護衛艦総合スレ　Part.189

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 14:28:44.18

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.188
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669529175/

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:18:19.10

政治マターっていうけど、改定された安保3文書からは前大綱・中期防にあった「常時持続的な防護」って言葉が削除されてるし、用兵側に返ってきてる感があるぞ>イージスシステム搭載艦

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:19:53.87

中国軍はいつも日本に敗北してるな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:43:49.27

最初は海上イージスアショアだったけど
途中からBMD専用大型イージス艦として整備しなおした感じ
これでまぁ既存のイージスが自由になるから良いでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:51:10.28

>>861
いやaswにも対応するから普通のイージス艦になったよ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:59:20.37

ま、南西島嶼部でIAMD任務についても、「主にBMD任務につく」は満たせてしまうしなぁ

アショア導入時の「全土を常時持続的に防護する」って言葉と比べると、どうとでも取れる表現になってる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:00:13.58

まあ、ddgの枠そのものが12に増えてるから
いちいちキメラ的な仕様求めなくても良くなったんだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:01:03.38

いまだに護衛艦隊群ガーは流石に
四週以上遅れてる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:23:10.42

>>782
砲を積めば要員も増やす必要があるからな
積むのは機関砲くらいでは?

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:30:55.19

>>858

> 今までも別に満杯にしようとも思えばできたけど
> 無駄に弾薬乗せても意味ないから平時は弾薬庫に置いてただけだし

それソースあるか？
散々ミサイルや弾薬が足りないって話があったのに...
君の妄想を事実のように語るのはやめなさい

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:34:57.29

>>862
そういやASWもやるんだヘリも積むだろうし
何か案外普通の船に収まったな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:36:59.94

弾薬足りないって話を「VLS埋められない」って解釈するのどうなんだ？

そんな装備、財務省に槍玉にされるやん

普通は消費量を満たせないって解釈しね？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:37:14.68

君のいう「弾薬が足りない」のソースを貼れば良いんじゃないかい?
あと弾薬足りないってのは継戦能力の話なんじゃないかな?

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:41:50.80

弾薬庫代わりにVLSいっぱい載せておきました・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:44:43.10

いや、間違えてた

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:45:07.51

非常時の浮力稼ぎに最適だな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:45:21.11

既存ddg枠とは
搭載艦別枠になるのか
合わせてイージス艦が16になるのね

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:48:37.82

十四隻か

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 11:04:03.72

DDG現行8隻に2隻追加
BMD艦は計画2隻だけど常時2隻展開だと最低もう2隻必要だから
最低でも14隻か

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 11:08:31.59

いや12？なんにせよbmdに関してはキメラ艦に頼る必要も無い

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 11:22:28.47

>>867
足りないってソースはあるが、足りてるソースは一切無い。
人員の話もそうだが、現役、OBの防衛省、自衛隊関係者が足りないと様々なメディアで発言してるのに、今だに認めない馬鹿なミリオタはキチガイと言うしかない。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 11:33:05.14

弾は足りないけど弾薬庫はパンパンだよ

https://www.sankei.com/article/20221209-XUTUUO7SQBJABMGICJN3YWDXRY/?outputType=amp
> これまでは不要になった弾薬を廃棄する経費が確保されず、火薬庫が満杯になっていたことを踏まえ、「不要弾薬の廃棄促進」も盛り込んだ。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 11:46:32.48

中国軍もろくに弾薬なくてロシアを見て青くなってるらしいな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:05:35.42

アホの為に言っておくと
アショアを艦隊に組み込んじゃうと
相変わらず他のイージス艦もBMD専任になってしまうので意味が無い

単独か別でFFMと艦隊組まないと意味が無い

FFM割り当てちゃうと、FFMも本来の任務ができなくなる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:16:05.75

12式の延伸目標が現行の中国はおろか韓国以下とか酷いな
できても全部アウトレンジからやられる

1000キロじゃ中国はほとんど届かない

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:24:30.92

こんごう型よりもイージスシステム搭載艦を南西に回してIAMDやってもらった方が良さそうっていう

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:29:36.25

高速滑空弾の射程目標が3000kmだから何の問題もないな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:41:18.93

っつーか射程1000km級でも日本から中国本土のほとんど海軍基地を直接打撃できるしさ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:45:54.84

