護衛艦総合スレ　Part.189

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 14:28:44.18

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.188
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669529175/

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:45:54.84

>>882
いや届くでしょ中国沿岸の航空基地さえ壊せればそれでいいんだから

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:46:48.06

今頃日本の港全部直接打撃されることに気がついたか

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:53:15.79

12式の改良型は巡航ミサイルだよ馬鹿ども
港湾に撃つ用途では無い

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:58:28.34

>>881
アショア任務は頻度が低い
だから普段は艦隊任務するだけだろ

アショア専任なら洋上フロートで済む

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:12:55.62

>>889
いつ必要になるかわからないから、適切な射点に配置しておかなきゃならないんだよ
艦艇はヴィークルだが一瞬で南西海域から日本海までワープポイントできるわけではない
アショアの導入でなければイージス艦をMDから解放できないというのは、そういうことだ
こんな初歩的なことすら理解してないのか

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:13:12.09

ワープポイント→ワープ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:21:46.00

>>800
よっちゃん先生ツイで　
被害？だか攻撃を受けても作戦実行（継続）させられる船
だか書いてたんだけども　見つからん
ともかくそんな事を書かれてた

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:24:10.56

韓国の玄武3B相当を2028年予定だから
予定通りでも韓国の22年遅れのミサイル技術
完全に後進国だな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:37:26.49

技術ではなく政治的な問題だね。射程と数は
それと議論のアプローチが間違ってるよ
技術次元においては日本が二歩も三歩も優越してるんだからその上の戦術次元、作戦次元、戦略次元の話に持って行かないと論破されちゃうよ。なんでわざわざ分が悪い技術次元の話を持ち出してしまうのか

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:40:58.49

複数の作戦を統合して扱う作戦術とその上の階層の戦略について語ろうよ
今まさに日本が何をしようとしてるのか見てみると面白いよ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:46:06.42

>>893
残念ながら彼らには射程3000kmのHGVを作る計画も技術もないんだ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:46:22.97

玄武3Cの1500kmで韓国から日本の主要都市が射程なので
1000kmだと韓国にすらロクに届かない
できても何も使え無い

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:47:01.73

そう怯えるな
すぐにお前の首を切り落としてやるから

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:47:28.56

韓国、JASSMの販売を断られてKEPD350・SLAM-ERにしたのに日本にはあっさりと認められたわけだからまぁ何か思うところはあるだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:50:52.44

10年後に韓国の武器輸出が殆ど日本に喰われてそう

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:54:31.88

韓国イージスが巡航ミサイル既に撃てるのが相当羨ましかったのだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:56:49.53

イージス巡洋艦は新機軸が無い超保守的なデザインになると思ってたけど、ズムウォルトみたいな艦橋してんのね
>>893
玄武-3C相当だし、韓国にリアルタイムかそれに近い形で遠距離の索敵と観測とダメージ評価をするシステムなんて無いでしょ
つまり5年後には遠距離への打撃力で日本が韓国を完全に越えるわけだな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:00:14.80

インド太平洋諸国との同盟で中国を第一列島線以西に封じ込めてベトナムやフィリピン、インドとの個別の同盟で中国の動脈を切る大きな話をしてるのになんで韓国みたいな小国が出てくるんだ？正直言って小国が首を突っ込む話では無くないか？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:08:34.16

玄武3B相当を目標にするのがやっととか
韓国から相当馬鹿にされてそう

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:12:24.76

ベトナムもインドもフィリピンも中国側だよ
タイですら中国兵器バンバン輸入してるし
バングラデシュなんか超お得い様

パラオに中国の基地もあるし

囲い込まれてるのは日本

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:15:11.04

>>893
韓国の一番ダメなところはそんなミサイルを持っていながらまともな偵察衛星を保有していない事だな
それこそ日本の何年遅れで用意してるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:30:09.74

