艦別枠になるのか
合わせてイージス艦が16になるのね

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:48:37.82

十四隻か

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 11:04:03.72

DDG現行8隻に2隻追加
BMD艦は計画2隻だけど常時2隻展開だと最低もう2隻必要だから
最低でも14隻か

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 11:08:31.59

いや12？なんにせよbmdに関してはキメラ艦に頼る必要も無い

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 11:22:28.47

>>867
足りないってソースはあるが、足りてるソースは一切無い。
人員の話もそうだが、現役、OBの防衛省、自衛隊関係者が足りないと様々なメディアで発言してるのに、今だに認めない馬鹿なミリオタはキチガイと言うしかない。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 11:33:05.14

弾は足りないけど弾薬庫はパンパンだよ

https://www.sankei.com/article/20221209-XUTUUO7SQBJABMGICJN3YWDXRY/?outputType=amp
> これまでは不要になった弾薬を廃棄する経費が確保されず、火薬庫が満杯になっていたことを踏まえ、「不要弾薬の廃棄促進」も盛り込んだ。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 11:46:32.48

中国軍もろくに弾薬なくてロシアを見て青くなってるらしいな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:05:35.42

アホの為に言っておくと
アショアを艦隊に組み込んじゃうと
相変わらず他のイージス艦もBMD専任になってしまうので意味が無い

単独か別でFFMと艦隊組まないと意味が無い

FFM割り当てちゃうと、FFMも本来の任務ができなくなる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:16:05.75

12式の延伸目標が現行の中国はおろか韓国以下とか酷いな
できても全部アウトレンジからやられる

1000キロじゃ中国はほとんど届かない

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:24:30.92

こんごう型よりもイージスシステム搭載艦を南西に回してIAMDやってもらった方が良さそうっていう

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:29:36.25

高速滑空弾の射程目標が3000kmだから何の問題もないな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:41:18.93

っつーか射程1000km級でも日本から中国本土のほとんど海軍基地を直接打撃できるしさ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:45:54.84

>>882
いや届くでしょ中国沿岸の航空基地さえ壊せればそれでいいんだから

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:46:48.06

今頃日本の港全部直接打撃されることに気がついたか

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:53:15.79

12式の改良型は巡航ミサイルだよ馬鹿ども
港湾に撃つ用途では無い

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:58:28.34

>>881
アショア任務は頻度が低い
だから普段は艦隊任務するだけだろ

アショア専任なら洋上フロートで済む

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:12:55.62

>>889
いつ必要になるかわからないから、適切な射点に配置しておかなきゃならないんだよ
艦艇はヴィークルだが一瞬で南西海域から日本海までワープポイントできるわけではない
アショアの導入でなければイージス艦をMDから解放できないというのは、そういうことだ
こんな初歩的なことすら理解してないのか

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:13:12.09

ワープポイント→ワープ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:21:46.00

>>800
よっちゃん先生ツイで　
被害？だか攻撃を受けても作戦実行（継続）させられる船
だか書いてたんだけども　見つからん
ともかくそんな事を書かれてた

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:24:10.56

韓国の玄武3B相当を2028年予定だから
予定通りでも韓国の22年遅れのミサイル技術
完全に後進国だな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:37:26.49

技術ではなく政治的な問題だね。射程と数は
それと議論のアプローチが間違ってるよ
技術次元においては日本が二歩も三歩も優越してるんだからその上の戦術次元、作戦次元、戦略次元の話に持って行かないと論破されちゃうよ。なんでわざわざ分が悪い技術次元の話を持ち出してしまうのか

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:40:58.49

複数の作戦を統合して扱う作戦術とその上の階層の戦略について語ろうよ
今まさに日本が何をしようとしてるのか見てみると面白いよ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:46:06.42

>>893
残念ながら彼らには射程3000kmのHGVを作る計画も技術もないんだ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:46:22.97

玄武3Cの1500kmで韓国から日本の主要都市が射程なので
1000kmだと韓国にすらロクに届かない
できても何も使え無い

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:47:01.73

そう怯えるな
すぐにお前の首を切り落としてやるから

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:47:28.56

韓国、JASSMの販売を断られてKEPD350・SLAM-ERにしたのに日本にはあっさりと認められたわけだからまぁ何か思うところはあるだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:50:52.44

10年後に韓国の武器輸出が殆ど日本に喰われてそう

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:54:31.88

韓国イージスが巡航ミサイル既に撃てるのが相当羨ましかったのだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:56:49.53

イージス巡洋艦は新機軸が無い超保守的なデザインになると思ってたけど、ズムウォルトみたいな艦橋してんのね
>>893
玄武-3C相当だし、韓国にリアルタイムかそれに近い形で遠距離の索敵と観測とダメージ評価をするシステムなんて無いでしょ
つまり5年後には遠距離への打撃力で日本が韓国を完全に越えるわけだな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:00:14.80