>>882
いや届くでしょ中国沿岸の航空基地さえ壊せればそれでいいんだから

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:46:48.06

今頃日本の港全部直接打撃されることに気がついたか

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:53:15.79

12式の改良型は巡航ミサイルだよ馬鹿ども
港湾に撃つ用途では無い

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:58:28.34

>>881
アショア任務は頻度が低い
だから普段は艦隊任務するだけだろ

アショア専任なら洋上フロートで済む

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:12:55.62

>>889
いつ必要になるかわからないから、適切な射点に配置しておかなきゃならないんだよ
艦艇はヴィークルだが一瞬で南西海域から日本海までワープポイントできるわけではない
アショアの導入でなければイージス艦をMDから解放できないというのは、そういうことだ
こんな初歩的なことすら理解してないのか

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:13:12.09

ワープポイント→ワープ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:21:46.00

>>800
よっちゃん先生ツイで　
被害？だか攻撃を受けても作戦実行（継続）させられる船
だか書いてたんだけども　見つからん
ともかくそんな事を書かれてた

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:24:10.56

韓国の玄武3B相当を2028年予定だから
予定通りでも韓国の22年遅れのミサイル技術
完全に後進国だな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:37:26.49

技術ではなく政治的な問題だね。射程と数は
それと議論のアプローチが間違ってるよ
技術次元においては日本が二歩も三歩も優越してるんだからその上の戦術次元、作戦次元、戦略次元の話に持って行かないと論破されちゃうよ。なんでわざわざ分が悪い技術次元の話を持ち出してしまうのか

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:40:58.49

複数の作戦を統合して扱う作戦術とその上の階層の戦略について語ろうよ
今まさに日本が何をしようとしてるのか見てみると面白いよ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:46:06.42

>>893
残念ながら彼らには射程3000kmのHGVを作る計画も技術もないんだ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:46:22.97

玄武3Cの1500kmで韓国から日本の主要都市が射程なので
1000kmだと韓国にすらロクに届かない
できても何も使え無い

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:47:01.73

そう怯えるな
すぐにお前の首を切り落としてやるから

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:47:28.56

韓国、JASSMの販売を断られてKEPD350・SLAM-ERにしたのに日本にはあっさりと認められたわけだからまぁ何か思うところはあるだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:50:52.44

10年後に韓国の武器輸出が殆ど日本に喰われてそう

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:54:31.88

韓国イージスが巡航ミサイル既に撃てるのが相当羨ましかったのだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:56:49.53

イージス巡洋艦は新機軸が無い超保守的なデザインになると思ってたけど、ズムウォルトみたいな艦橋してんのね
>>893
玄武-3C相当だし、韓国にリアルタイムかそれに近い形で遠距離の索敵と観測とダメージ評価をするシステムなんて無いでしょ
つまり5年後には遠距離への打撃力で日本が韓国を完全に越えるわけだな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:00:14.80

インド太平洋諸国との同盟で中国を第一列島線以西に封じ込めてベトナムやフィリピン、インドとの個別の同盟で中国の動脈を切る大きな話をしてるのになんで韓国みたいな小国が出てくるんだ？正直言って小国が首を突っ込む話では無くないか？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:08:34.16

玄武3B相当を目標にするのがやっととか
韓国から相当馬鹿にされてそう

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:12:24.76

ベトナムもインドもフィリピンも中国側だよ
タイですら中国兵器バンバン輸入してるし
バングラデシュなんか超お得い様

パラオに中国の基地もあるし

囲い込まれてるのは日本

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:15:11.04

>>893
韓国の一番ダメなところはそんなミサイルを持っていながらまともな偵察衛星を保有していない事だな
それこそ日本の何年遅れで用意してるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:30:09.74

認知が歪みすぎて話にならないね

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:36:54.44

>>897
頭悪そう、というか悪すぎ

韓国から日本全域を射程内に収めるのに1500㌔必要というだけで
日本から南鮮全域狙うなら射程1000㌔でも関東以西から撃てば良いだけの話

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:42:22.59

>>908
頭悪過ぎる
韓国にすらロクに届かないという話であって
中国や北にはほぼ届かないという話

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:43:43.18

>>909
頭悪いなあ
ほんの500㎞日本から進んで打てばいいだけじゃん
上海だってすぐだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:45:22.00

>>905
シナチク虚しいないあ。周囲敵だらけ。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:51:53.90

>>881、>>890
MDシミュレーターでやってみればわかるが、
SM-3Block2AとEOR対応可能なイージス艦が台湾海峡南西側にいても、札幌、仙台あたりまで弾道ミサイルを迎撃することができる

まや型、イージスシステム搭載艦、イージスシステム搭載護衛艦の6隻があれば、
1隻で十分日本全体をカバーできるし、ある程度南西シフトの艦でも日本全体をカバーできる

中国正面の艦隊行動は、こんごう型、あたご型の6隻をメインに使うにしても、
艦としての練度を割り切り、低練度艦はBMD専属と割り切りながら訓練を積むようにすれば、
まや型、イージスシステム搭載艦、イージスシステム搭載護衛艦の6隻の内、
高練度の2隻程度を安定的に艦隊行動の対中正面等に出すことができる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:57:22.32