認知が歪みすぎて話にならないね

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:36:54.44

>>897
頭悪そう、というか悪すぎ

韓国から日本全域を射程内に収めるのに1500㌔必要というだけで
日本から南鮮全域狙うなら射程1000㌔でも関東以西から撃てば良いだけの話

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:42:22.59

>>908
頭悪過ぎる
韓国にすらロクに届かないという話であって
中国や北にはほぼ届かないという話

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:43:43.18

>>909
頭悪いなあ
ほんの500㎞日本から進んで打てばいいだけじゃん
上海だってすぐだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:45:22.00

>>905
シナチク虚しいないあ。周囲敵だらけ。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:51:53.90

>>881、>>890
MDシミュレーターでやってみればわかるが、
SM-3Block2AとEOR対応可能なイージス艦が台湾海峡南西側にいても、札幌、仙台あたりまで弾道ミサイルを迎撃することができる

まや型、イージスシステム搭載艦、イージスシステム搭載護衛艦の6隻があれば、
1隻で十分日本全体をカバーできるし、ある程度南西シフトの艦でも日本全体をカバーできる

中国正面の艦隊行動は、こんごう型、あたご型の6隻をメインに使うにしても、
艦としての練度を割り切り、低練度艦はBMD専属と割り切りながら訓練を積むようにすれば、
まや型、イージスシステム搭載艦、イージスシステム搭載護衛艦の6隻の内、
高練度の2隻程度を安定的に艦隊行動の対中正面等に出すことができる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:57:22.32

>>912
本当に馬鹿だな
まや型当てちゃったら意味ないてしょ

アショアの話は元々イージス艦からBMD任務を減らしたいから始めた

イージス艦がBMDやるんなら意味ないんだよ

現状も本来の任務そっのけでやる限りはBMD自体はできてる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:02:37.27

アホにはここまで書かないと理解できなみたいだが
既存の四艦隊は外洋でのシーレーン確保がメインで
近海でBMDやってたらシーレーン守る船が無い

イージス艦は日本近海で張り付くものでは元々無い

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:04:34.53

そのアショアの話はほぼなくなったと見て良いだろ

なんせ安保3文書からアショア導入の理由とされていた「日本全土を常時持続的に防護する」って言葉が消えたからね

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:24:41.85

他の国で日本みたいに主力艦わ近海張り付かせてBMDなんかやってる国はない

それだけ日本の防空網は貧弱って事だな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:26:48.67

おじいちゃん、他の国はアメ以外BMDできる艦自体ないでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:32:14.30

日本が最弱だったらうーんどこの国がすごいのか教えて
アメリカ以外で

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:32:46.92

痴呆ネトウヨオジいちゃん
他の国もMDくらいできる船は幾らでもあるのすら知らないのか

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:41:34.37

>>919
ソフトウェアアップデートしてタマ買えばBMDできるフネはあるけど日米以外はやってないな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:56:34.06

>>893
>予定通りでも韓国の22年遅れのミサイル技術
高精度な固体ロケット誘導技術は昭和の時代に確保しているので
自衛隊にだけ保有させないのはわが国の対外的な見せかけのテクニック
国・メーカーは技術を持っていたよ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 16:07:31.33

>>906
>まともな偵察衛星
日本だって情報収集衛星は防衛省管轄下には無い、初期には防衛省が全く使えなかった噂はある(どこの噂かは書かない)。
韓国の政府衛星はGoogleMap用程度の性能=情報収集衛星の一つ前世代の性能はあるし、数も試験衛星一回打ち上げでオシマイとかでは無い。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 16:27:33.89

>>919
日米以外にはないんだよ、バカだね何も知らないね

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 16:39:25.61

>>923
相変わらず無知ネトウヨオ
妄想の世界に逃げたのか

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 16:48:14.23

MDミサイルはキネティック弾頭搭載型と非搭載型に分類される

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 16:59:12.37

一応中露共にキラー衛星を打ち上げては居るけど日米のBMDとは違うしなぁ
打ち上げに時間がかかるのと仮に即応で打ち上げられたとしても数時間かけて距離を詰めて対象の衛星を破壊する物だから弾道弾迎撃には使えない