インド太平洋諸国との同盟で中国を第一列島線以西に封じ込めてベトナムやフィリピン、インドとの個別の同盟で中国の動脈を切る大きな話をしてるのになんで韓国みたいな小国が出てくるんだ？正直言って小国が首を突っ込む話では無くないか？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:08:34.16

玄武3B相当を目標にするのがやっととか
韓国から相当馬鹿にされてそう

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:12:24.76

ベトナムもインドもフィリピンも中国側だよ
タイですら中国兵器バンバン輸入してるし
バングラデシュなんか超お得い様

パラオに中国の基地もあるし

囲い込まれてるのは日本

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:15:11.04

>>893
韓国の一番ダメなところはそんなミサイルを持っていながらまともな偵察衛星を保有していない事だな
それこそ日本の何年遅れで用意してるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:30:09.74

認知が歪みすぎて話にならないね

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:36:54.44

>>897
頭悪そう、というか悪すぎ

韓国から日本全域を射程内に収めるのに1500㌔必要というだけで
日本から南鮮全域狙うなら射程1000㌔でも関東以西から撃てば良いだけの話

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:42:22.59

>>908
頭悪過ぎる
韓国にすらロクに届かないという話であって
中国や北にはほぼ届かないという話

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:43:43.18

>>909
頭悪いなあ
ほんの500㎞日本から進んで打てばいいだけじゃん
上海だってすぐだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:45:22.00

>>905
シナチク虚しいないあ。周囲敵だらけ。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:51:53.90

>>881、>>890
MDシミュレーターでやってみればわかるが、
SM-3Block2AとEOR対応可能なイージス艦が台湾海峡南西側にいても、札幌、仙台あたりまで弾道ミサイルを迎撃することができる

まや型、イージスシステム搭載艦、イージスシステム搭載護衛艦の6隻があれば、
1隻で十分日本全体をカバーできるし、ある程度南西シフトの艦でも日本全体をカバーできる

中国正面の艦隊行動は、こんごう型、あたご型の6隻をメインに使うにしても、
艦としての練度を割り切り、低練度艦はBMD専属と割り切りながら訓練を積むようにすれば、
まや型、イージスシステム搭載艦、イージスシステム搭載護衛艦の6隻の内、
高練度の2隻程度を安定的に艦隊行動の対中正面等に出すことができる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:57:22.32

>>912
本当に馬鹿だな
まや型当てちゃったら意味ないてしょ

アショアの話は元々イージス艦からBMD任務を減らしたいから始めた

イージス艦がBMDやるんなら意味ないんだよ

現状も本来の任務そっのけでやる限りはBMD自体はできてる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:02:37.27

アホにはここまで書かないと理解できなみたいだが
既存の四艦隊は外洋でのシーレーン確保がメインで
近海でBMDやってたらシーレーン守る船が無い

イージス艦は日本近海で張り付くものでは元々無い

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:04:34.53

そのアショアの話はほぼなくなったと見て良いだろ

なんせ安保3文書からアショア導入の理由とされていた「日本全土を常時持続的に防護する」って言葉が消えたからね

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:24:41.85

他の国で日本みたいに主力艦わ近海張り付かせてBMDなんかやってる国はない

それだけ日本の防空網は貧弱って事だな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:26:48.67

おじいちゃん、他の国はアメ以外BMDできる艦自体ないでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:32:14.30

日本が最弱だったらうーんどこの国がすごいのか教えて
アメリカ以外で

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:32:46.92

痴呆ネトウヨオジいちゃん
他の国もMDくらいできる船は幾らでもあるのすら知らないのか

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:41:34.37

>>919
ソフトウェアアップデートしてタマ買えばBMDできるフネはあるけど日米以外はやってないな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:56:34.06

>>893
>予定通りでも韓国の22年遅れのミサイル技術
高精度な固体ロケット誘導技術は昭和の時代に確保しているので
自衛隊にだけ保有させないのはわが国の対外的な見せかけのテクニック
国・メーカーは技術を持っていたよ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 16:07:31.33

>>906
>まともな偵察衛星
日本だって情報収集衛星は防衛省管轄下には無い、初期には防衛省が全く使えなかった噂はある(どこの噂かは書かない)。
韓国の政府衛星はGoogleMap用程度の性能=情報収集衛星の一つ前世代の性能はあるし、数も試験衛星一回打ち上げでオシマイとかでは無い。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 16:27:33.89

>>919
日米以外にはないんだよ、バカだね何も知らないね

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 16:39:25.61

>>923
相変わらず無知ネトウヨオ
妄想の世界に逃げたのか

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 16:48:14.23

MDミサイルはキネティック弾頭搭載型と非搭載型に分類される

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 16:59:12.37

一応中露共にキラー衛星を打ち上げては居るけど日米のBMDとは違うしなぁ
打ち上げに時間がかかるのと仮に即応で打ち上げられたとしても数時間かけて距離を詰めて対象の衛星を破壊する物だから弾道弾迎撃には使えない

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 16:59:51.87

日本は劣ってないといけない左翼ビジネス界隈の方々は国防費大幅増で終わったなw

護衛艦総合スレ Part.189

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