>>912
本当に馬鹿だな
まや型当てちゃったら意味ないてしょ

アショアの話は元々イージス艦からBMD任務を減らしたいから始めた

イージス艦がBMDやるんなら意味ないんだよ

現状も本来の任務そっのけでやる限りはBMD自体はできてる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:02:37.27

アホにはここまで書かないと理解できなみたいだが
既存の四艦隊は外洋でのシーレーン確保がメインで
近海でBMDやってたらシーレーン守る船が無い

イージス艦は日本近海で張り付くものでは元々無い

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:04:34.53

そのアショアの話はほぼなくなったと見て良いだろ

なんせ安保3文書からアショア導入の理由とされていた「日本全土を常時持続的に防護する」って言葉が消えたからね

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:24:41.85

他の国で日本みたいに主力艦わ近海張り付かせてBMDなんかやってる国はない

それだけ日本の防空網は貧弱って事だな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:26:48.67

おじいちゃん、他の国はアメ以外BMDできる艦自体ないでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:32:14.30

日本が最弱だったらうーんどこの国がすごいのか教えて
アメリカ以外で

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:32:46.92

痴呆ネトウヨオジいちゃん
他の国もMDくらいできる船は幾らでもあるのすら知らないのか

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:41:34.37

>>919
ソフトウェアアップデートしてタマ買えばBMDできるフネはあるけど日米以外はやってないな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:56:34.06

>>893
>予定通りでも韓国の22年遅れのミサイル技術
高精度な固体ロケット誘導技術は昭和の時代に確保しているので
自衛隊にだけ保有させないのはわが国の対外的な見せかけのテクニック
国・メーカーは技術を持っていたよ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 16:07:31.33

>>906
>まともな偵察衛星
日本だって情報収集衛星は防衛省管轄下には無い、初期には防衛省が全く使えなかった噂はある(どこの噂かは書かない)。
韓国の政府衛星はGoogleMap用程度の性能=情報収集衛星の一つ前世代の性能はあるし、数も試験衛星一回打ち上げでオシマイとかでは無い。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 16:27:33.89

>>919
日米以外にはないんだよ、バカだね何も知らないね

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 16:39:25.61

>>923
相変わらず無知ネトウヨオ
妄想の世界に逃げたのか

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 16:48:14.23

MDミサイルはキネティック弾頭搭載型と非搭載型に分類される

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 16:59:12.37

一応中露共にキラー衛星を打ち上げては居るけど日米のBMDとは違うしなぁ
打ち上げに時間がかかるのと仮に即応で打ち上げられたとしても数時間かけて距離を詰めて対象の衛星を破壊する物だから弾道弾迎撃には使えない

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 16:59:51.87

日本は劣ってないといけない左翼ビジネス界隈の方々は国防費大幅増で終わったなw

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 17:00:15.26

>>798
○ 垂直発射装置ＶＬＳＭＫ４１の整備（７８７億円）
　対潜能力確保のため、護衛艦（ＦＦＭ）の垂直発射装置（１０艦分）、並びにむらさめ型及びたかなみ型護衛艦の近代化改修用器材（１４艦分）を取得

これですね。
むらさめ型はMk48をMk41に積み替えるのか？
たかなみ型はどこをいじるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 17:01:02.82

パトリオットは知らないネトウヨが多いけど
120度の範囲しかなく、他の方向から来ると完全に無力
日本のMDはちょっと違う方向から狙うだけでめっちゃ脆弱

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 17:11:38.10

>>928
馬鹿はmk41ならなんでも同じだと思ってるのか？
Mk41の更新だよ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 17:15:25.13

>>930
更新などしない、する理由も無いわ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 17:17:45.78

modで管理されてるから、どのミサイル撃てるか制限されてるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 17:18:23.10

>>931
発狂ネトウヨ無知晒しでワロタ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 17:18:46.14

>>902
日本はとりあえず今んとこFFMの生産ミスってないんで
米海軍みたいに保守性アピールする必要ないからね

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 17:32:41.94

>>929
>>933
生きてる価値が無い猿のくせに何で生きてんの？
早く死ねば？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 17:45:26.23

しかし上でむらさめにESSM積むとか騒いでた馬鹿いたけど
元記事は対潜だから07の方だろ
脳内妄想でデマ流す基地外が湧くのはどうしてなんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 17:51:01.60

>>893
だから、5年で5兆円掛けて整備しますって話だよね
これで終わりだと思っているの？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 17:52:30.04