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 16:59:51.87

日本は劣ってないといけない左翼ビジネス界隈の方々は国防費大幅増で終わったなw

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 17:00:15.26

>>798
○ 垂直発射装置ＶＬＳＭＫ４１の整備（７８７億円）
　対潜能力確保のため、護衛艦（ＦＦＭ）の垂直発射装置（１０艦分）、並びにむらさめ型及びたかなみ型護衛艦の近代化改修用器材（１４艦分）を取得

これですね。
むらさめ型はMk48をMk41に積み替えるのか？
たかなみ型はどこをいじるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 17:01:02.82

パトリオットは知らないネトウヨが多いけど
120度の範囲しかなく、他の方向から来ると完全に無力
日本のMDはちょっと違う方向から狙うだけでめっちゃ脆弱

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 17:11:38.10

>>928
馬鹿はmk41ならなんでも同じだと思ってるのか？
Mk41の更新だよ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 17:15:25.13

>>930
更新などしない、する理由も無いわ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 17:17:45.78

modで管理されてるから、どのミサイル撃てるか制限されてるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 17:18:23.10

>>931
発狂ネトウヨ無知晒しでワロタ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 17:18:46.14

>>902
日本はとりあえず今んとこFFMの生産ミスってないんで
米海軍みたいに保守性アピールする必要ないからね

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 17:32:41.94

>>929
>>933
生きてる価値が無い猿のくせに何で生きてんの？
早く死ねば？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 17:45:26.23

しかし上でむらさめにESSM積むとか騒いでた馬鹿いたけど
元記事は対潜だから07の方だろ
脳内妄想でデマ流す基地外が湧くのはどうしてなんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 17:51:01.60

>>893
だから、5年で5兆円掛けて整備しますって話だよね
これで終わりだと思っているの？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 17:52:30.04

FFMもこのまま22隻同仕様で
建造するのかな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 18:35:45.41

初めから後日装備のVLS積むかな
謎なのはトマホーク
イージスには積めないだろうし一体どの船に積むつもりなのか？
陸上配備やコンテナをヘリポートに置くとかも選択肢としてはあるがちょっと考えにくい

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 18:39:15.78

>>932
改修するだけ、「こんごう」がBMDでSM-3を射つためにランチャー改修した。

>>933
無知はお前だわ、キチガイ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 18:46:21.26

>>940
Mk48とmk41の大きさも知らない白痴
もう恥の上塗りは辞めなよ、馬鹿の証明にしかならないよ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 18:51:46.87

>>941
キチガイがいきなりMK-48の話にw
さっさと消えろよ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 19:11:36.12

むらさめ型のmk48を41に換装ってあの位置でも可能なのかしら

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 19:20:42.89

>>943
できない事はないんじゃないかな
でもむらさめはmk48だからとか以前の問題だから

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 19:26:11.32

VLSだから同じものだと思ってるアホが多いけど
全くの別物でmk48は艦上に置くスパローの単なるキャニスターだから

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 19:28:33.62

あめなみ型は、対艦ミサイルを片舷8発づつ向かい合わせで載せてほしい

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 19:43:21.12

>>945
>全くの別物でmk48
むらさめ型のMk48 mod.4は、16セルのVLSでスパローとESSMだけ用
その他が撃てないだけ。
わざわざMk41回収するのは・・詳細不明
・Mk48 mod.4からなのでTactical lengthになりそうStrike lengthは無理でしょう
・元からのMk41をA-SAM、07式など新しい国産にも対応？
・元からのMk41か、新しいMk41を、ESSM Dual/Quad対応?

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 19:53:10.16

無いとは思うけど、Mk41が故障してたとかかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:13:45.50

元々ソースが対潜の改修って書いてあるのに
また脳内妄想で対空付け足しちゃう発達障害湧き出しちゃったよ

上でESSM連呼してた基地外の人？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:24:52.54

>>946
そんなスペースは無い

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:26:23.23

>>943
出来るわけねえだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:31:19.14

ここの馬鹿達はVLSとか対空の話ばっかり基地外連呼してるけど
日本凄い連呼して現実が見えなくなってるが
現実には中国の潜水艦にはめちゃくちゃ押されていて
対潜の方が更新しないとヤバいというのが今回の予算追加の性格かな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:32:13.99

トマホーク四百数十発を配備へ　敵基地攻撃の手段に　政府方針
毎日新聞 2022/12/23 18:13（最終更新 12/24 17:32）

政府は防衛力強化のために取得する米国製巡航ミサイル「トマホーク」について、
2027年度までに四百数十発を自衛隊の部隊に配備する方針を固めた。

取得するのは最新型の「ブロック5」で、艦艇から発射して地上の目標を攻撃するタイプ。
26年度から配備を始める予定で、当初は海上自衛隊のイージス艦に搭載し、その後、別の艦艇への搭載も検討する。

23年度予算案に盛り込まれた取得費2113億円にはミサイル本体だけでなく、「キャニスター」と呼ばれるミサイルの収納容器の取得経費も含まれている。

＞当初は海上自衛隊のイージス艦に搭載し、その後、別の艦艇への搭載も検討する。
アショア艦の事なのか
それ以外の艦艇もなのか
FMF-AAWとかいうのもあり得るのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:43:30.30

AAWかな
イージスとアショア艦は弾道ミサイル対処に専念したいだろうし
実戦ならイージスは対空ミサイル増やしたいだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:57:30.67

>>947
新しい誘導弾に対応させるにしてもMk41の変更は必要になる、と推測
ケースは同じでもコネクタや諸々の追加があるのでは、と勝手に思う

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 21:31:11.06

>>953
護衛艦隊でトマホークを配備するならイージス艦８隻に各艦12発装備で96発
たかなみ型５隻、あきづき型４隻、あさひ型２隻に各艦８発装備で88発
合計184発で2回戦分だと368発になる
イージスシステム搭載艦にも配備すれば政府方針の四百数十発の配備数に合うな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 21:39:03.59

>>952
対潜なら哨戒機や固定局センサー、対潜ヘリ
艦艇の対潜装備品なんて大して役に立たない。
潜水艦の乗員に言わせたら、水上艦艇なんて全く怖くない。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 21:39:57.59

>>950
あめなみ型の幅は17m
対艦ミサイル5~7m

今、交差する形で2列並んでるから、幅をいっぱい使えば向かい合わせで8本*2列並べられる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 21:41:45.17

>>955
あるよ、SM-3搭載時にはプログラムやセンサー等のハードの改修の中にVLSのケーブルも光ファイバーになったり、セル内の改修も必要だったからな。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 21:42:42.85

>>958
あの船体のどこに並べろと？
キチガイはさっさと消えろよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 21:57:30.00

トマホークを積んだ分何を減らすんだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 22:00:50.12

普段からトマホークを護衛艦に積む理由も必要性もゼロ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 22:04:29.19

こんごう型なら使わない交換クレーンの所がある

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 23:05:16.60

こんごう型のクレーンってそのままだったんですか？

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 00:48:59.49

>>928
ナレースワン級や李舜臣級を見ると、VLSと艦橋、砲の間がピッチピッチだから、
最低限必要な空間が推定できるけど、
あめなみつきひ型は、
艦橋前のVLSは16/32セル→64セル
あめのMk48のスペースにもMk41を32～64セルは搭載できそうだよな
ここにVLSを増設してくるのかね？

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 00:57:26.27

>>956
イージスシステム搭載艦、イージスシステム搭載護衛艦の4隻が
336セルとか大量のVLS設置なら、最短最小で
トマホーク500発、
12式ＳＳＭ改巡航ミサイル
程度は搭載可能なんだよな

その後
ＤＤＸやＤＤＧＸと分散させることで、
島嶼防衛用高速滑空弾
極超音速誘導弾
島嶼防衛用新対艦誘導弾
を含めて分散搭載するのかね？

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 01:22:43.10

>>966
12式改とかも積まなきゃいかんのだぞ
トマホークは繋ぎでしかないが12式改が完成したあとどうなる？

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 01:29:17.38

>>915
それが良いか悪いかということを言わないでどうするんだよ
政府方針に隸従すべきは軍人であって、我々はそうあるべきではない

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 01:52:17.88

>>967
イージスシステム搭載艦/搭載護衛艦が336セルなら、
1隻あたり
トマホーク100～125発
12式改100～125発
残りVLS86～136セル
くらいは余裕で積める