FFMもこのまま22隻同仕様で
建造するのかな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 18:35:45.41

初めから後日装備のVLS積むかな
謎なのはトマホーク
イージスには積めないだろうし一体どの船に積むつもりなのか？
陸上配備やコンテナをヘリポートに置くとかも選択肢としてはあるがちょっと考えにくい

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 18:39:15.78

>>932
改修するだけ、「こんごう」がBMDでSM-3を射つためにランチャー改修した。

>>933
無知はお前だわ、キチガイ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 18:46:21.26

>>940
Mk48とmk41の大きさも知らない白痴
もう恥の上塗りは辞めなよ、馬鹿の証明にしかならないよ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 18:51:46.87

>>941
キチガイがいきなりMK-48の話にw
さっさと消えろよ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 19:11:36.12

むらさめ型のmk48を41に換装ってあの位置でも可能なのかしら

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 19:20:42.89

>>943
できない事はないんじゃないかな
でもむらさめはmk48だからとか以前の問題だから

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 19:26:11.32

VLSだから同じものだと思ってるアホが多いけど
全くの別物でmk48は艦上に置くスパローの単なるキャニスターだから

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 19:28:33.62

あめなみ型は、対艦ミサイルを片舷8発づつ向かい合わせで載せてほしい

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 19:43:21.12

>>945
>全くの別物でmk48
むらさめ型のMk48 mod.4は、16セルのVLSでスパローとESSMだけ用
その他が撃てないだけ。
わざわざMk41回収するのは・・詳細不明
・Mk48 mod.4からなのでTactical lengthになりそうStrike lengthは無理でしょう
・元からのMk41をA-SAM、07式など新しい国産にも対応？
・元からのMk41か、新しいMk41を、ESSM Dual/Quad対応?

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 19:53:10.16

無いとは思うけど、Mk41が故障してたとかかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:13:45.50

元々ソースが対潜の改修って書いてあるのに
また脳内妄想で対空付け足しちゃう発達障害湧き出しちゃったよ

上でESSM連呼してた基地外の人？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:24:52.54

>>946
そんなスペースは無い

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:26:23.23

>>943
出来るわけねえだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:31:19.14

ここの馬鹿達はVLSとか対空の話ばっかり基地外連呼してるけど
日本凄い連呼して現実が見えなくなってるが
現実には中国の潜水艦にはめちゃくちゃ押されていて
対潜の方が更新しないとヤバいというのが今回の予算追加の性格かな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:32:13.99

トマホーク四百数十発を配備へ　敵基地攻撃の手段に　政府方針
毎日新聞 2022/12/23 18:13（最終更新 12/24 17:32）

政府は防衛力強化のために取得する米国製巡航ミサイル「トマホーク」について、
2027年度までに四百数十発を自衛隊の部隊に配備する方針を固めた。

取得するのは最新型の「ブロック5」で、艦艇から発射して地上の目標を攻撃するタイプ。
26年度から配備を始める予定で、当初は海上自衛隊のイージス艦に搭載し、その後、別の艦艇への搭載も検討する。

23年度予算案に盛り込まれた取得費2113億円にはミサイル本体だけでなく、「キャニスター」と呼ばれるミサイルの収納容器の取得経費も含まれている。

＞当初は海上自衛隊のイージス艦に搭載し、その後、別の艦艇への搭載も検討する。
アショア艦の事なのか
それ以外の艦艇もなのか
FMF-AAWとかいうのもあり得るのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:43:30.30

AAWかな
イージスとアショア艦は弾道ミサイル対処に専念したいだろうし
実戦ならイージスは対空ミサイル増やしたいだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:57:30.67

>>947
新しい誘導弾に対応させるにしてもMk41の変更は必要になる、と推測
ケースは同じでもコネクタや諸々の追加があるのでは、と勝手に思う

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 21:31:11.06

>>953
護衛艦隊でトマホークを配備するならイージス艦８隻に各艦12発装備で96発
たかなみ型５隻、あきづき型４隻、あさひ型２隻に各艦８発装備で88発
合計184発で2回戦分だと368発になる
イージスシステム搭載艦にも配備すれば政府方針の四百数十発の配備数に合うな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 21:39:03.59

>>952
対潜なら哨戒機や固定局センサー、対潜ヘリ
艦艇の対潜装備品なんて大して役に立たない。
潜水艦の乗員に言わせたら、水上艦艇なんて全く怖くない。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 21:39:57.59

>>950
あめなみ型の幅は17m
対艦ミサイル5~7m

今、交差する形で2列並んでるから、幅をいっぱい使えば向かい合わせで8本*2列並べられる

護衛艦総合スレ Part.189

護衛艦総合スレ　Part.189