4隻で
トマホーク400～500発
12式改400～500発
は搭載できる

この4隻だけでも当座は十分じゃね？って数

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 02:18:46.17

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護衛艦総合スレ　Part.190
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671988637/

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 06:08:50.44

４年で５００発トマホーク揃えるって
アメリカが製造するトマホークの大半が日本向けになるんでは

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 06:39:43.53

>>968
敵地攻撃との合わせ技で抑止するなら良いことです

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 06:59:21.21

>>972
救えないアホだな
MD専用のAWS（アショア）を配備することで自由に動かせるイージス艦、ひいてはそれを含む艦隊を最低でも4つ増やせるんだぞ
それを艦艇プラットフォームでやろうとするのは、船の実数ばかり見て運用が見えてないと白状してるも同じだ

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 07:02:43.12

防衛省の説明では、アショア1つあたり3～4隻分のイージス艦と同等のMD能力が見込まれ、それはシステムのプラットフォームが陸ないし陸の代用品であることに由来すると、アショア導入の意義として説明されてきた
これは簡単な論理で至極真っ当でもある
これをわからぬ馬鹿な政治家とネトウヨ、そして嘆かわしいことに一部のお船ガイジな軍オタの悪意が覆した
これは敵に塩を送るどころの話ではない

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 07:11:51.00

>>973
アホやなぁ

総数の1/4を高練度艦と見積もると、8隻体制だと2隻しか投入できないんだぞ
12隻体制なら3隻投入可能だ

北朝鮮への抑止も、反撃体制確立で可能になるしな

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 07:16:55.18

ウクライナ戦争を見ても分かるとおり弾道ミサイルは早々に撃ち尽くす
その後は通常兵器による泥仕合なので潰しの効かないMD専用装備よりも汎用的なイージス艦の方が良い
頭の中の軍事理論よりも目の前の現実の戦争を見るべき

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 07:18:13.33

・アショア2基＋イージス艦8隻体制
　　高練度艦2隻、低練度艦2隻を南西方面へ投入可能

・イージス艦12隻体制
　　高練度艦3隻、低練度艦3隻
　　低練度艦2隻をBMD任務に回すと
　　高練度艦3隻、低練度艦1隻を南西に投入可能

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 07:44:11.97

>>976
ミサイル策源地を潰すという意味の「ミサイル防衛艦」ですから

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 08:17:24.60

アショアは艦隊に編入するのは無理だよ
陸自に運用させるんだからBMD以外不可能
命令系統すら別

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 08:41:54.82

もうそれだけがシナチョンの希望やな
運用要員の一部が陸自隊員になるってだけなのに

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 10:42:59.97

>>960
艦載の12SSM能力向上型を護衛艦に載せて、最近の潮流だと16発搭載が増えてるから

あめなみ型月日型のスペース利用を考えるのはおかしいことではない

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 10:43:08.25

FFMはXバンドしか無いから
対空探知範囲はほとんど無いな、A-SAM積む時はレーダーも増設だな

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 10:44:24.73

>>981
君の頭がおかしい

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 10:49:49.01

>>982
戦闘機に載ってるよなサイズの小さいXバンドAESAレーダーでも
200kmオーバーの探知距離あるのに
それより遥かにデカいOPY-2が対空探知範囲はほとんど無いとか
笑える事言ってるアホが居るな

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 10:51:31.41

日本のDDは個艦防空能力は比較的優れてるから、
対潜ミサイル16発に加えて対艦対地ミサイル16発を載せられれば戦略的価値が上がる
むらさめ型前部VLSを+8の24セルに増設して

<任務ミサイル>
対潜ミサイルを16発
長距離対空ミサイル8発
対艦対地ミサイル16発

<個艦防空ミサイル>
ESSM8*4の32発

これをDDの標準にしたい

護衛艦総合スレ Part.189

護衛艦総合スレ　Part.189